1. ムッシュ村々 2003/05/21(水) 23:14:44

従属外交。従属なんて聞くと私なんかムラムラきちゃうわけなんですが、そんな場合じゃありません。常に米国外交に依存せざるをえない日本の外交指針。現状の下では対米従属こそ最も賢明な外交手段なんていう声もありますが、日本は今後もこのスタンスをとり続けるしかないのでしょうか。有事法制が衆院を通過した今、(戦争参加への足掛りなんていうつもりはありませんが・・・)今後の日本外交の在り方について議論しましょう。

2. ↑ 2003/05/22(木) 08:50:39

日米同盟を離れると、日本は生きる道がないと中国の留学生が言っているのですが、何か？　それとも日本省をお望みですか。

3. 結論 2003/05/22(木) 19:47:17

国連決議で拒否権行使しようとしたフランスはどうなったよ？
日本はアメリカ支持しててよかったじゃん。
結局のところ軍事力に優る外交手段なんかないんだって。
まぁ、アメリカ経済見てると、ヘゲモニーがいつまで存続するかは
微妙なとこだけど、アメリカが軍事力保持しつづける限り日本のアメリカ従属は続くね。つーか、それこそ日本がとり得る最良の外交戦略でしょ。

4. やばいよ。 2003/05/23(金) 15:08:24

別の外交スレで中国脅威論信じきってるアフォが、
中国と組んでアジア共栄圏とかほざいています。

5. ↑あれは 2003/05/23(金) 15:20:04

逆説ですよ。
こんな中国と誰が組みたいと思いますか？
↓
南沙諸島問題と中国拡大主義
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/china.html

6. 米中二極化時代 2003/05/23(金) 15:37:41

中国は将来、東アジアで支配的な軍事大国になるそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000048-kyodo-int

7. 某村山 2003/05/23(金) 15:46:43

とりあえずおれらーの「アメリカに依存している」という事実と意識を取り払う必要があると思う。でおもうに、憲法改正して、戦力の保持を認めること、やむ得ない最終的な方法として武力を用いることを認めることを明記する。それと、日米安保、ガイドラインを改正してアメリカの片務的な内容を双務的に改定すること。実質、小泉さんの発言にもあるとおり、自衛隊は軍隊であり、ガイドラインの制定後、特にアメリカの戦争に巻き込まれる可能性が高い。形式も実質にあわせ、戦争の回避や武力の行使の有無も憲法論議のような観念的なものではなく、我々国民の判断に常にゆだねられているという国民国家としての自立した意識と権限をもってもいいかなーーと思うんだけどさ。まる

8. ヤッピー 2003/05/23(金) 16:19:07

覇権国に敵国視されないこと。
これが一番。
戦前の同盟国、またイラクしかり。
自立する能力も意思もない国には現状維持しかない

9. ↑ 2003/05/29(木) 23:20:33

＞覇権国に敵国視されないこと。
覇権国とはアメリカのことか？いまや世界に覇権国は存在しない。
今回のイラク戦争でも、日本は、今後の自国の安全保障を視野に入れて
米国支持を表明しただけだ。

＞自立する能力も意思もない国には現状維持しかない
アジア圏でFTA構築に向けて官僚達は影で奔走している。

10. ↑ 2003/05/30(金) 11:36:05

＞いまや世界に覇権国は存在しない。
本気でそう思ってんですか？

11. ヤッピー 2003/05/30(金) 12:46:57

>>アジア圏でFTA構築に向けて官僚達は影で奔走している。
そんなのできないって。
たとえ出来たとしても米国の指導のもとだよ。

12. もっくん 2003/05/30(金) 16:41:58

Stiglizの本を読んだが、IMFが使っているマクロモデルは恐ろしく古臭いカビの生えたようなものだそうだ。こんな奴らに貿易政策や経済政策の主導権を渡しっぱなしでいいのか？日本は主権国家として真に独立して、アジアでもっとプレゼンスが拡大できるようになれるとおもうよ。そのためには中国や韓国と対立もあろうが基本的にコミュニケーションの量を増大させるのがひとつのせんりゃくだとおもうなあぁあ

13. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/30(金) 16:51:50

主権国家として独立のために憲法改正と再軍備が必要なのはここでは
前提として、その上でアメリカと中国の２国について考えた方が
いいのではないかな？アメリカは現在、世界一の覇権国家だ。しかも
日本と同じ自由主義、民主主義のシステムを持っており、過去の
関係も決して悪くない。逆に中国は民主主義も人権もなく、関係は
険悪だ。しかし、長期的にはアメリカは没落していくと考えられているし、
中国は成長していく。さらに中国に再び革命が起こって民主主義の
政権が生まれる可能性もある。その上でどうするかなんだろうけど、
現在の中国との間には領土問題があるし、急成長する中国経済によって
日本の経済は打撃を受けているし、台湾問題もあるし、北朝鮮問題もある。
改憲、再軍備の上で、当分はアメリカ重視の外交を続けてもいいのでは
ないだろうか。自前の軍備を持てば言える事も出てくるだろうし。
中国については当分は現状を維持し、変革が起こった時に対処すると
いうことでいいんじゃないか？

14. >>アジア圏ＦＴＡ 2003/05/30(金) 18:15:30

日本の得にならない国とまで締結しそうでなぁ。

15. ＞入り浸り 2003/05/30(金) 20:43:33

EUROも視野に入れるべきでは？

16. え〜 2003/05/30(金) 20:52:51

＞アメリカと中国の２国について考えた方がいいのではないかな？

メディアでは中国経済の成長にばかり注目が集まるが、現在中国は人口増加に追いつかない食糧生産の問題や国内所得格差など様々な課題を抱えている。したがって、中国経済が持続的発展を遂げるとは考えがたい。
また、米国覇権は軍事力のみにより支えられており、米国の脆弱な経済基盤も考慮に入れるならば、米覇権が長期的に存続することも無いであろう。
当然短期的に2国との関係を正常に保つことは重要であるが、日本が長期的に日本独自の外交基盤を構築する為には、アジア圏FTA締結が必要不可欠と考えるが。

17. ↑ 2003/05/30(金) 21:07:03

中共の実際の成長率って２％ぐらいらしいしな。所詮は共産主義、統計など当てにできるはずがない。

18. ↑↑ 2003/05/30(金) 22:16:42

＞え〜
同感

特にロシア、インド、インドネシア、タイ、ベトナム、ミャンマー等と同盟関係を築いておくことが必要だと思う。石油の確保もできる。
米中が一番恐れるのが日本とロシアの接近。
北方領土問題を横に置いておけば、ロシアは日本の国連常任理事国加盟に賛成したり、日本ルートの石油パイプライン建設を選択したりと好意的（？）。
米中接近が現実化すれば考えても良い選択だと思う。
日本が国連常任理事国に加盟できれば、相対的に中国の発言力が低下する。
好機を捕らえて、常任理事国に加盟し、中国の歴史認識圧力を抑えておかなければ、
日本はこれからもずっと中国の貢ぐ君だべ。

19. ↑ 2003/05/31(土) 00:15:04

ロシアはいいにしても、韓国とは同盟むすびたくない
国力も考えずになんでも日本と対等以上の関係結びたがるから
中進国ということをみんな忘れすぎ。

20. ＞↑ 2003/05/31(土) 01:07:22

おれはむしろロシアのほうに嫌悪感がある。

ところで対等以上の関係とは何ぞや？

21. ムッシュ村々 2003/05/31(土) 01:35:52

アングロサクソン系の国を含まないFTA締結が理想なんですけど、アメリカの国益に反するような制度化をFTAが盛り込むようであれば実現は困難になっちゃうんですよね。過去にマハティールが「東アジア経済グループ」構想を打ち出した時も、アメリカの反発にあって実質的に実現しなかったわけですし。上でロシアとか出てきてますけど、日本がロシアに接近すれば反発どころでは済まないでしょう。
改憲、再軍備、経済再建、FTA構築・・・日本は主権国家としての独立までは辿り着けるのでしょうか。

