1. （　´∀｀） 2003/05/23(金) 16:45:12

キモすぎます。超嫌いです。

2. ＳＪ 2003/05/23(金) 16:48:00

「〜や」，「〜せえへん」などの関西弁のようなものを話すくせに，次の瞬間，「〜だよね」とか言ったりする関東人．
おまえ，関西弁話すのか東京弁話すのかハッキリしろよ．聞くたびに苛々するんだよ．面白くも何ともないんだよ．
関東人に限ったことではないが，そんなきもい日本語話すくらいなら，無理しないで地元の方言を話しなさい．
意味が分かればええやん，などという意見は通りません．

3. ↑ 2003/07/09(水) 19:56:17

ちっちぇえ奴だ

4. ｐ 2003/07/09(水) 20:04:32

まぁみんな「似非日本語」しか話せないんだから、
目糞鼻糞みたいなもんだ。

5. mama 2003/07/09(水) 20:34:59

そりゃそーだ。

6. ↑×４ 2003/07/09(水) 20:40:56

松浦亜弥のほうがキモイ

7. a 2003/07/09(水) 22:39:12

おまいらの東京コンプレックスにはうんざりです

8. aa 2003/07/09(水) 22:44:41

いやー、でも本当にキモイよ。

9. 一意見 2003/07/09(水) 22:49:28

無理に関西弁を話そうとしてぎこちないのは、
関西人にとっては関西弁をバカにされているように思え、
妙にいらだちを覚える。
関西になじんできて、自然に関西弁がうつってしまい、
ふと口をついて出る関西弁なら、関東の人が話そうが、
多少混じっていようが、それほど気にならない。
要は自然体が一番だってこと。

10. aaa 2003/07/09(水) 22:49:53

つーか、標準語で通そうとすると
「ちょっとは関西に染まれや」
みたいなこと言われるし、
頑張って関西弁しゃべろうとすると
「中途半端な関西弁きもい」
とか言われるし、
どないせいっちゅーねん。

11. 一意見 2003/07/09(水) 22:52:06

＞「ちょっとは関西に染まれや」
軽い気持ちで言っているんでしょう。
そんなに深く考えないでいいと思います。
「えぇやん、地元言葉で話してどこが悪いねん」
と「笑いながら」返してあげましょう。

12. aaa 2003/07/09(水) 23:00:39

>一意見
軽い気持ちじゃなく本気でそう思ってる関西人が多いと思う。
「東京弁きもい」って露骨に言うし。

13. ↑ 2003/07/09(水) 23:41:36

残念ですが・・・・そうでしょう・・・

14. 一意見 2003/07/10(木) 03:31:40

＞aaa
そういう人たちにはそう思わせておきなさい。
そんなこと気にしていない関西人も多いんですから。

15. aaaa 2003/07/10(木) 09:28:46

関西人は心がせまいね

16. aa 2003/07/10(木) 09:38:50

ごめんちょ

17. ガイア 2003/07/10(木) 10:14:54

俺の地元、岐阜に住む友人で下手な関西弁を突然話し出したやつがいる。本人は「バイト先の先輩が関西出身でうつった」といってるが、明らかにキャラ作りだろ！

正直、俺から見ても「でら」キモい。

18. uuu 2003/07/10(木) 10:33:54

岐阜ってどこ地方だった？

19. ω 2003/07/10(木) 12:32:05

関東の人とかはフツーに標準語，あるいは江戸弁喋ってたらええと思うけど．無理やり関西弁にしたらぎこちないんは確かなんやから，関西弁に染まる必要はないで．

あるいは，関西弁はお笑いやと思てる人もおるかも？(かなりムカつく)

