1. インモラル 2003/05/23(金) 17:11:57

９０年代から急速に強まった若者の勉強離れと、それに伴う学力低下の中、
今年の入学生達にまざって私も京大の門を叩きました。
入って一ヶ月あまり。いろいろ感じたことはありましたが、
ひとことでいうと、「今の学生って、こんなに低レベル？」ということです。
無論京大だけがそうではないでしょう。
それに、情報処理能力、異性とのコミュニケーション能力、遊びの幅の広さなど、
昨今の京大生には、過去の学生たちには見られなかったであろう優れた資質を持ち合わせているのも、
言い忘れてはならない事実ではあります。
でもそららを、すべて足し合わせても、やはり今の京大生って、
知的に未熟じゃありませんかね？
偏差値の高い学生が、消去法的に選んだ進路先として、
京大に入ってきているような気がします。
「京都大学」を愛し、偏差値に換算されぬ学問を愛し、
キャンパスで本格的に学ぶつもりの学生はいないのでありましょうか？

2. はいはい 2003/05/23(金) 17:37:35

Dナビにも同じスレたててましたね・・・
釣り師逝ってよし！！

同志社に入ってレベルの低さに失望
http://www.dnavi.com/lounge/lifestyle/wwwlng.cgi?print+3971

3. ↑ 2003/05/23(金) 17:39:38

同志社に入ってレベルの低さに失望
http://www.dnavi.com/lounge/lifestyle/wwwlng.cgi?print+3971

二番煎じ

4. ああああ 2003/05/23(金) 17:39:58

俺が二番煎じになってしまたぁぁあぁ

5. 闇の帝王 2003/05/24(土) 01:35:41

でも確かにレベル低いよね。
皆、頭は俺よりもずっと賢い人ばっか。試験期間とかにつくづくそう感じる。
だけど、大学入って勉強してる人なんて、10%くらい。
賢いんだけど、教養はない人がほとんどだと思う。
まぁ、自分も人のことあれこれ言えるような立場じゃないけど・・・・・

6. ＞↑ 2003/05/24(土) 01:40:25

じゃあそんなレスしなきゃいいのに・・・
自己顕示欲強かったりするの？

7. ちのらーがいうには 2003/05/24(土) 01:45:02

「昔は良かった」ってぐちるやつを信じてはいけないということ。
世の中に必要とされる能力が変化している以上、旧来の評価基準で
現在の実情を評価してはいけないと言うこと。
少なくとも、高校出て数年も経っていない奴がどうして過去の京大を
見たかのように語れるのかを、逐一聞いてみたい。
現体制に存在する問題点を指摘して論証するのに、どうして論拠が
「過去基準との比較」一本槍で良かろうか。

8. ｋｋｋ 2003/05/24(土) 01:58:05

＞情報処理能力、異性とのコミュニケーション能力、遊びの幅の広さなど

全部持ってないよ。
もちろん勉強も出来ない。

9. えみねむ 2003/05/24(土) 02:07:32

＞１
入ったばっかでよくそこまで断定できるな。

10. 闇の帝王 2003/05/24(土) 02:15:27

ちなみに、昔ある教授と喋ってたら、こういう話題が出て、その時その人はこう言ってました。
「いや〜、君達の方がよっぽど勉強してるよ。俺らの時はもっと勉強してたのに最近の学生は・・・
とか言ってる連中も、実はしてなかった人ばっかりだよ。昔の学生は勉強してたと言っておかないと
立場がないだけなんですよ。過去を美化してるだけ。ハハハハハ・・・・♪」

11. おじ様OBより・・・ 2003/05/24(土) 02:19:28

３０年前も１０年前も最近の学生は頭が悪い、質が落ちたといわれてたものだよ。
ま、気にせずに学問してください。
団塊の世代辺りの学生なんか授業にも出てないし、学生運動ばっかしてて、全然教養なんてないぞ。一言いっておく。単位なんて今よりずっととり易かったと思うし。

12. お兄さんOByori 2003/05/24(土) 02:39:32

ほんと。団塊の世代は最悪。世のかす。皆さんこれよりは十倍まし。

彼等が日本をここまで駄目にした。リストラされるのよくわかる。

ゆとり教育のために論理力と思考力に被害がでており、旧来型の教養や道徳観は希薄になっているかもしれないが、みなさんの方がずっと可能性がある。これからだよ。

13. 4回生 2003/05/24(土) 03:12:58

まぁ、本当に絶対的に京大生の教養レベルが下がってるとしても、
他大学を含めた同じ年代の相対的位置は変わってない。
京大の中にいるだけ、まだましやで。
世間の教養レベルはひどいもんや、実家帰ると実感する。