22. 入り浸り [E-Mail] 2003/05/31(土) 14:45:50

まあまあ、いざとなれば韓国は放置すればいい。
韓国は華夷秩序に入るという道もあるんだしね。そうなったら韓国人には
悲劇だろうが・・・

なんつーか、アジア共同体ってのに俺は違和感があるんだよなあ。
結局反米・反中のいきつく先は大東亜共栄圏なのかなって。
大東亜共栄圏の理想を達成するための条件としてはアジア諸国が
反中・反米にならなければならないんだが、そうなりそうな国は
どこだろう。ロシアとの関係は当分よくなる気配はないし、
東南アジアの経済はアメリカと中国に強く影響されている。
とりあえず独自の防衛力を整えて、その次に東アジア諸国との
関係を改善し、中国に政変が起きるのを待って中国の影響から
東南アジアを解放し、対米従属脱却はそれからになるんじゃないの？
面倒だな・・・手っ取り早い方法ない？

23. う〜む 2003/05/31(土) 15:40:43

日本周辺は中国、韓国、北朝鮮、ロシアと何処を向いても嫌悪感がいっぱい。
ここは嫌悪感を横に置いといて国益を考えるならば、北朝鮮ばかりでなく、ロシアとの関係改善も必要。
アメリカは国益に適うとなれば、いつ又クリキントン時代のように日本の頭越しに中国と蜜月関係を築くか分からない。そうなれば日本の地政学的価値も低下する。
エネルギー（石油）の安全保障上（供給元の分散）、ロシアルートの石油も視野に入れておくべき。ロシアも以前のロシアではなく西洋社会に同調している。
領土問題の解決、平和条約締結は自然な時代の流れで、強引な横やりは入れにくいと思う。
中国の領土拡張主義（チベット併合、南沙諸島や尖閣諸島の領有権主張、沖縄まで中国の領土だと言ってる噂。中国潜水艦の度重なる領海侵犯等）をロシアとの関係改善で牽制しておく必要があると思うがどうだろうか。
アジア圏FTAが必要なのは言うまでもない。
東南アジアは華人や華僑が実権を握っているところが多い。中国の影響から解放できるだろうか。

24. アジア共栄圏 2003/05/31(土) 22:38:00

アジアはEUのように一様でないから前途多難だ。

スー・チーさんを監禁＝ミャンマー軍政
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/myanmar/

25. ↑↑ 2003/05/31(土) 22:47:09

北朝鮮との関係修復は、無理でしょう。
ロシアとの関係は大切だけど。

たまに妄想されるように、中国が分裂してしまえば手っ取り早いのだが・・・

26. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/01(日) 11:17:01

北朝鮮は潰して韓国に併合されるべき。
韓国に併合され、韓国の制度が適用されるならば
朝鮮半島北部の支援をしてもいいんじゃないか。

27. ↑ 2003/06/01(日) 11:35:36

中ロが許さないだろうな。
許すときは米国との何らかの条件闘争で中ロの得るものが大きかったとき。

28. え〜 2003/06/01(日) 23:50:54

＞中ロが許さないだろうな。
崩壊した北朝鮮領土の獲得はどの国にも利益などもたらさないのでは？
韓国ならまだしも、中ロにとっては獲得に伴う不利益の方が利益よりも
大きいように感じるのだが。
というか、国連主導による新民主主義政権の樹立という選択肢はないのだろうか。

29. ↑ 2003/06/01(日) 23:53:38

ない

30. ↑↑ 2003/06/02(月) 12:11:16

外洋（軍事）国家を目指したい中国にとって、北朝鮮を得て海岸線を拡大することは利益になるはず。
ついでに韓国、日本も影響下に置ければ万々歳。
経済的支援については、戦後賠償という形で日本に拠出させることで各国のコンセンサスを得ている。
今は、脱北者を押し戻しつつ、中国の影響力を失わずにいかに体裁を整えて、日本に金を出させるか、というところ。
崩壊して韓国に併合される形での朝鮮半島統一は決して許さない。
韓国にやるぐらいなら持て余し気味だが金体制を支える方を取るだろう。
まあ、中国のやりかたを注意深く見ててみ。
自分は、新しい日本との関係とか言って、歴史認識圧力の手綱を少し緩めて懐柔してくるとみている。
それに喜んで、アフォな日本は・・・てなことにならないように願ってる。

31. ＠東トルキスタン共和国 2003/06/02(月) 15:06:13

＞中ロが許さないだろうな。
＞許すときは米国との何らかの条件闘争で中ロの得るものが大きかったとき。
アメリカが台湾問題で譲歩すればどうなる？
つまり、北朝鮮を韓国が併合することを許す引き換えに、
中共が台湾に侵攻してもアメリカは黙認・・・
台湾と朝鮮半島はリンクしているのでは？