20. ガイア 2003/07/10(木) 15:37:36

↑↑
ぶ、無礼な！「でら」とあるように名古屋市のある愛知県の北、東海三県のひとつです。

21. 怪人二十一面相 2003/07/10(木) 15:57:51

関西弁をかっこいいと思っている関東人が
いることが、同じ関東人として恥ずかしいです。
関西人の方々、関西弁をかっこいいと思っているのですか。スレを立てた方をはじめ関東人の関西弁使用をきもいと言っている方、滑稽ですよ。あなた方は標準語ではないお国言葉を話しているにすぎないんですよ。その誇りがどこからくるのか不思議です

22. ↑ 2003/07/10(木) 16:04:59

自分の生まれの言葉に誇りを持って何が悪い？(怒)
もしも日本の首都が関西にあったとしたら，関西弁が標準語になってたんやで
標準語でないからアカンとかゆう主張は即刻却下

23. ↑↑ 2003/07/10(木) 16:32:30

ふざけやがって。せやさかい東京人は嫌われるんや。どーせ東京なんて、東北から来た出稼ぎ門の集まりやろ。ふざけんな。

24. ＞怪人二十一面相 2003/07/10(木) 16:33:56

あなた本物？

25. 怪人二十一面相 2003/07/10(木) 16:51:47

誇りを持つことを否定はしていませんよ。
ただ何故誇りがもてるのか疑問なだけです。
関西人が自分たちのお国言葉を話すのは
当然でしょう。否定できるはずがありません。
ただ私はスレを立てた方のような関西弁万歳の姿勢に
反発を覚え、その関西弁への誇りがどこから
来るのか疑問に思っただけです。
こういった関西弁板が存在する限り
私は登場し続けます

26. 仕方ないよ 2003/07/10(木) 16:54:32

偏見だけど、東京の人は「標準語」というもののために、
自分たちの言葉を忘れてらっしゃるのだから。
もしくは東京弁＝標準語と勘違いしているか。
本当の江戸っ子は標準語なんてしゃべりませんよ。

27. 一意見 2003/07/10(木) 16:56:01

だから自分たちの言葉を話せばいいんですよ。
無理な言葉をしゃべらないで。

28. 某田舎人 2003/07/10(木) 17:11:56

関西は東京人よりも他の田舎に評判が悪いと思う

29. 某エロ 2003/07/10(木) 17:19:49

この前、同窓会の件で田舎の友達と電話で話していたら
「〜〜やんか」
「お、某エロ、なにかっこつけてんだYO」
なんて　言われてしまった・・・

30. ↑×７ 2003/07/10(木) 18:14:40

昔は関西が中心だったんだっていうキモいプライドがあるから関西人は日本全国で嫌われている

31. ↑ 2003/07/10(木) 19:35:28

どれほどキモくても怪人二十一面相よりはマシだがな。

32. ↑↑ 2003/07/10(木) 19:39:09

同意．自分は関西人やけど，昔の日本の中心やったっちゅうことは別にたいしたことないと思ってる．

逆に東京は現在の日本の中心やっちゅうんも，歴史的偶然でこうなっただけなんで，何も特別なことない．

１のスレを立てた理由はようわからんけど，自分としては無理やり関西弁を喋るより，自分の出身の言葉を喋ってた方がええと思う．

33. 奈良最高 2003/07/10(木) 19:45:26

奈良最高

34. もう 2003/07/10(木) 20:53:53

京都弁最高でいいよ。

35. ｐ 2003/07/10(木) 21:01:49

メールや書き込みで関西弁を使いたがるやつはキモい。
句読点でなくコンマとピリオドのやつはさらにキモい。

36. 怪人二十一面相 2003/07/10(木) 21:03:40

どうでもいいですが、某エロ氏の書き込みを
色々見てきましたがどんな話題でも自分の話に
持ち込みますね。感心しきりです。
因みに江戸っ子は下町なので、上手をモデルにした
標準語とは当然違いますよ