14. ｋｋｋ 2003/05/24(土) 03:23:39

教養なんて無い方がいい。
ＤＱＮがうらやましい。

15. おじ様OBより・・・ 2003/05/24(土) 03:32:18

最近の学生があほだというのは、若者に対する嫉妬心から出たものです。
団塊の世代の人間なんてパソコンもろくに使えない。酷いもんだぜ。給料だけは高いがな。
それと学生運動やってたせいで仕事は全然出来ないが論戦には強い。口ばっかしで迷惑しているが・・・。

16. ＥＭＩＮ∃Ｍ 2003/05/24(土) 04:05:52

＞偏差値に換算されぬ学問を愛し
学問自体を愛して入ってきた
人なんてむしろ少数派と思う

17. しかし 2003/05/24(土) 09:54:41

「け、あほばっかだぜ」と言ってみても、
上は何ぼでもいるところが京大の怖いところ。

18. １に同意 2003/05/24(土) 10:57:51

勉強しない人間は大学に来ないでほしい。
非常に迷惑。
図書館で私語してる奴の常識を疑う。
法学部の講義で私語を聞いたことはないが、騒人の授業では私語や携帯電話の音がうるさくてうるさくて。
騒人なんて、授業でなくても取れるんだから、興味ない奴は出てくんなよ。

この大学は馬鹿にもかかわらず向学心のない人間が多い。
正直、学生の質のみを考えたら、司法試験予備校の方がずっとレベルが高い。
って当たり前か（当然私語もないしね）
（講義の質は逆の意味で雲泥の差だが）

馬鹿が増えたのに比例して、学歴に固執する奴も増えた気がするな。
この板で必死に「京大は高学歴だ」みたいな主張してる愛校心旺盛な人間ほど
大学の勉強まったくやってないんだろうね。
お前らがいなくなれば、京大もよくなる。
京大を愛してるなら、どうぞ退学してくれ。

19. １に同意 2003/05/24(土) 11:07:41

ついでに中央食堂で見かけた驚くべき事件の報告。

なんか何人かのグループが一人の人間を明らかに苛めていた。
おいおい、そんなことは中学で卒業してくれよ。

まあこんな具合に京大には馬鹿が増殖中なのです。
みんなはこうならないようにね。

20. 簡単に言って 2003/05/24(土) 13:00:57

定員を減らせばいいんだよね。半分くらいにすれば昔程度のレベルに戻るんじゃない？

21. まあ 2003/05/24(土) 13:20:33

Ｋ論とか異端をなくせばいいんだけどね。

22. ↑ 2003/05/24(土) 13:58:24

君のようにコンプレックス丸出しの人を見るとなんだか楽しくなるよｗ

23. えみねむ 2003/05/24(土) 14:03:36

＞この板で必死に「京大は高学歴だ」みたいな主張してる
誰もんなこと主張してにゃーよ。
したいやつは勝手に勉強でき、
遊びたいやつは勝手に遊べるのが大学のいいところ。
６０年代後半のように全学一致団結せよ！の精神はごめん。
あの時代、立場がはっきりせーへん奴への苛めなんか日常茶飯事やろ。

24. ちのらーがいうには 2003/05/24(土) 15:19:57

６０→８０年代　　空前絶後の急成長と、学歴戦士の活躍
９０年代　　　　　学歴と所属企業至上主義にたいする反発が
　　　　　　　　　学歴否定論として吹き荒れる。
　　　　　　　　　失われた１０年。
２１世紀　　　　　二極化。再び高学歴層の学力復古。

25. ちのらーがいうには 2003/05/24(土) 15:20:28

とりあえず、「京大は学歴なんて気にしない人が来るところ」だから
以上のような議論は無意味。

26. １に同意 2003/05/24(土) 19:19:54

↑
学歴に固執する京大生は、得てして「京大生は学歴に固執しない」と主張しがち。
きもい。

27. ↑ 2003/05/24(土) 19:33:57

で、あなたはどちら？

28. ↑ 2003/05/24(土) 19:42:14

学歴に固執しないなんて輩、はっきりいって京大にはほとんどいないよ。それをどう表現するかの問題。
おおっぴらに言うとヒンシュクをかうので、良い子ぶって黙っているか、「固執してない」なんてあからさまに言う輩が多いだけ。
どっちも単なる偽善者だけどね。