32. ↑ 2003/06/02(月) 15:16:51

アメリカがアフガン攻めたときも、
ロシアのチェチェン侵攻黙認と、
中国国内のトルキスタン独立派をテロリスト認定するってことで、
譲歩してロシアと中国を黙らせた前歴があるからなあ。

台湾無くしても、日本があるから、
アメリカの極東での軍事的優位は揺るがんし。
それで朝鮮半島全土が手に入れば、
台湾が担ってた、中国本土への牽制という役割は埋め合わせられるし、
ロシア極東地方への牽制も効くようになる。
アメリカにとっては、おいしい取り引きかもな。

33. 書き忘れたが 2003/06/02(月) 15:24:26

ロシアは旧ソビエト圏への影響力確保に必死で、
極東アジアの覇権争いからは、実質手を引いている。
だから、北朝鮮が無くなっても、放置すると思われ。

34. なるほど！ 2003/06/02(月) 15:30:26

韓国やドイツはともかく、なぜ日本で、いまごろ在沖縄海兵隊の大幅削減の話が
出ているのか不思議に思っていたのですが・・・・
台湾と朝鮮半島がリンクしているということであれば、理解できますね。
なるほど。

35. ついでに言えば 2003/06/02(月) 15:37:36

北朝鮮の領土が手に入れば、アメリカは北京に直接軍事的脅威を与えることが出来る。
そんなことを、中国共産党が看過するはずは無いが、
彼らは、清の領域が中国固有の領土と考えているフシがある。
だから、台湾を制圧しないと、中国全土を統一した事にはならない。

世界帝国を目指している中国共産党にとって、
「中国全土すら統一できていない」と言うのは、屈辱そのものだろう。
だから、台湾を差し出されれば、喜んで北朝鮮など見捨てるだろう。

36. （=゜∀゜)ノ 2003/06/02(月) 19:02:03

「自分たちの国を、自分たちで守れない国を、助けてくれる国などない」
「大国に頼るのは、大国を敵に回すのと同じぐらい危険なことである」

第二次世界大戦でソビエトの侵略からフィンランドを守った英雄
カール・グスタフ・マンネルハイム元帥の言葉である。
フィンランドは資源に乏しく、人口も少ない国だったが、
スターリン時代の世界最強と言って良いソビエト軍と果敢に戦い、
講和に持ち込み、衛星国となることを免れた。
戦後は巧みな外交で東西冷戦に巻き込まれることを回避し、
冷戦後は紛争の調停役を買って出るなど、高い国際的信用を維持している。

日本は資源こそ持たないものの、膨大な人口と高い技術力を有している。
フィンランドより遥かに恵まれた条件にあり、
遥かに長い自主自立の歴史を持っているのに、
合衆国の衛星国となっているのは、悲しむべきことである。

37. （=゜∀゜)ノ 2003/06/02(月) 19:09:53

合衆国に従属していれば、民主的で自由な体制を維持することは出来る。
専制的な中華人民共和国に従属するよりは、遥かにマシな選択であろうが、
合衆国の衛星国とみなされている限り、周囲の国々には足元を見られ、
国益に沿わない選択を強いられ続けるだろう。
それを良しとしないのなら、合衆国と中華人民共和国が弱体化するまで、
国力を蓄え、巧みにアジア諸国との外交を行い、他日を期するしかないだろう。

歴史認識問題については、合衆国・ロシア・中華人民共和国・フランス・英国の、
第二次世界大戦の主要戦勝国五大国による世界支配体制が崩壊し、
新たな世界秩序が生まれるまでは、日本にとって不利な解釈がなされるであろう。
日本とドイツの正当性を否定することによって、
五大国の戦争行為が正当化され、彼らが世界を支配し続けることも正当化されるからだ。

38. アメリカの衛星国というか、 2003/06/03(火) 00:51:38

地政学的なシーパワーの構成要員として、
日米同盟や経済政治上の友好関係は維持発展しつつ、
アメリカと肩を並べる国にならないといかんと思う。

中国に擦り寄ったり妥協するのだけは避けないといかんと思う。

39. ヤッピー 2003/06/07(土) 12:14:45

僕もそう思うね。
絶対に大陸とすりよらず、海洋国家としていくのが日本の繁栄の条件であろう。
後は、力を蓄えつつ米国の覇権後を担える国家体制を構築ずべき。
覇権を握れば、日本の価値観が普遍性をおび、自国の振る舞いたいようにできる。
ここで始めて平和なりなんなりの価値観を世界に提示しうる。