37. 結論 2003/07/10(木) 21:08:08

自分の言葉でしゃべれ。
以上。

38. ↑ 2003/07/10(木) 21:11:22

正論だが関西人の話す関西弁はキモイ！

39. 結論 2003/07/10(木) 21:12:45

キモくても自分の言葉でしゃべれ。
以上。

40. あ 2003/07/10(木) 21:18:05

京都に越してきて6年になるので
中途半端な関西弁が自分の言葉になってしまったんですが・・・。

41. ↑ 2003/07/10(木) 21:18:54

キモイから元に戻せ！

42. 結論 2003/07/10(木) 21:21:45

自然になってしまったのは仕方ないでしょう。
よってそれがあなたの言葉です。
そのまましゃべりましょう。

43. ↑ 2003/07/10(木) 21:25:06

駄目だ！関西弁は消えろ！

44. 結論 2003/07/10(木) 21:50:58

反関西弁原理主義者も関西弁原理主義者と同じくらいキモイです。


しつこく繰り返しますが、自分の言葉でしゃべりましょう。

45. 京都最高じゃね？ 2003/07/10(木) 22:03:24

京都最高じゃね？

46. ↑ 2003/07/10(木) 22:04:00

関西弁は騒音公害の原因なので許されるべきではない！

47. ↑↑ 2003/07/10(木) 22:15:15

奈良最高

48. . 2003/07/10(木) 22:23:51

世界中で一番うるさいのは中国人だと言われる。
その次が日本人だとか。
どうやって調べたのかわからないが。
欧米人の中ではアメリカがうるさいとのこと。
よってイギリス人はアメリカ人をうざがったりすることがある。
中国人がまくしたてるのを見ると、怒っているように見えたり。
同じように関西弁は東京の人には起こっているように見える。
しかし言葉自体が責められるいわれはない。

49. 結論 2003/07/10(木) 22:24:37

関西弁は日本の中で一番うるさいわけか。
でも自分の言葉をしゃべれ。
それで解決。

50. 結局 2003/07/10(木) 22:27:03

京都弁以外の言語は糞ってことでよろしい？

51. ↑ 2003/07/10(木) 22:35:45

京都弁も関西弁の一種だろ！
というわけで京都弁も糞！
必要なし！

52. ↑X４ 2003/07/10(木) 23:51:42

確かに自分の下宿の近くにも中国人(らしき人，言葉がそれっぽい)が住んでるが，かなりうるさい．

53. ああああああああ 2003/07/16(水) 00:46:31

正直、美しい日本語なんて京都弁だけですよ。

54. ↑ 2003/07/16(水) 00:53:41

何を美しいととるかによるけどね．

55. ああああああああ 2003/07/16(水) 02:15:30

京都弁こそ日本語らしい奥ゆかしく優美な言語。
そう思いません？

56. Ｐ 2003/07/16(水) 02:29:20

低レベルな議論。価値観のぶつけ合い。ＡとＢの対立しか起こしてないな。国際系の大学生ならもっと大きな心を持って考えられんのかな？トピックたててるやつがあほだな。賛同してるのもあほだな。自分のところのが好きってのは構わないけど、一番だってのはもっとあほ。考える頭ないんだろうな。関東人の関西弁がきもいって言ってるやつ、下手くそな英語や外国語しゃべんじゃねえぞ。きもすぎるから。

57. ↑ 2003/07/16(水) 02:42:36

陰湿な京都人の言うことなど間に受けるなよ。
頭悪そうだよ？

58. あのなぁ 2003/07/16(水) 02:55:20

関西か関東かって一番不毛な議論
どう答えろっちゅうねん！そら関東人のほとんどは関西目のかたきにしとるやろし関西人は逆やろな　どっちも何百万人もおんねんから　議論する意味もなし　↑全部ただ言いたいこといっとるだけやな

59. 下手くそな英語や外国語？ 2003/07/16(水) 03:25:14

しゃべらんよ、そんなもん。
そもそも同列で論じること自体おかしいけどな。
さらに、キモイと思っているわけではないが。
むしろ関西では無理にしゃべる関西弁は
関西弁をバカにしているととられかねないということを、
他地方の方は認識すべきだ。
外国行くときに文化を学んでいくのと一緒で。