29. う〜ん 2003/05/24(土) 20:22:08

このスレは京大生が学問しなくなったことを
問題としてるのか、モラル（授業中の私語、いじめ）低下
を問うのかはっきりしろや。あと偏差値とモラルは比例しないん
だから。あと京大生が勉強しなくなっても、まわりが
もっと勉強しないので、相対値はあまり変わってない

30. しかし 2003/05/24(土) 20:29:08

勉強しないのも結構だが、俺らの世代が日本の中心になるころは日本は終わりだな。

31. ↑ 2003/05/24(土) 20:44:37

本気でそう思うならなんとかしろや

32. drkdkgtre 2003/05/24(土) 21:26:39

このスレを立てた奴がどんな奴か知らないけど下ばっか見てるんじゃないか？
例え学内でも上を見たら果てし無いよ。
純粋な趣味として卒業に関係ないのに解析力学を履修してる奴とか探せばいくらでもいるし旧帝のトップレベルならどこも凄いよ。
下はほっとけばいいねん、上見てこうぜ。嫌んなるほどうんざりする階段がそこにあるから。

33. しかし 2003/05/24(土) 21:33:25

解析力学は理系ならやって当然だろ。
法学部とかなら尊敬するが。。

34. １に同意 2003/05/24(土) 22:50:22

↑×５
学歴に固執する京大生は得てして「京大生の学力が絶対的に下がってるとは言っても、相対的には下がってない。だから京大は高学歴だ」と主張し、自分を安心させがち。
きもい。

35. ↑↑↑ 2003/05/24(土) 23:29:36

いいこといった。
別に周りの京大生が勉強してなくて
も関係ないやん、なんやかんやいって
京大には立派な奴おおいいねんから
下ばかりみないで上をみろよ。
それとも周りが勉強してる環境じゃないと
自分も勉強する意欲がわかないのか？
それなら「京大生の学力が絶対的に下がってるとは言っても、相対的には下がってない。だから京大は高学歴だ」とかいう香具師以下だぞ

36. お兄さんOBより 2003/05/24(土) 23:56:08

>最近の学生があほだというのは、若者に対する嫉妬心から出たものです。

　本当にこれ事実です。なお悪いのは、仕事をしないくせに、自己の保身に徹して、将来のビジョンもなく、若手の活躍を妨げているからです。それが結局は長い目で見ると自分の首を絞めていることになるのにもかかわらず。

　昔は学生運動をしていた点に敬意を払っていたが、よく話を聞いてみると結局「社会」などなにも考えておらずファッションでしかなかったことが露呈し、幻滅した。

　たぶん、彼らがいなくなるとだいぶん日本は変わると思う。個人的には立派な人もいることをふまえても、そう言える。

　おじ様OB様、私の上司になってくれー（笑）

37. �C回生 2003/05/25(日) 00:05:50

しかし、1こ下から雰囲気の違いは感じていた。
惰性で講義に出んでもいいやん。
やりたいことに対し徹底的に時間を割ける、それが京大のいいところだと思っていた。
講義に出る奴は予習復習欠かすな
出ないなら出ないでサークルなり何なりに全部費やせ！
大学なんてただの場なんやからしたいことすればいい。
そのほうがなんとなく講義に出るよりよっぽどいいのに、最近はなんとなく講義に出てる人間外多すぎるような気がする。

38. 工学部一回 2003/05/25(日) 00:10:46

違うと思います。
僕らが授業出るのはそうしないと単位が出ないから。
うわさよりもとても厳しい単位認定のせい。

確かにA軍はらくだが、ｂ群ｃ群がかなり厳しいですよ。

39. 工 2003/05/25(日) 00:17:01

＞純粋な趣味として卒業に関係ないのに解析力学を履修してる奴とか

あんた文系？
理系で解析力学やってないってかなりイタイが・・・

40. ＞↑ 2003/05/25(日) 00:27:00

嘘付け。工学部でＢ群の解析力学取らずに単位揃うとこなんていくらでもあるじゃん。実際あんなん殆どの奴取らずに卒業するし。

俺の友達（工）にも純粋な余剰単位として理学部の数学を履修してる奴がいるけど
「シュレディンガー方程式の一つ理解出来なくて悔しい」
って言ってたわ。
勉強してる奴は凡人には見えないモノが見えてる気がする。やっぱ凄い奴はいるよ。上を見よう。

