1. ・ペンネーム 2003/05/23(金) 19:28:24

２ちゃんのある苛めスレで苛め子は苛められ子を「不細工だから」苛めるという話
を聞いて成る程と思いました。
無論苛めは悪い事です。反対です。しかし何かあるんでしょうね。原因が。
昔、哲学で私が「愛」について学んだ時、愛は美と関係ある、美は調和や光り輝
くものであると言う説がありました。つまり不調和＝不細工さは愛されない＝嫌
われると言う事でしょうか。それが苛めになるのかもね。
僕の場合は不細工でも無いんですが暗いんで苛められました。
暗いと感じ悪いから苛めるんでしょうね。
あとで思うに性格が暗いと「死」をイメイジさせるからかな、とも思えます。
つまり本能的に相手に対し美醜や生死を感じ、好き嫌いを生じ嫌いな場合の反応
がいじめだと思う。子供は素直なんですね。
しかしだからといって苛めを肯定するのは駄目で、本能的な不快さを越え、可哀
想とか助けてあげたいと思えれば大人になれるんです。
そうすれば苛めも無くなります。

それと美術の科目で作品を鑑賞すると分かりますが
必ずしも美術は「美しい明るい」だけの作品だけではないですよね。
それと文学にも明るい作品もあれば暗い作品も多いです。
夏目漱石が文学は文芸であり芸術であり美を追求するものと言いながら
暗い小説を多く書いたようにね。つまり暗いから不細工だから愛されない事も無
いんですよ
逆の場合も多いんです。何故でしょう。高野悦子の「二十歳の原点」にしろ美し
くない女性を好んで書いた画家も
何を伝えたいんでしょうか。何故でしょうか。

哲学の美学論は最終的に美とは調和、光り輝くもの以上のもの、「呼ぶもの」だ
、と言う説に至ります。
つまり高野悦子の「二十歳の原点」にしろ美しくない女性を好んで書いた画家に
しろ
「あなたに呼びかけるもの」があるからこそ美しいんです。
いじめにしても苛め子は苛められ子から何かを呼びかけられるような感受性を、
或いは態度を取れば
僕らの心の声が伝われば、全部理解して下されば、そうしたらいじめが無くなる
でしょうか。
それには被害者が苛める側に「声」を「出し」て「伝える」事が必要ですよね。
それを是非「聞」いて欲しい。

「聞いて下さい。僕らの声を」

上手くかけないんで御免なさい。

2. ＞１ 2003/05/23(金) 19:47:34

Kitty Guy !

3. ↑↑ 2003/05/23(金) 20:05:06

苛める、と言うのに理由は要らない。
何でもいいんだよ。理由は。
苛めれさえすれば、それで、面白い話題が提供できれば
それでいいんだよ。苛める理由なんて理由にならない。
何でもいいんだよ。その人を貶めることさえ出来れば。

4. ↑ 2003/05/23(金) 20:11:48

そんなもんだろ虐めって
「理由」は何でもいいんだよ。
その人が落ちぶれるところが面白いんだよ

5. ↑ 2003/05/23(金) 20:12:33

そうだろ？

6. ↑ 2003/05/23(金) 20:12:52

＞ALL

7. 聞いたような話だが 2003/05/23(金) 20:23:29

退屈な学校から脱却するための生贄。

8. ↑ 2003/05/23(金) 20:32:01

結局そうなんだよ
だから「理由」はなんだていい
その「理由」をつくるためにそれを「理由」にする
相手は誰だっていい。
苛められたやつが、それを抜け出すには
他の誰かを「生贄」にするしか、あるいは「死ぬ」しか
無いんだよ。
どんな言葉をかけたって、どんなにその人が変わろうとも
それしかないんだよ。
それこそが「残酷な」現実なんだよ。

9. Gay 2003/05/23(金) 20:34:13

俺は昔、いじめられっこで、いじめっこでした。

10. ↑ 2003/05/23(金) 20:53:13

そうだな
何か説明できないことに、駆られる
それこそが本当の狂気

11. ↑ 2003/05/23(金) 21:03:51

苛められるやつはどんなに性格が良くても悪くても
まわりに合わせることが出来ない、そういうやつが苛められる。

12. ↑ 2003/05/23(金) 21:05:09

スマソ。

13. いじめの連鎖 2003/05/23(金) 23:51:53

いじめられっこがさらにいじめられっこを探すという
怖い罠。
いじめっこ同士でもいじめはあったしね。
漏れはいじめにはサンカしなかったけど、いじめられないように
まわりでへらへら卑屈にわらってた卑小な香具師だった