40. ＞＞ 2003/06/08(日) 14:35:06

＞つまり、北朝鮮を韓国が併合することを許す引き換えに、
＞中共が台湾に侵攻してもアメリカは黙認・・・
＞台湾と朝鮮半島はリンクしているのでは？
そうは思えない。中国には台湾は元々中国の領土との認識がある。今は波風を立てないように対立の構図を前に出していないが、中国共産党が健在である限り、北朝鮮への影響力を放棄するとは思えない。

＞なぜ日本で、いまごろ在沖縄海兵隊の大幅削減の話が出ているのか
＞不思議に思っていたのですが
日本に迎撃ミサイル等の兵器を買わせたり、実質、兵力の肩代わりをさせるためじゃないの？

41. やはりと言うべきか 2003/06/08(日) 17:08:17

イラク復興 米高官が日本の余力指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000105-mai-pol

42. ↑ 2003/06/08(日) 18:45:47

それに見合った利益誘導が出来るような官僚と政治家がいればいいのだが・・・

43. 要するに 2003/06/09(月) 08:07:44

日本は、アメリカと中国の植民地つうか草刈り場、ってことでよろしいか。

44. ＠東トルキスタン共和国 2003/06/09(月) 16:37:51

＞中国共産党が健在である限り、北朝鮮への影響力を放棄するとは思えない。
その通りだと思います。
しかし、中国共産党はその認識とは裏腹に台湾を一度も実効支配したことはありません。
にもかかわらず、台湾はもともと中共のものだと強弁している。こんなものはフィクショ
ンでしかない。そして中国共産党はこのフィクションが崩れることを何よりも恐れています。
独立すれば武力行使も辞さないとまで言っている以上、独立を許せば、国内外での威信が失
墜して中共の空中分解の引き金にもなりかねないから。
そのときに、アメリカが台湾という飴をぶらさげて、「朝鮮半島か台湾かどっちを取る？」
と耳元で囁いている（かもしれない）んです。中共にとってはなんとも悩ましい話です。
朝鮮半島と台湾を天秤に掛けることを迫られた場合果してどうするか、です。
満州（東北部）への影響を考えれば、中共が北朝鮮を放棄することは確かにあり得ないこと
ですが、しかし、（中共が国内問題と見なしている）台湾の独立や核武装といった事態はも
っと避けなければならないことではないでしょうか。
実は、アメリカは多国間協議の実現に向けて中共に対して「台湾カード」を切ったことが一
部で報じられています。中共が北朝鮮の核武装を放置するなら、アメリカは台湾の核武装を
支援することも辞さないと。

45. ＠東トルキスタン共和国 2003/06/09(月) 16:39:15

続き
朝鮮半島と台湾のリンクというのは逆のパターンも考えられます。
アメリカが在韓米軍を全面撤退して、朝鮮半島を放棄し、防衛ラインを対馬海峡まで後退さ
せた場合、南北の軍事バランスに重大な変化が生じ、半島全体が不安定化します。
東北部（満州）への混乱の波及を恐れる中共は半島に介入せざるを得なくなる。その場合、
中共の国防計画は根本的に見直しを迫られ、台湾侵攻のために配備された海上戦力も黄海など
に重点配備せざるを得なくなるでしょうし、朝鮮半島の安定化のためのコストの負担も求めら
れる。そのときを見計らって台湾が独立を宣言するとどうなるでしょうか？
中共は朝鮮半島と台湾の二正面作戦に敢えて打って出るのかどうか。
アメリカは中共を朝鮮半島に引きずり込んた上で、台湾を独立させる可能性もあります。

46. これワロタ 2003/06/09(月) 16:46:16

19人が「サル痘」に感染 米国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000590-reu-int

イラク、日本で部品調達か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000059-kyodo-int