41. 工学部一回 2003/05/25(日) 00:33:40

>>↑
でもその人は結局その何とか方程式が理解できなかったんでしょう？

やはり理学部の上位層はすごいんでしょうか。

42. ＞↑ 2003/05/25(日) 00:45:31

シュレディンガー方程式がどんなものかわかってないよ！一回生だからしょうがないかもね。

43. へぇ 2003/05/25(日) 00:48:28

京大に来てみていままで学力低下の本質を知らなかったんだなぁとよく思う。
ここの掲示板でもそうなんだけど
「これが正しい」
「あれはおかしい」
を根拠なく居丈高に…って感じの人が妙に多いよーな気がする。
あらゆる層に。

44. 4回生 2003/05/25(日) 02:18:40

シュレディンガー方程式がきちんと理解できたら、
それで飯を食っていけるような気がするけど・・・それは言い過ぎか。

45. ＞解析力学 2003/05/25(日) 02:27:46

一度理学部の解析力学に出てみることを薦めるよ。
まぁ、授業のレベルは先生にもよるけどね。

レベルの低さを嘆いてるやつほど何もしていない。
自分の周りのやつがいかに低かろうが自分がしっかりやれば
いいだろ。実際、いい講師はたくさんいるんだから。
勉強するにはいい環境だと思うぞ、ここは。

46. 別の４回生 2003/05/25(日) 08:37:34

４回生になると、理系なら研究室配属されるので
そのときになったら分かると思うけど、
上の人は本当にすごいです。
研究室にもようだろうけどドクターの人とかは特に。
普段、授業の下手な教授でも自分の研究になるとやっぱりすごい人だと
実感させられます。

47. ↑ 2003/05/27(火) 17:01:06

確かにドクターの人はすごい。１はゼミでも出てみよう。講義で周りのやつのレベルなんてわからないと思うが・・・。

48. インモラル 2003/05/27(火) 17:12:03

ここまで釣れるとは・・・

49. 通りすがり暇人 2003/05/27(火) 17:19:56

サボりまくってるやつらは放っておいてあげろ。たぶんこれからは卒業できないから。どうしてもレベルが低いやつは目立つものです。
だが、俺の友人にも文系なのに常にわけのわからん分厚い数学の本を携帯してるやつがいる。知り合ったばかりの理学部の人と核融合について熱く意見を交わすやつもいる（もちろん文系）。理学部のくせに趣味で司法試験を受けようと企んでるやつもいる。
安心しろ、我が帝国はこういった臣民達がいる限りはしばらくは安泰だ。
レベルが低いやつが出てくるということは多様化しているということだ。下に伸びてる分、上にも伸びてる。
ゆとり教育は上位層をも拡大するよ、よく勘違いされてるけど。

50. ↑ 2003/05/27(火) 17:45:31

下界におけるゆとり教育は、学力をめざましく低下させていますが、何か。
お隣の韓国は国をあげて超エリートの育成を必死でやっていますね。

51. しかし 2003/05/27(火) 17:46:35

皆さん大学の講義とかのことばかりに話題が集中してるけど
本当の意味での「教養」のレベルは確実に下がってるんじゃないかと思うぞ．

52. ？ 2003/05/27(火) 18:09:46

学力低下って何が問題なんだ？理系は天才が出ればそれで良いし、文系はある程度優秀な官僚さえ養成できればそれで良いんじゃ？ゆとり教育だと天才は出やすいし、官僚は放っておいてもできるだろ、日本のシステムでは。あとは柔軟な発想ができるように育てれば良いと思われ。均質な中程度に優秀な官僚的人材が大量に必要な時代は終わった。

53. 今日Ｄ号館前で 2003/05/27(火) 18:48:04

吉田寮９０周年と言って妙なイベントしてたが
一回生に言いたいのは
ああいうのを『京大らしさ』って勘違いしちゃダメだよ。
「ああ、何か暇なことやってんなぁ」
って横目で見ながらそそくさと家に帰って勉強してる奴がホンモノの京大生らしい京大生だよ。