14. 砂漠地帯 2003/05/24(土) 07:02:17

私も昔、イジメにあってました。きっかけはもう殆ど覚えていません。
私は不細工という仮の理由でイジメられてましたね。３年間地獄でした。
自分もイジメられたくないから助けようとしないで見てみぬ振り。一緒になって嘲笑してた。イジメられるようになってから、私は話し相手も学校にはいなくて、暗い生徒だったかもしれません。いつもポツンと独りでいましたから。
イジメの苦痛は受けた人にしか判らないと思います。相談する相手もおらず、独りで暗闇を歩く姿を見ていると助けたくなる。私にはその苦痛が判るから…。
高校に入ったとたん、イジメは全くなくなりました。理由は判りません。今でもイジメの後遺症は消えませんけどね…。

15. ↑ 2003/05/24(土) 08:20:25

同感

16. ヨーダ 2003/05/24(土) 08:47:58

イジメは俺は小中高とあったなあ・・・・。
大概がおちょくりや暴力やいやがらせ行為(例えば作文の時間に僕はもうすぐ
死ぬ運命なんです。くずだから)とかやられたりしたなあ。
友達もいなかったし、体調も最悪だったし、いい想い出ないなあ。
本当に俺ってカスなのかなあ・・・・。

17. 北山晴男 2003/05/24(土) 09:05:58

イジメ問題は重大な人権侵害ですね。
ちなみに法廷に笑顔はいらないですねえ。

18. 元いじめっ子 2003/05/24(土) 12:13:52

もしかしたら俺の方がいじめられてたのか(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
毎日のように喧嘩してたし、周りの誰も止めてくれないし
しまいに停学になるし、中学時代は最悪だった

19. ↑ 2003/05/24(土) 23:33:23

周りがとめなかったのは、ただ君が怖かっただけ
でも、君には悪いが君が停学したとき、まわりのいじめ嘲笑軍団
はきっとよろこんでたとおもうよ。
よくいじめはいじめっこだけじゃなく、周りで観てるだけの
香具師もいじめに加担してるとかむちゃなこと
いう教師いるけど、自己保身は誰にもあるからね

20. 金 2003/05/25(日) 19:30:57

私は昔、自己顕示のために人を苛めていました。
自分の経験では、「苛めには苛められっ子に原因がある」という説は支持しかねます。
どんな人間を苛めようが、重要なのはそれで満たされる自己顕示欲なのです。
（私の場合は。）もちろん人によって「苛めがい」の有る無しはありますが、それは本質ではありません。
苛められっ子だったみなさん、自分に問題があったなんて考えないでいいと思います。苛めっ子が全面的に悪いのです。
苛められっ子だったみなさん、罪深い私を許して下さい。私はちっぽけな人間でした。
苛められっ子だったみなさん、私の懺悔を聞いてくれてありがとう。

21. ＞ペンネーム 2003/05/27(火) 10:51:55

お前も偽です

22. いじめは 2003/05/27(火) 12:41:21

する方もされる方も、どこか問題を抱えているんだと思う。
進学校では周りのストレスも多いらしいから、いじめも発生しやすいと
聞くがどうなんだろう。
俺らの時は行動が変な奴や見た目が気持ち悪い奴がターゲットになってた
けどいじめてる奴も少し問題ありな奴だった。（俺に対してはいい奴
だったけど）

23. ハァ？ 2003/05/28(水) 01:17:18

しかし、問題があるといってもコミュニケーションが苦手とか足が遅いとかだろ？
そいつに罪はあったのか？

24. 金 2003/05/28(水) 01:45:33

激しく同意。
＞いじめは
てめーここは苛められっこのスレだぞ。

　　　
　　　空　　　気　　　読　　　め　　　。

25. いじめは 2003/05/28(水) 08:39:24

スマソ。俺はいじめっ子でもいじめられっこでもなくて両方に
あわせてるタイプだった。一番たちが悪いのかもしれん。
いじめっ子とは幼稚園から仲が良かったんだけど、途中で両親が離婚して
から少しおかしくなってしまったんだと思う。シンナーもタバコもやって
たな。いじめられてた奴は、確かに勉強や運動神経が悪くて、奇抜な行動
をとる奴だった。（オナニーの話を平気でしたり）