二流のパロディみたいで思わず吹き出してしまったのだが。

47. ヤッピー 2003/06/10(火) 16:10:56

これの方が笑えるって
http://www.hirax.net/dekirukana7/kim/

48. ↑×３ 2003/06/12(木) 18:02:24

＞＠東トルキスタン共和国氏
もしよろしければ、日朝外交交渉についてのお考えをお聞かせ願えませんか？
お忙しければ勿論結構ですので。
博識でいらっしゃることにいつも感嘆しています。

49. イラク法案 2003/07/02(水) 23:32:47

無修正で出されたらしいがモザイクくらい入れとかないと
憲法にふれるんでないの。

50. 語る 2005/11/24(木) 05:01:09

語る

51. ラムズフェルド 2005/12/14(水) 04:19:38

日本の精神年齢を考えれば、さらに30年間の植民地支配が必要だ。日米同盟というものは、こういうことだ。その間、日本にわが国のATMとしての役割を十二分に果たしてもらおう。
30年後はどうするか？それは、その時、中国とよく相談して決めることだ。
文句はあるか？

52. 自滅より 2005/12/14(水) 04:27:35

まし。

53. >ラムズフェルド 2006/01/03(火) 14:27:43

こんなに露骨に言ってもいいんですか。

54. やれやれ 2006/01/04(水) 11:28:57

なんでアメリカは戦後まもなくの日本には警戒しても、現在の中国にはまるで警戒心を持たないのか……
きっと度重なるロビー活動やアメリカ首脳陣籠絡政策によって完璧にアメリカと裏でなあなあの関係を築いてしまっているのだろう。
どれほどにキモい手練手管を用いたのか、だいたいの予想はつくとはいえ、アメリカも情けない国だな。
ガチンコの喧嘩には強くても脇から攻められたら弱さを露呈する……

55. ↑ 2006/01/04(水) 14:08:04

警戒はしているが・・・

56. 産経新聞 2006/01/06(金) 13:24:05

横須賀の女性殺害　米兵、犯行認める　当局、引き渡し要求へ

　神奈川県横須賀市の雑居ビルで近くの会社員、佐藤好重（よしえ）さん（５６）が殺害された事件で、米海軍横須賀基地配備の空母キティホーク乗組員の男が在日米海軍の調べに対し犯行を認めていることが五日、分かった。米海軍は乗組員の身柄を確保しているとみられ県警は近く殺人容疑で逮捕状を請求、日米地位協定に基づき、外務省を通じて身柄の引き渡しを求める方針。
　調べでは、現場近くの駐車場にあった佐藤さんのバッグには、財布が入っていたが紙幣はなく、乗組員は血が付いた千円札を所持していた。県警は犯人がビルに佐藤さんを引き込み、殴るなどして殺害した後、バッグを奪ったとみているが、犯行時間帯の周辺の防犯カメラには、乗組員に似た若い男が佐藤さんと一緒に映っていた。
　佐藤さんは三日午前六時半ごろ、同市米が浜通の雑居ビル一階の踊り場で、頭や顔から血を流して倒れているのが発見された。死因は肝臓破裂による失血死。全身に激しく殴られた跡があり、着衣も乱れていた。
　犯罪容疑者の米兵については、原則的には起訴後に日本の捜査当局へ身柄が引き渡されるが、殺人などの「凶悪な犯罪」については起訴前の引き渡しが可能。在日米海軍司令部のケリー司令官は「大変遺憾。関係機関には全面的に協力、支援を惜しまないことを約束する。心からの冥福を祈りたい」とのコメントを発表した。
（産経新聞） - 1月6日2時35分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000019-san-soci

57. アメリカの犬国 2006/01/07(土) 15:33:37

アメリカの犬国

58. aa 2006/01/07(土) 16:34:35

あまりにも愚劣なので、犬国も一つの選択肢として、悪くは無いかも試練。

59. はいはいわろすわろす 2006/01/07(土) 20:31:07

１月３日　１８時より日テレにて放映された「爆笑問題　太田光の私が総理大臣になったら、、秘書田中」にて憲法９条問題が取り上げられていました。太田総理のマニュフェスト「全国の自衛隊基地を田んぼにします」のマニュフェストの説明では次のように語られていました。

●自衛隊は解散し不要になった戦闘機は特急の航空便として人や物を運び活用します。
●もちろんレスキュー隊は残し災害対策、人命救助に活用します。安心です
●憲法九条を世界に宣伝し軍隊と戦力の放棄を世界中に呼びかけます。多くの国から喝采を浴びます。