54. あのさあ 2003/05/27(火) 20:26:47

＞本当の意味での「教養」のレベルは確実に下がってるんじゃないかと思うぞ．
そんなありきたりの意見言う前に、「教養」をきちんと定義してくれ。でないと話が進まん。

55. >↑×３ 2003/05/27(火) 22:30:32

> ゆとり教育だと天才は出やすいし、

なんで？

56. ↑ 2003/05/27(火) 22:30:57

今は文学作品や政治とか哲学の思想などに興味を持つ人は少ないでしょう。

そういうことでは？

57. ↑ 2003/05/27(火) 22:31:21

わりこまれますた

58. いまのみんなは 2003/05/27(火) 22:32:20

おんなのことばっかり。
おんながてにはいらないことにはてをださないやつがおおい。

59. ↑ 2003/05/27(火) 22:35:48

勉強に？

60. 。 2003/05/27(火) 22:45:13

…女性を得ることによって励起されエネルギー準位があがり、周囲との摩擦にも耐え精を出すことができるようになるわけです…

61. ちのらーがいうには 2003/05/27(火) 22:54:03

この板で学歴関連のスレにカキコしているのって、他大学の学生多くない？
書き込んで悪いとは言わないけれど、想像でものを言うのはやめてね

62. >? 2003/05/27(火) 22:55:58

ごくごく単純な話でいくと、日本経済の強みは、労働者の平均的な質が高いから。その質の高い労働力は、戦後の日本経済の地位を国際的に引き上げた要因の一つ。その労働力の質がさがるといくら官僚が優秀（と仮定して）でも駄目になるという話ではない？

日本の教育ってのは、天才を育てずに平均学力を上げる方向で来たわけでしょ。それがゆとり教育で平均学力が下がれば、救いようが無いわけ。
もちろん、ゆとり教育で天才が育つとは考えられないからね。

63. いまのみんなは 2003/05/27(火) 23:07:02

ごうこんおよびそれにじゅんずるものにむちゅう

64. なんつーか 2003/05/27(火) 23:26:34

日本が成長できたのは上位１０％の企業の外貨獲得のおかげ。
残り９０％は腐っているのに、均衡政策で保護し続けてきた。
そしてその下位９０％の奴らに限って、自分が不幸なのを政府のせいにする。
アホです。

65. ？ 2003/05/27(火) 23:47:37

労働者の平均的な質が高くとも、賃金高かったら意味ない。日本人が中国人の10倍優秀でも、賃金が100倍だったら全く意味ない。今までは日本の賃金も高くなかったからやっていけただけの話です。だったら数は少なくとも中国人の1000倍優秀なやつを作れば良いと俺は言ってるわけ。中国と韓国のノーベル賞受賞者数知ってるか？両国とも受験戦争は日本よりはるかに厳しいがろくな結果を出してない。それに比べてアメリカはどうだ？アメリカの基本はゆとり教育だぞ。大学は教養しかやらないしな。高校なんて言わずもがな。多様性を追求すれば、上位層は拡大するんだよ。下位層のことなんて放っておけ、働かざるもの食うべからずだ。
学問に純粋に興味持ってるやつの比率なんてほとんど変わらんだろ。そういった人間は突然変異だから割合も変わらん。ただ単に大学が大衆化しただけと思われ。
韓国式の理系の超エリート育成は確かに見習うところが多いが、別に「ゆとり教育」と矛盾するとは思えん。やるやつは飛び級してでも果てしなくやる、やらないやつは義務教育終わったら何もやらなくて良い、それが俺の「ゆとり教育」像だが？

66. 大学の大衆化といっても、 2003/05/27(火) 23:53:51

自分が大衆だと思っている京大生っているのか？

67. それは違う 2003/05/27(火) 23:58:52

>>なんつーか
１０％の企業の外貨獲得には残り９０％の中小企業の下積みが必要だったのです。その中小企業にもある程度優秀な人材を大量に使えたのが日本の強みだった。

68. は 2003/05/28(水) 00:11:14

京大生と言えども90パーセントは大衆だろ。平均よりは高い地位が与えられるかも知らんが、サラリーマンとしてつつましく一生を送る。

69. ↑ 2003/05/28(水) 00:17:39

っていうか、日本の場合、人口の99％以上は大衆だと思う。京大生の親の平均年収は東大に次いで高いらしいが、周りに金持ちなんて一人しかおらん。

70. ↑ 2003/05/28(水) 00:26:10

ですから世間の99パー。京大の90パーくらいでは。

71. >？ 2003/05/28(水) 06:26:39

ノーベル章を比較対照に出してるけど、あれって
実績と受賞に結構タイムラグがあるから、そう簡単
にはいえないよ。
あと、アメリカがゆとり教育だというが、教育自体は
ゆとり、かもしれないが、日本と違って経済が完璧な
資本主義。だから、努力しなければ金が手に入らない
ことを重々承知している集団なわけ。一概に、他国で
うまくいってることを真似ればいい、というわけでも
ないんだよ。

72. >? 2003/05/28(水) 08:21:59

韓国・中国の賃金の低さの話から、いきなりアメリカの教育の話に飛んでいる。そして最後には中国の教育がよくないと締めくくっている。教育と賃金の話が入り乱れていて良くわからない。