26. いじめは 2003/05/28(水) 08:41:25

勉強が悪くてとはいわないな。勉強が出来ず、だ

27. 神 2003/05/28(水) 09:35:58

「いじめ」とひとことで言ってもいろんなケースがあるから脳。
「いじめられる方にも理由がある」という意見をみだりに封殺する
ことはないと思うんじゃが。

28. 金 2003/05/28(水) 14:06:38

苛めてそいつの欠点なり、気に食わない所が改善するのか？しないだろ。
そりゃそうだよ。改善したら苛める理由がなくなっちゃうからな。
だからなかなか直らない「生まれつきのもの」、「性格」、「見た目」とかを理由にするんだよ。
むかつくけど、直らない。→畜生、なんかすっきりしねー。→じゃあ苛めてやる。
そういう言いがかりで苛められっ子に自己顕示することだけが目的なんだよ。
擁護なんかしてんじゃねーよ。

29. 俺は 2003/05/28(水) 14:19:47

高校時代にクラスに被害妄想の男子がいて俺が言わないのに
「あいつが俺を馬鹿にしてやる,と言った」と言うんだ。
馬鹿馬鹿しいんで虫したら逆に「ほら無視し馬鹿にしてる」とクラスの
奴らに同調を迫り、俺もへたれで疲れるし無視していたが卒業まで奴に言葉による誹謗中傷を受けていた。卒業後抗議したが母親が「ｘｘ才になって」と何度もいうんだ。じゃあ当時なら誠実に謝罪賠償させられたのか。そうでもないだろ。そいつは左派みたいな奴だが、それで俺が左派を嫌いになった理由でもある。

30. 俺は 2003/05/28(水) 14:21:14

そいつを母子共々殺害してやりたいが、世間対を考えるとできない

31. ＞俺は 2003/05/28(水) 14:25:40

お前は偽です。

32. 神 2003/05/28(水) 14:52:32

性格や見た目など生得的なものは他人の印象を形成する重要な要素だと思う。
それが人間関係に悪影響を及ぼすことも当然あるだろう。
問題は、いつからそれが「いじめ」になるのか、だ。

それから、ワシはいじめる側を援護したりはしとらん。
「いじめられる理由」を考えることを必要以上に
タブー視するところに何かしら怪しいものを感じるだけだ。

33. ↑ 2003/05/28(水) 15:25:52

いじめも一過性のものならばいじめる側、いじめられる側に
それほどの軋轢は生じないのかもしれない。

例えば金氏のように性格や見た目を理由にしたものだったら最初は
他愛もない「いたずら」程度のものでしかないだろう。

それが悪循環になって積み重なることからエスカレートするのでは？
いじめる側もその人との関係性を強要する、あるいは強要される過程で
普通の人間関係の域を越えて暴力性が前面に出てくる。
加えて、長い間それが続くと互いに言いようのないわだかまりだけが残る。

いじめられっこもそう言う意味で、変わらないといけない。
性格や見た目は変わっても人間関係それ自体は元には戻らない。
あるときにはそこから身を引き、手を切らなければならない。そう思う。

34. いじめは 2003/05/28(水) 15:25:54

＞金
金さんはそうだったのかもしれない。神さんもいってるけど、
いじめには色々なパターンがあると思う。
もちろん一方的にいじめっ子の方が悪いケースだってあると思うし。
俺の言い方が悪かったのなら謝るけど、俺はやっぱりいじめられる人の
一部にも原因はあると思うんだ。

35. おっΠ 2003/05/28(水) 16:00:36

双方に原因があるのは否定しないが、実際の現場で、これを中立な立場で考える事は難しい。双方原因のなすりつけあいになるだろう。（だから考えるなというわけでない）
いじめがあるという事は、どちらかが一方的にやられているという事だから、
たとえ、やられてる側に非があるとしても、それはその一方的な攻撃にみあうものなのか？非があれば、何をしても許されるのか？