＞関東人のほとんどは関西目のかたきにしとるやろし関西人は逆
そうでもない。
関西人のほとんどは関東人など眼中にないし、逆もそうかも。
気にしてるのは一部のアホだけ。

60. 結論 2003/07/16(水) 03:25:59

だから自分の言葉でしゃべればいいんだっての。

61. ↑ 2003/07/16(水) 05:27:45

あんた天才。

62. ↑×4 2003/07/16(水) 12:17:52

＞関東人のほとんどは関西目のかたきにしとるやろし関西人は逆やろな

関西人は関東人をライバル視するが、関東人は特に関西人を気にかけない。ただの一地方に過ぎない。

63. ↑×５ 2003/07/16(水) 12:32:05

目のかたきにしてるかどうかは関係ないと思うけど・・・

64. ↑↑ 2003/07/16(水) 16:44:24

そういう風に教え込まれたんですか？
普通の人は遠すぎて気にもかけませんよ

＞ただの一地方に過ぎない
これは自覚してます

65. Ｐ 2003/07/17(木) 00:02:04

>むしろ関西では無理にしゃべる関西弁は関西弁をバカにしているととられかねないということを、他地方の方は認識すべきだ。

心の小さい奴だ。

66. 宵山 2003/07/17(木) 00:08:00

＞心の小さい奴だ。
小さい大きいじゃなくて、そういう文化の地なの。
異文化理解につとめましょう。
ま、小さいと思うのは勝手だけど、
それくらいは認識しましょうということだ。


＞関西人は関東人をライバル視するが、関東人は特に関西人を気にかけない。ただの一地方に過ぎない。
むしろ
＞関西人のほとんどは関東人など眼中にないし、逆もそうかも。
＞気にしてるのは一部のアホだけ。
でしょ。

67. aa 2003/07/17(木) 04:41:41

＞関西人は関東人をライバル視するが、関東人は特に関西人を気にかけない。ただの一地方に過ぎない。
なんで関西人にライバル視されてるって思ってるの？
むしろお前が気にかけてるんでない？

68. なんでもいいけど 2003/07/17(木) 05:06:21

関東の人は京都弁も喋らないでね。

69. ↑ 2003/07/17(木) 05:21:03

１２００年の歴史がそんなに偉いのか？あぁ？

70. ああああああああ 2003/07/17(木) 06:35:53

だからー、京都人から見たら、関東人なんて眼中にないんだって。

71. 豆知識 2003/07/17(木) 09:29:31

年配の京都人は「京都弁」ではなく「京都語」と言う。
京都は都であり、
首都が東京に移っても都を移したという自負がない、
その証拠に京都には文化があるが、東京では文化が育っていない、
そういう理由から、地方の言葉「弁」ではなく、「語」と言う。

72. 東京出身の者ですが、、、 2003/07/17(木) 10:26:28

でも関西弁と標準語が会話すると、関西弁話してる人
の方が優位に立てるというのを聞いた事が
ありませんか？僕はそう聞いて生きてきて、
実際そうだな、と思ったんで、こうして京都に来て、
運良く関西弁を学ぶことが出来れば素敵だな、と
考え、それが京都大学を受験する一つの理由でした。
ところが、このカキコ見てると、「関西人にしてみれば、
関東の人間が下手な関西弁話してるのを聞くと、
関西をバカにしてる」という風にしか聞こえない
ようですね。では、逆に、関東から来たものが、自然な
関西弁を関西のひとに不快感を与えずに身に付けるのは、どうすればいいんでしょう？

73. . 2003/07/17(木) 12:33:32

東京弁は標準語じゃないよ。
東京(関東）地方の方言。

74. 関西人 2003/07/17(木) 12:40:10

＞でも関西弁と標準語が会話すると、関西弁話してる人
の方が
＞優位に立てるというのを聞いた事がありませんか？
ありません。

関西弁といってもいろいろあります。
京都弁と大阪弁と神戸弁ではぜんぜん違うし、
特に大阪弁や神戸弁は、山手と下町ではまったく違う。
ほかにも、河内弁、和泉弁、奈良弁・・・といろいろある。
ちなみに、吉本の芸人がしゃべってるのはあれは「吉本弁」。
現実にああいうしゃべり方する人はめったにいません。