賃金の低さだけが経済発展の要因であるのなら、韓国・中国はおろか全ての途上国がとっくの昔に経済大国化しているはずだ。
優秀さと賃金の比較で勝手に10倍とか1000倍とかして比較しているが、根拠が不明。そもそもこれらの指標がそうした方法で比較可能かどうか判らん。

ノーベル賞については、受賞者にバイアス（欧米中心）があるのも事実なはず。そもそもノーベル賞と経済発展の相関も不明だ。

73. 広島共和国 2003/05/28(水) 14:28:21

京大に限らず大学生全般の学力の低下は日教組をはじめとする
反日左翼たちの戦略なのよ。
国民が馬鹿になれば支配・統治しやすいし、粛正するインテリ
の数も少なくてすむでしょ。

74. 広島共和国（訂正） 2003/05/28(水) 14:29:23

粛正→粛清

75. ？ 2003/05/28(水) 16:54:25

中国の教育を非難したつもりはない。後進国として、均一で優秀な労働者集団を作り出そうというというのは正しい。先進国となった日本がそのような全体主義的な古い教育体制を維持しようとするのが愚かだといっただけの話です。
数字が気に食わんのなら、労働価値説で計算してくれ。労働生産率から労働者の優秀さは算出できるだろ。
後進国が発展できないのは、労働者が余りにも無能だから。あいつらは向上心がない。賃金が100分の１でも働かなかったら意味ない。そこらへんは「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」に出てくる女子労働者の例を見てくれ。
ノーベル賞のタイムラグなんてせいぜい十年。日本が経済大国になってから何年たってると思ってるんだ？日本にも自由競争原理がかなり導入されつつあるから安心しろ、もうすぐ日本も真の資本主義国になる。
それから、ノーベル賞はあくまで国の天才と言われる人間の数を示すためだけに持ち出しただけです。ここでいう天才とは「他の人にできない業績を残せる人」の意味です。これは上位層の数をかなり反映しています。俺はノーベル賞受賞者に大した差別があるとは思わない。中国人や朝鮮人にノーベル賞に値する科学者がいるなんて聞いたこともない。

76. ねえ 2003/05/28(水) 18:06:17

数学好きだからという理由で数学勉強しちゃ駄目ですか？
物理が面白いから物理やってるていうのは駄目なんですか？
ニーチェを読むとドキドキするからニーチェを読むってのは無しですか？


…頭悪いし、お子様なのも認めるけどね。でも、大学って俺みたいな阿呆どもに残された最後の楽園であって欲しいというのは世間知らずの幻想なのですか？

77. ↑ 2003/05/28(水) 19:44:22

あほでも4年いたら後悔ぐらいするだろ
俺は高卒で就職してる友人がかなり稼いでるのを知って愕然とした
遊ぶ時間と金とどっちをとるかは自由だけどね

78. 酔 2003/05/28(水) 19:59:03

ま、いっぺん社会出てみ。
大学だか大学院だか出ても、
それがどーしたって自分でも思ったりするから。
同じ会社で高専卒で2年目3年目で自分より年下の人らが
自分よりずっとバリバリ働いてて尊敬できる。
反面、自分は大学で得た知識なんて、
会社では実戦的に使えないのがほとんど。
俺は今まだ新社会人やけど、これから働く上で勉強しなければ
ならないことを膨大に抱えている。

ただ、今社会人になって思うのは、
大学での4年は自分で自分の価値観をフルに使って
いろんなものを選び取れる貴重な期間だったということ。
いろんなヒトと出会えて、社会人ではできないいろんな経験ができた。
そこで得たものは今の俺には何物にも替え難い。

大学の価値、京大の価値って何？
京大らしさって何？京大生らしさって何？
って問われても、俺は自分で納得できているからそれでいい。
「これが京大生だ」って押し付けられるのは誰でも嫌でしょうに。
自分の人生、他人にどう言われようが、自分で選んだ道だから幸せだって
本心で思えたらと俺は思う。

79. ↑ 2003/05/28(水) 20:22:32

社会人はええて。
いくら低学歴高卒のやつらが仕事ができてもそれは始めは当たり前やん。

80. ＞ねえ 2003/05/28(水) 21:55:22

それじゃあ尚且つ国立って制度はおかしいよな。

81. 学力は本当に低下しているの？ 2003/05/28(水) 22:08:14

昔は良かったって人によくありがちなパターンと思うのは

１．人間は今を基準にして考えるため、４０代の人間は２０代の時も今ぐらいの
経験と知恵があったと誤解する。（つまり昔を過大評価しやすい）

２．昔必要とされるスキルと今必要とされるスキルが異なるため、昔必要だった
スキルが不足しているから今の若者は駄目だと思いがちになる。
（昔は古文が読めたり書けたりする方がプログラム言語を読んだり書いたりする
より重要だった。今の若者が古文を読めない分別のことができてもそれは評価しない。）