36. あの 2003/05/28(水) 16:08:42

例えばクラス内に嫌いな人がいてて、そいつを無視し、無視されたほうが
あいつは嫌いだ、無視した、暗い、きもい、馬鹿だ、というのはいじめか？
そういういじめあるんすよ

37. ↑ 2003/05/28(水) 16:29:57

程度によると思う
いじめられている人というのは逆の意味で存在感あるから
あいつが悪い、みたいな言い方されると嫌だからみんな引く

いじめられっこにもそういう陰湿なやつが多い

38. ↑ 2003/05/28(水) 16:37:01

すいません！！
最後の文章は冗談です。自分がそうなので勝手に敷衍させちゃいました

39. いじめは 2003/05/28(水) 16:37:50

＞おっΠ
非があれば苛めていいとは思わないけど、いじめられっこは自衛策として苛められる原因を改善していけば相手もいじめにくくなるんじゃないんだろうか。
いじめっ子の方は性格的に少し問題アリの奴も多いから、周りがいくら
いっても本人が気づくまではいじめを続けると思う。
それならどうして苛めをされるのか自分で分析した上でそれらを一つ一つ
潰していくのもいいかもしれない。
いじめをされるだけされて苦しむよりも、俺だったら多分そうすると思う。
勉強が出来なくて苛められるのなら勉強を頑張ってそいつを追い抜いてやる
し、足が遅くて苛められるのならマラソンをしてせめて人並みに走れるよう
努力する。そういった努力が自信につながっていくとも思うし。
個性の尊重も大切だとは思うけど、いじめっ子が変わらないのならいじめら
れっこの方から変わっていけばいいと思う。甘いのかもしれないけど。

40. うーむ 2003/05/28(水) 21:10:51

なるべくいじめっこに目をつけられにくくするための
アドバイスはいくらでもあるでしょう。
明るく元気なほうがいいとか。
でも根本的解決にはならない。
本当に些細なことを理由にいじめをする人間が現に存在するから。

さらに一度いじめられてしまったら、劇的な変化がない限り
どんなに性格などを改善してもいじめがなくなることはない。
劇的な変化というのは、
大人にいじめがばれていじめっ子が完全に打ちのめされるか
いじめられっこが（卒業転校などで）いじめっ子のほとんどいない環境にうつるか
の二つくらいでしょう。

結局、「いじめられる方にも原因があるのでは？」という問いかけは
たしかに意味はあるだろうけど
いじめの根本的解決にはつながらないし、
今現在いじめに苦しんでいる人間にもなんの効果ももたらさない。
現在進行形でいじめられている人間にこのようなことを言うのは、
むしろ逆効果の可能性すらあるのでは。

41. 金 2003/05/29(木) 02:10:50

苛められっこも努力しろと言うのは簡単だがな。
苛めっ子こそ自分の衝動を押さえるように努力すべきだろ。
性格を変えるのと衝動を押さえるのと、どっちが合理的か考えろよ。
性格なんて変えろと言われて変えられるか？
自分の衝動も押さえられない奴が他人の性格どうこう言えるか？
そりがあわない奴をいちいち苛めてたら忙しくてやってらんねーよ。

42. 阪急大好き 2003/05/29(木) 03:22:33

私は幼稚園・小・中学とイジメにあいました。原因は、生まれつき身体が弱く、喧嘩をすれば誰が見ても負けるような体質、加えてクラス内で醸成される協調性（宮台真司的に言えば同調圧力）になじまなかったせいだと思われます。
上の書き込みで、イジメられる側にもその要因を打ち消すような努力が必要とありましたが、私の場合は逆にそれに対する反感がありました。
確かに、身体が弱ければ鍛え、勉強がダメなら結果を出すまでやる等、考えうる限りの改善策に向けて努力し結果を出せば相手もイジメに対する「魅力」を失うかもしれません。しかし相手の行為が明らかに不条理な理屈によるものだと思えるのに、私の方が迎合しなければならないというのには納得がいきません。
そんなわけで私に対するイジメは何ら変わることなく、私も暗黒の10年間をマイペースで通しました。これらの期間で得たものといえば、内心で対人関係の放棄願望があるくせに、反面これ以上現状を不利にしたくないという矛盾した心理からくる「威圧者」に対する自虐的な精神と、厭世観の形成ぐらいです。
そんなわけで、私は個人的体験から、いじめる側にもいじめられる側にも改善の意思がない場合、両者を完全に引き離すことが一番と思います。それでは本人にとって根本的な解決にはならないという声もありますが、それは現場を知らない人間の机上の空論だと思います。引き離した上で、考えさせることだと思います。