＞「関西人にしてみれば、関東の人間が下手な関西弁
＞話してるのを聞くと、関西をバカにしてる」
＞という風にしか聞こえないようですね。
正確には、自然にうつされてしまった分には問題ないの。
ただね、わざとらしくかっこつけて関西弁使うとむかつくわけ。
だから、テレビドラマの関西人の役にはかなりみんな神経尖らせるはず。
君だって、「わざとらしい標準語」ほど聞いててむかつくものないでしょ？（あれは関西人でもむかつきます。わざとらしい関西弁より腹が立つ）

＞関東から来たものが、自然な関西弁を関西のひとに
＞不快感を与えずに身に付けるのは、
＞どうすればいいんでしょう？
別に無理に身につける必要ないと思う。
自分の国の言葉でしゃべってて文句言うやつはおらんでしょう。

75. 京都だけど 2003/07/17(木) 13:32:14

京都は、関西意識はあっても、大阪と同じグループ
にいるという意識はないよ。それは大阪が、
関西の大将になった気でいるのと大きく違いが
あります。

神戸も、大阪は少し距離を置いている。

関西VS関東、ってなると、京都神戸も参戦するけど、
大阪VS東京、って話題には、ほかの関西人は冷めてみて
いる現状がある。気がつかないのは大阪人だけ。

「関西＝大阪」というのは、大阪人の成り上がり。
京都や神戸には巨人が多いし、必ずしも今年の阪神の
お祭り騒ぎをよく思わない人たちもいる。
阪神が優勝すれば、京都駅前とかでは賑わうだろうけど、土着の京都人色の強い四条祇園あたりは、絶対にセー
ルしないってことを覚えておいてほしい。
土着の京都人は、商品を伝統と質で売っているわけだ
から、「阪神優勝セール」の張り紙を下ろすのは、
侮辱以外のものではない。

大阪人よ、けして他の関西の人間が、同じように東京に
対抗して応援してくれていると思うなよ。

76. 関西＝大阪 2003/07/17(木) 14:01:09

のイメージが強すぎる
こんな私は九州人

77. ＞京都だけど 2003/07/17(木) 14:13:24

話題がそれるが、阪神ファンは、大阪だけではなく、
尼崎、西宮、芦屋のあたりにも多いんでないの？
甲子園が西宮なわけだから。

ちなみに俺も西宮出身だが、阪神ファンだらけだったぞ。

78. そりゃそうだ 2003/07/17(木) 15:47:43

阪神の本拠地は西宮だからな。
大阪と勘違いしているバカっているの？
大阪は近鉄だよ。

＞では、逆に、関東から来たものが、自然な
＞関西弁を関西のひとに不快感を与えずに身に付けるのは、どうすればいいんでしょう？
自然でなくても、関西に来ていて知らぬ間にうつってしまって出てくるような不思議関西弁なら問題ない。
そういう人たくさんいるし。
実際関西人でも、一人で関東人3人としゃべっていたりすると、何となく関東弁チックになったりする。

79. 阪神優勝といえば 2003/07/17(木) 16:05:27

道頓堀川に飛び込むのが印象的だから
俺は今年まで阪神の本拠地は大阪と思っていた

80. 京都と接する大阪人ですが 2003/07/17(木) 20:43:36

まさかお隣の京都の人にまでステレオタイプなイメージを
持たれているなんて思いもしませんでした

とにかく大阪人に「大阪らしさ」を期待するのはやめましょう
そういうのに嫌悪感を覚える人も少なからずいるんだから

81. つーか 2003/07/17(木) 23:28:09

大阪と関西を混合しないでくだせぇ。

82. 胎内巡り 2003/07/19(土) 10:37:36

全体の傾向は、こんなとこで個人がガタガタぬかしたところで把握できないです。万が一本気で「東京様を意識しすぎ」あるいは「東京なんか意識してねえ」と主張したいなら全体の傾向を研究してくだせえ。私自身は東京出身で、嫌な思いをした経験は有りますが全員がそんなんじゃないつうのも想像に難くない。