３．にもかかわらず入試選抜方式は旧態依然。入試科目を数英理プログラム言語
とか今の時代に適した形に直さないため、昔の尺度で時代に必要な人材を選ぼう
としている。従ってそりゃ昔に比べれば（昔必要だった科目で比較した）学力は
低下してますなという結論に達する。

ごめん、なんか書いてるうちにわかりにくくなったけど、要するに人間がもつ
本能的錯覚が学力低下論議にも結構影響しているよといいたかったんです。

82. ↑ 2003/05/28(水) 22:55:38

いや、良く分かります。僕も本当そう思う。

ただしかし古典の重要性については今も昔も変わらないと思うけど。
西洋哲学や近代経済の古典も含めて。

83. ガ━━（゜Д゜;)━━ン！ 2003/05/28(水) 23:13:21

古典の絶対的価値は２０年前と今では全然変らないだろうが、
相対的価値は下がってると思う。


数学で扱ってるプログラム言語がBASICなのも、個人的には嫌。
初学者向けと考えても、さすがに古すぎる気が・・・

84. sikasi 2003/05/29(木) 00:01:55

こんな時代だからこそ古典をと言う人もいるでしょうに。

85. なんつーか 2003/05/29(木) 00:04:32

俺はどっちかっつーと、
みんなに勝手にやらして、一部のエリートがノーベル賞とったりしてすごいすごい言っても、残り９９．９９％がどうしようもない愚民だったら嫌だな。
全体のレベルを向上させることが民主主義国家には必要だ。
その中で、一流大学に入るような優秀な奴が能力を磨けるようなシステムこそが必要だと思う。
したがって、旧態依然とした入試制度に異を唱えるのは賛成。

86. ↑ 2003/05/29(木) 01:06:15

>>1
私は人間のレベルなんて所詮こんなもん、と思ってます。
知識の量では先輩方に対してひれ伏さざるを得ないですけど。

87. えみねむ 2003/05/29(木) 06:40:37

＞１
何を見て鏡台低レベルゆーてんのか書いてくれな議論にならんやんけ。
まあ勝手に一人歩きしてここまできてるけど。
＞情報処理能力、異性とのコミュニケーション能力、遊びの幅の広さなど、
＞昨今の京大生には、過去の学生たちには見られなかったであろう優れた資質を持＞ち合わせているのも、
＞言い忘れてはならない事実ではあります。
昔の学生が異性とコミュニケーションもとらず、ろくに遊びもしないで一心不乱に勉強にいそしんでたと思う？んなわけないじゃん。煩悩殺すことの難しさがどれほどのもんか知ってるでしょ。それこそみんなトルコ行ってたと思うぞ(笑)
うーん、つまるところ結論は今も昔も低レベルってことか…

88. えみねむ 2003/05/29(木) 06:44:40

ネタスレやん。ちゃんと読んでなかた

89. ＞？ 2003/05/29(木) 08:24:33

＞俺はノーベル賞受賞者に大した差別があるとは思わない。
＞中国人や朝鮮人にノーベル賞に値する科学者がいるなんて
＞聞いたこともない。

どこで聞いたことがないんだｗ？論文読んでるのか？
日本にも導入されつつある資本主義、海外と比べたこと
ある？まだまだ先の話だし、国民性、とゆうか、資本主義
に対する考え方が結構異なるからね、日本は本質的な平等
を求めるが欧米は、不平等を前提としてるから。
ってゆか、スレ違いかも・・・。

90. 霞 2003/05/29(木) 10:45:18

今の学生は、教養が足りない、モラルが低下している、
しかしその反面、昔の学生にはなかった知識をもっている、

様々な議論があるかと思いますが、どれもある程度当たっているのでは?