　そしてマニュフェスト討議は参加者が思い思いに発言、自民党や民主党議員も参加をしていました。そのなかでおもしろいと感じた太田総理の発言趣旨をピックアップしてみました。
●国民を守るのは軍隊じゃなく政治家でしょう。国際紛争を解決する手段として軍隊を放棄したんだから日本の政治家は他の国より偉いんだよ。
●現実がいろいろあることは解っている、だけど方向は定めなけりゃだめじゃないの。政治家は理想を語れよ。
●自分の意見を全うしないからなめられるんだよ。アメリカが提案した憲法かもしれないけれどいいものはいいんだよ。

結果は：賛成10 反対15　「全国の自衛隊基地を田んぼにします」法案は否決
太田さんは「ただ田んぼに無理がありましたね」(笑)と締めました。
--------------------------------------------------

60. 風流 2006/01/07(土) 23:56:30

なぜ対米従属になってしまうのか

その根本的な理由を考えてみれば自ずと答えは出てくる

　　軍事力がないから

昨今の事情においては

　　核兵器がないから

これが端的かつ絶対的な理由

これ以外にない

今も昔も真理は何も変わっていない

軍事力もなしに発言力もあるわけない

61. ↑ 2006/01/08(日) 00:43:05

日本の政治家の素質を考えれば、核を持つことは間違いなく、自殺に等しい。
まぁ、自殺したいものは、誰もが阻止することができないし、そして阻止すべきではない。

62. 風流 2006/01/08(日) 01:23:06

＞日本の政治家の素質を考えれば、核を持つことは間違いなく、自殺に等しい
　
日本が核兵器を所有したとき、
日本の政治家がその後の海外への対応にしくじるという意味か？

日本の政治家の今の態勢は

核兵器のない日本の現状そのもの

核兵器を持ったとき、根本から変わるはずだ

アメリカへの負い目も一つ消える

問題は中国・韓国・北挑戦の日本に対する対応

63. ↑ 2006/01/08(日) 01:37:35

核兵器なんぞどうせ使えないのだから、北朝鮮（や嘗てのドイツ）のように追い詰められて何をするか分からん、という状態の国が新たに核保有を宣言する場合以外は、全く意味がない。
故に、日本には意味がない。というか、日本は技術はあるので、実質核保有国

64. まあ 2006/01/08(日) 11:23:20

まあどちらにせよ、ジワジワと本当の危機が近づいてきたときには、自然と優秀な政治家が輩出して苦難を乗り越えるのが日本人クオリティだからそう心配してはいないのだがｗ
核にしたって、持たざるをえない時がくれば持つことになるだろうし、そうならなければ持たずに乗り切っていくだけ。

が、問題は急転直下で危機が迫ってきたとき、基本官僚制の日本文化では対応しきれずに
あっさりと墜ちてしまう可能性もある。欧米にやられていたときの中国や韓国、また大戦での日本のような、人材不足の轍を踏むのは二度と御免だしな。
核や憲法を考えるのもいいがまず、危機対応型の人材を一定数作っておくことが先決だろう。

65. 風流 2006/01/08(日) 17:45:45

＞核兵器なんぞどうせ使えないのだから

現代では核兵器は使うために持つのではない

あくまで他国への牽制や軍事力の誇示を意味する

アメリカはこれ以上核兵器を作ってもあんなに使う場面はあるはずない

なぜ作るのか？

軍事力の誇示に過ぎない

アメリカが超大国といわれる所以は

圧倒的軍事力が背景にあるから

それを否定するものはいないはずだ

66. >まあ 2006/01/08(日) 20:45:06

>ジワジワと本当の危機が近づいてきたときには、自然>と優秀な政治家が輩出して苦難を乗り越えるのが日本>人クオリティだ

近衛や東条あたりを念頭に置いて言っているのだろうか。

67. まあ 2006/01/08(日) 21:43:04

あのときは少々、事態が急転直下すぎたと思う。
明治維新クラスの政治家があのときいれば、どうなっていたかはわからないかもしれない。

68. 暗黒世界 2006/01/08(日) 23:12:38

日本がアメリカに従属してしまう背景には確かに
日本の自衛すらアメリカ軍に大きく依存していることにあるだろう
あとは食糧問題がある
アメリカに食料の大動脈を握られているのも弱みであろう