43. いじめは 2003/05/29(木) 09:22:05

うーん、そうかー・・・。
全てのいじめに効く処方箋なんてないよな。
もしそれが不条理だったら、戦わないと・・・
でも、社会に出てもくだらない人間っているよ。そいつらを
一人一人更正させていくのって難しいと思う。
そういう奴に限って人間関係うまかったりするし。

以前保坂展人ってひとの「いじめの光景」って本を読んだことがある
んだけど、本来いじめっこを更正させるはずの教師同士のいじめの話をチラッと読んだ。朝ターゲットになってる教師が来る前に、机をグラウンドに
ほっぽり出しておくって。
教師同士でもこんなくだらない奴がいるんだから、実社会ではいわずもがな
だと思う。
小さい頃親に何度も聞かされたんだけど、「人の間で生きていくから人間」
いじめっ子が悪い、いじめられっこが悪いというのは簡単だけど、
お互い直すべきところは直すよう努力できないものだろうか。

44. 金 2003/05/29(木) 12:24:51

＞阪急大好き
＞相手の行為が明らかに不条理な理屈によるものだと思えるのに、私の方が迎合し＞なければならないというのには納得がいきません。
激しく同意！
繰り返しだがな、苛めらっこは「苛めに耐える」か「自分の欠点を努力して直す」という選択をせまられるのに、苛めてるほうは「楽しむ」か「我慢するか」というとても次元の低い選択しか必要ないんだよ。フェアじゃねーだろ？
気づけよ、擁護厨ども。

45. はあ 2003/05/29(木) 12:33:52

＞禁
お前、やんでるなー…

46. ＞金 2003/05/29(木) 13:23:42

で、どうすればいじめの問題が好転すると思うの？

47. こどものいじめって 2003/05/29(木) 14:46:20

大人の社会すごく反映してない。
いじめっこにかぎって、友達が多いいし、
人間関係うまくて、一目おかれてるやつだったよな
で、まわりはいじめに対して不快感をもちながらも
自分がターゲットにならないため、いじめられっこに
対するつまらない優越感にひたるためなどさまざまな
理由で放置。
いじめは幼稚な子供だからおこりうるのではなく
、逆に純粋？（すくなくともいじめから得る快楽に対しては）
な子供だからこそ、社会的通念とか考えずに、人間の
本能まるだしのいじめをしてる気がする。
だからいじめ解決策はないとおもう

48. ↑ 2003/05/29(木) 16:58:07

逆ではないでしょうか？
子供だから、衝動に身を任せていじめた分
社会通念もないから簡単に仲直りできる。
まあ、これは小学生レベルの話だと思うが…

苛める、苛められるという議論の間では結局どちらが悪いという
責任転嫁に終始しがち。
不条理の中で長い間絶えて来たようなある意味強い人は戦うも戦わずも
そのままの状態を維持しながらやっていけるのだろうが、
体力も思考力もなくなるまでの状態の人にすぐに戦えというのは酷では？
そういう人も結局は現状維持しか手立てがないのかもしれない。