ちなみに、最近の学生に私たちの親の世代の言う「教養」が足りていないのは事実かと。実際、読書量も全然違うしね。いわゆるモノを知らない人間が多すぎる。
「学力」が落ちたかどうかってのは一概に論じにくい話だけど、実際のところ少しは落ちてるんじゃないかな。皆さん昔の問題やったことあります？なかなか難しいですよ。
私たちが親の世代の持っていない知識をいろいろ持っているのも事実。代表的なものがパソコン関係。

話をまとめると、親の世代から見ると「教養」は落ち、別の種類の「教養」が身についた。しかし、学力は多少落ち込んでいる(はず)。結果として、私たちはやはりどこかの部分で努力をちょっとずつやらなくなってるのではと思います。

ただひとつ提起したいのは、私たちより下との比較。つまり、今大学生である私たちと、現在小学生・中学生辺りの差です。はっきり言わせてもらうと、学力教養ともに話になりません。もちろん、そんな子供に教養を求めるなとも思われるかもしれませんが、そのくらいの年からちょっとずつ積み重なっていくものです。塾の講師をずっとやっている経験上、はっきりと感じます。

91. Ｇ 2003/05/29(木) 12:03:50

＞なんつーか 2003/05/27(火) 23:26:34
＞＞それは違う 2003/05/27(火) 23:58:52
＞中小企業の下積みが必要だったのです
大企業を支えているのは中小企業の技術力ですよ。

＞？ 2003/05/28(水) 16:54:25
＞（中国の）労働者が余りにも無能だから。あいつらは向上心がない
現地の日本企業で働く女性工員なんか技術習得のために休日出勤してきますよ。
ハングリー精神というか、生活向上や夢の実現のための意欲はもの凄い。

92. ｋｋｋ 2003/05/29(木) 13:54:00

＞現地の日本企業で働く女性工員なんか技術習得のために休日出勤してきますよ。
＞ハングリー精神というか、生活向上や夢の実現のための意欲はもの凄い。

まあ日本企業のために奴隷奉公しろや。

93. 結局、 2003/05/29(木) 14:10:54

企業で使える人間なら教養など無くても構わない。
むしろ企業からしたら小賢しい教養など邪魔なのです。
大学とはしょせん企業の為の人材養成所です。

94. a 2003/05/29(木) 16:31:56

儒教の影響を少しでも受けてる国の連中は結構働くらしいね。

95. なんつーか 2003/05/30(金) 00:52:56

＞今大学生である私たちと、現在小学生・中学生辺りの差

あのね、「私たち」ってのは、大学生という階層の中でも特別に知識を備えた京大生という種類の人間であることをお忘れなく。（あえて教養ではなく知識と書くが。）
あなたが中学生だった時、あなたは相当に賢かったかも知れないが、そのへんの中学生はみんなあなたの数倍はバカだったはずで、あなたを基準に教養を計るのは客観性がない。

しかし何十年も前に比べりゃ大学生も高校生も中学生も、知識・教養のレベルが下がっているのは間違いないとは思う。
８０年代に入って経済成長が完成して、勤勉さに価値がなくなってきたことや、享楽的娯楽の出現で国民が白痴化したことなどが根幹にあると思う。

俺はその現状を憂えている１人だが。
だからあなたと問題意識は共有していると思う。

96. ＞？ 2003/05/30(金) 21:35:46

労働価値説って、定量的に何かはかるような概念なのか？
丸系はあまり知らないけど初耳だな。

97. ？ 2003/05/30(金) 22:00:15

＞どこで聞いたことがないんだｗ？論文読んでるのか？
新聞だけだが。まあ、新聞といっても外国のも含んでるから相当な情報量になると思うが。特にノーベル章に人種差別が見られるなどという論評は見たこともない。
＞日本は本質的な平等を求めるが欧米は、不平等を前提としてるから。
日本は社会主義だった。それは国民性の問題じゃなくて制度とか教育の問題。現に大正デモクラシーは結果の不平等を前提としてたし。システムさえ変われば適応できる。社会主義的生産はもう駄目だから資本主義に移行せざるを得ないし、現に移行してきている。
＞労働価値説
労働価値説はマル経の専売特許じゃないよ。森嶋通夫とか知らんのか？余剰価値を労働時間で割ると基本的には労働者の優秀さが出るはず。もちろん、資本がどれほど投入されてるかもろもろは考慮する必要があるけど。

98. チェー 2003/05/30(金) 22:01:29

萌える

99. 新入生 2003/05/30(金) 22:11:14

ウガンダの農業政策について語り合ってる４人組を１号館で見ました。やっぱりこの大学はおかしいです

100. ↑ 2003/05/30(金) 22:20:24

カコイイ！

101. 勉強するから金をくれ 2003/05/30(金) 22:24:37

だいたいこんなところで油売ってるやつにうだうだ言われたくないよね。
おまいら勉強もしないでこんなネタスレにレスするなと小一時間・・・。

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