83. ↑ 2003/07/19(土) 11:05:11

みんなネタでやってるだけだよ。

84. ふ〜 2003/07/19(土) 11:12:35

京都人から見たら、関東人など眼中にありません。　

85. ↑ 2003/07/19(土) 15:08:25

関東から見れば、京都など眼中にありませんが何か？
所詮、地方でしょ。

86. ももも 2003/07/19(土) 15:24:17

＞でも関西弁と標準語が会話すると、関西弁話してる人の方が
＞優位に立てるというのを聞いた事がありませんか？
タモリが言うには、関西弁でない側の話し方が
次第に関西弁に染まっていくそうです。
「角砂糖なんぼ欲しい？」
「…２ぼ」
だって。まぁ、ソースはタモリだけど。

87. ↑ 2003/07/19(土) 17:14:25

それも微妙。関西弁は意外と抜けます。

そういえば何かの講義で
「あと30年すれば日本から方言は消滅する」
とか何とか言ってたような気がする

88. 胎内巡り 2003/07/19(土) 21:25:22

ネタにしても,覚えのあることだからなぁ,

89. ↑↑↑ 2003/07/19(土) 22:24:23

もももってコンパイル？

90. 標準語 2003/07/22(火) 12:56:48

国語学的には、「標準語」っていうものはないようですよ。
いわゆるニュースや書籍で使われるのが「共通語」。

「標準語」は理想型であって、意図的に作られるものらしいです。
(だからまだない)
東京弁も、京都弁も、はたまた秋田弁も、
すべて方言ということですね。
そして東京弁に近いものが、「共通語」となっている、と。

自分のネイティヴ以外には、総て違和感を覚えて当然かと思います。
特にどっちでもないもの(混ざったもの)は。

言語の広がりは、京都を中心に同心円状に広まったものが多いのも事実ですが、
だからといって優劣を申し上げるのはナンセンスかと思います。

余談でした。すみません。

91. 上のほうに 2003/07/22(火) 16:37:00

どこの国がうるさい、って話が出てたけど、
チャリで大声で喋りながら走ってくる人たちの会話って、
たいてい日本語じゃないよね。
あれってお国柄なのかな？
それとも私の気のせい？

92. あああ 2003/07/23(水) 07:03:03

もうね、京都最高ってことよ。

93. うんこ 2003/07/23(水) 07:17:29

まぁ京都弁と言っても、今時どすえ〜とか言うのは舞妓さんぐらいで、
ほとんどの人はただの関西弁喋ってるんやけどね。

94. まあ 2003/07/23(水) 08:28:29

うんこに言われても説得力ないわけだが・・・

95. ↑↑ 2003/07/23(水) 09:48:10

どすえ〜なんてのが京都弁だと思っているDQN発見。

96. ↑ 2003/07/23(水) 10:33:33

本当の京都弁は？

97. 参照 2003/07/23(水) 11:09:28

http://www5e.biglobe.ne.jp/~l-fish/dreamN/kuzu/limit.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/afk/dl/dl13.html
http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/q_a.html
http://www.hi-ho.ne.jp/kyoto/kotoba.html
花町のくるわ言葉と一緒にせんといておくれやす。

98. ↑ 2003/07/23(水) 14:58:01

つまり京都弁は、日本語そのものなのですね！

99. ↑↑ 2003/07/25(金) 09:00:16

よくわかた。
９９ゲト

100. ↑↑↑ 2003/07/25(金) 09:01:48

読むのに疲れますた。
100GET

101. 101 2003/07/25(金) 14:40:25

ハッピーエンドですな

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