49. 阪急大好き 2003/05/29(木) 22:56:29

不条理なら戦うべきだとの意見がありましたが、クラス内の協調性というものは"イジメがある"という事実も含まれたうえで成立しています。つまり加担していないものでもその事実は暗黙の了解としてあるわけです。その中で、先の記述にもありましたが「自分がターゲットにならないため、いじめられっこに対するつまらない優越感にひたるためなどさまざまな理由で放置」されることが多いわけです。
イジメられる者は常に孤独です。慰めてくれる人間はいたとしても（まぁ無意味ですが）止めに入ってくれる人間がそばにいなければ現状は何も変わりません。
他力本願ではありますが、では孤独な人間が圧倒的強者に対してどう戦えというのでしょう？
人間関係が構築できるのであれば誰だってします。
報復、あるいは訴える勇気があるのなら誰だってします。
時々TVで、「自殺する勇気があるのなら何だってできるはず」などというバカな発言を見ますが、そんなもん割り切れない精神状態の人間だっているんだよ。
そうすると結局、主な選択肢としては、卒業するまで耐えるか（私の場合）自殺も含めて現状から逃げるぐらいしかないわけです。最近は、フリースクールやひきこもり等の選択肢が私の頃より社会的に認知されてきているので、良いことだと思います。
フリースクールのスタッフになりたいなぁ。

50. ↑ 2003/05/30(金) 00:34:12

＞そんなもん割り切れない精神状態の人間だっているんだよ。

　いじめる方法や環境などが多様化する中で、現場主義的にならざるを得ないのは確かだろう。学内で同和的解決ができるならそれに越したことはないし、条件と環境がそろえばガチンコ的に戦うことが解決につながるならそれでもいい。

　最終的に逃げることができる場がなければ、子どもによっては耐え切れないほどいじめの質が悪化していることを物語っているのかもしれない。

51. ２ちゃんねらー 2003/05/30(金) 08:54:28

結局、最初にイジメのターゲットになった人ってさ、どんなに
自分自信努力して変わろうとしようが、イジメの張本人に毎回意図的な
曲解されてまたその変わった事をネタにイジメを受けるんだよね。
イジメられる原因ってのは、生理的にこいつムカツクと判断される
場合ってのも結構あると思う。
そういう風に思われると、どんなに努力しても、いきつくさきは
気に障るような行為でしかない。
実際、俺なんかすげえ気が弱くて、イジメにあわないよう周りに合わせる
事を努力し、明るく振舞ったけれど、結局、イジメられたし。
理由は、「なんかオメ−むかつくんだよ」らしいです……。

52. 金 2003/05/30(金) 12:29:43

>で、どうすればいじめの問題が好転すると思うの？
苛めっこを転校させる。そのための機構づくりをする。
「証拠さえあれば苛めから開放される。」という動機付けを行えば苛められ子にも戦う（けんかという意味じゃないぜ。マイクを仕掛けるとかな。）勇気が湧いてくるんじゃないか？
逆に言えば、苛められ子の現状はそれほどに希望がないということだ。
先生や学校に頼らない、質の高い地域の組織が必要だな。今カウンセラーなどを行っている公共組織などが、これに発展していってほしいなあと思う。
そのためには、擁護厨の駆除が先決だと俺は思ってるんだよ。
「苛めた子も更正する可能性があるから転校するには及ばない」とかいう奴が出てこないとも限らない。

53. ↑ 2003/05/30(金) 14:09:33

それは結局問題のすり替えにすぎないんじゃないかな。
人を苛める人間は基本的に弱い奴だから、新しい学校に送られても
また苛めを始めると思うぞ。

54. ↑ 2003/05/30(金) 15:39:26

　いじめ問題が学内で解決される場合、同和的に扱われることには変わりがないから苛める側の更正は逆に、苛められる側への擁護という形で行われる。
　
　しかし、双方に改善の余地がない場合は双方に苦痛でしかないので、やはり引き離すこと、これが先決だと思う。加えてこの場合、双方が密にかかわりあった状態ではなおさら双方の改善は見込めない。

　一般論ではないが、こういった場合苛める側は苛められる側に関係を強要されるたびに集団間の摩擦が生じ、苛められる側は体力的、精神的消耗を強いられる。苛められる側にまずもって必要なのは、完全に引き離せないまでも自らも更正するだけに必要な社会的、精神的な安心感であり、その手段は必ずしも苛める側に対する復讐の手段になってはならない。

＞人を苛める人間は基本的に弱い奴だから、新しい学校に送られてもまた苛めを始めると思うぞ。

　確かにそう簡単に生徒を辞めさせるわけにはいかない。いじめなどの問題で停学、あるいは退学処分になってしまった子どもが非行に移りやすいのはその後である。
　
　いじめ問題は、苛める側、苛められる側本人の社会的、人間関係の再構築であり、その過程でいじめの起源やそれまでのいきさつはそれほど重要ではないだろう