69. >まあ 2006/01/08(日) 23:14:25

逆じゃないの？

70. ７０ 2006/01/09(月) 05:10:40

愚劣な民族から優秀な政治家が生まれることは、不可能でないとしても、奇跡に近いね。

71. あ 2006/01/13(金) 02:30:48

つ田中角栄

72. キモオタ 2006/01/17(火) 12:11:21

よっしゃあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁアアアアアアアアァァァァァァァァァァァァッ！！！
堀江ェェェェェェ！！
臭いメシ食って来いやああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁアアアァァァァァァァァァッッ！！！
ハアハア　ブツブツ

73. 馬鹿発見ｗ 2006/01/17(火) 16:38:24

http://www.geocities.jp/honjyou2006/zzzt-minnsyutou2005-12-25.html

74. huhhu 2006/01/17(火) 18:54:01

>>73
どうもこの御仁は、憲法九条の護憲派で、
前原は
・九条護持と中国への友好推進。
・自民党への平和主義の立場からの攻撃。
をしろという考えのようだなｗｗｗ

とりあえず言っとくと、安全保障の問題で、とれる立場は4つ。
1.●日本は、アメリカに従い、中国にもへつらうべし。
2.●日本は、アメリカに従い、中国には抵抗すべし。
3.●日本は、アメリカに逆らい、中国にはへつらうべし。
4.●日本はアメリカに逆らい、中国にも逆らうべし。

1.●　は八方美人の自民党的考え方。
2.●　は親米保守派の考え。
3.●　は典型的左翼の考え。
4.●　は日本軍事化路線の推進者。

で、この御仁の立場はおそらく3.●だなｗｗｗ

まあ5.●今は米中どっちとも適当に微妙な距離をとっておいて、状況が変わるまで時間を稼ぐ。
という考えもアリだが。

75. huhhu 2006/01/17(火) 19:08:57

>今の自民党も一切憲法９条のことに振れていなかったのに、
>大勝したら憲法９条が既に決まったかのようになってる。
いや、『憲法９条が既に決まったかのようになってる』んじゃなくて、『憲法９条改正が既に決まったかのようになってる』の間違いだろｗｗｗ
『憲法９条が既に決まったかのようになってる』のはお前の頭の中だけだってｗｗｗｗ
>今の政治家でまともなのはいないのかね。
>前原は擦り寄らなければならない裏がありそうだ。
土井たか子はまともだったのにねｗｗｗ

76. 良い関係 2006/09/29(金) 22:34:00

黒船来航以来、国防・政治・経済・文化、など多岐に亘って、我が国に一番大きな影響を与えている国＝アメリカ。

　現在、日本は軍事的にも経済的にもアメリカ圏に入っていますし、これからも、それは変わらないでしよう。

　アメリカ経済が悪化すれば、日本経済も打撃を受け、日本経済の成長は、アメリカ経済の成長に繋がります。

　日本とアメリカの関係は子会社と親会社のようなものでしょうか。
　
　日本とアメリカの良い関係を作ることが、両国の発展に繋がると思います。

77. 77 2006/09/29(金) 22:40:19

アメリカと日本との関係は、子を利用しようと思っている親と親を食いつぶすぐらいにぶくぶくに太った子のようなもの

子は親にさからえない。

78. 78 2006/09/30(土) 02:44:10

その子が深刻な精神分裂症に罹っていることは、話しをより面白くしている。

79. ↑ 2006/09/30(土) 03:54:21

むしろ「パラノイア」では？

80. あ 2006/09/30(土) 03:56:20

小泉はスキゾで安倍はパラノ

81. 従属すべきだと思う 2006/10/05(木) 20:19:03

■米国株、反発―ダウ平均が過去最高値、原油安で買い安心感
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061004AT2M0400V04102006.html
■米国の人口、今月３億人突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061003AT1C0200H02102006.html
■ノーベル生理学・医学賞、米の２氏に・遺伝子干渉研究で
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0203902102006.html
■ノーベル物理学賞、米国の２氏・宇宙の起源に関する研究
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061003AT2R0300703102006.html

今週のアメリカは神がかってる。

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言