　これまでのレスで感じたことをまとめてみました。問題が問題だけに堅苦しい言い方になってしまいましたが建前だとこんな感じでしょうか？

55. 金 2003/06/01(日) 00:38:05

>それは結局問題のすり替えにすぎないんじゃないかな。
>人を苛める人間は基本的に弱い奴だから、新しい学校に送られても
>また苛めを始めると思うぞ。
で、どうしろと？
そもそも子供は環境が変われば人格が変わることもあるし、その親に対しても学校を変えるというアクションによってインパクトの大きい働きかけができるでしょ。つまり、少なくとも苛められっこは解放され、苛めっ子は更正の機会を得る。それだけで価値があるんじゃないか？
それでも改善がなく、苛めが度重なれば、苛めっ子だけが通う専門の学校でカウンセラーなりなんなりを受けると共に、その学歴による社会的制裁を受ければいいでしょ。

批判するなら代案を。でなきゃ揚げ足とりに見えるぞ。

56. 金 2003/06/01(日) 00:53:07

＞２ちゃんねらー
なんかスルー気味なのでレス。
激しく同意。苛めってそういうタイプのものが実際多々あるだろう。
例えばさ、死刑反対のひとが、「死刑に値する人間をを死刑にすることより、冤罪の人を救うことが重要だ。」っていう主張することがあるでしょ。あるんだよ。で、俺もそれに似てるわけよ。
確かに世の中には「苛められてよし！」とみんなに思われるてる奴がいるだろうよ。でも俺はそういう奴に制裁（苛め）を加えることより、２ちゃんねらー のような人を救うことが重要だと思うんだよ。どうよ？

57. 脱線 2003/06/01(日) 01:33:50

或る人から聞いたんだけど
自分が被害者・加害者のどちらだったかは不問に付されるかたちで
中・高時代のイジメを是とする空気は
入学と同時に確実に京大に持参されているらしいね。

58. HDkZ 2003/06/01(日) 02:01:08

>1
高野悦子「二十歳の原点」・・あれいいですよね。
雑談板の「この一冊」スレに書いておきます。

（こんなところでエッチャンの名前を聞けるとは思わなかった）

59. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/01(日) 11:18:34

このスレも密かにあげ

60. ２ちゃんねらー 2003/06/02(月) 08:22:17

＞金
具体的にはどういう事なんですか？

61. 金 2003/06/02(月) 17:37:02

わかりにくかったな。ごめん。
つまり、一般常識から逸脱しててみんなに迷惑なやつが苛められたら、そいつにも十分非があるだろうけど、それを理由にして「苛められ子の過保護」に警鐘を鳴らすのはやめとけ、ってことだよ。具体的に言うとな、苛められ子を擁護したときに、

＞高校時代にクラスに被害妄想の男子がいて俺が言わないのに
＞「あいつが俺を馬鹿にしてやる,と言った」と言うんだ。
＞馬鹿馬鹿しいんで虫したら逆に「ほら無視し馬鹿にしてる」とクラスの
＞奴らに同調を迫り、俺もへたれで疲れるし無視していたが卒業まで奴に言葉によ＞る誹謗中傷を受けていた。

＞例えばクラス内に嫌いな人がいてて、そいつを無視し、無視されたほうが
＞あいつは嫌いだ、無視した、暗い、きもい、馬鹿だ、というのはいじめか？
＞そういういじめあるんすよ

こういう例を出して反論すんのは筋違いだからやめてくれってこと。
俺が救われるべきだと思っているのは↑こういう奴らじゃないから。
でも、本当に救われるべき苛められ子を救おうと思ったら、↑こういう奴らも保護しないといけなくなるかもしれん。でも、それでもいいじゃん、ってのが俺の主張。そこらへんを死刑囚に例えたかったんだ。OK？

62. 心 2003/06/08(日) 22:45:30

苛められてたって人は具体的に何されてた？
苛めてるって第三者が認めれる時はいいとして、本人すらわかってないようなのを受ける側はいじめだと思ってるケースってない？
だからこれもぎりぎり苛めかなって思うの書いて〜

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