こんな世の中生きる人間は幸せなのか？
1. 不幸です
2003/06/01(日) 04:43:42
今生まれてくる子供は幸せなのか考えています。
本当に子供を産んで良いものなのか。
老人になるまで働いても貰えるのは年金貰えず、犯罪ますます凶悪化。
公教育が縮小され親の財力が子供の教育に大きな影響を与える。
こんな世の中に生まれてくる子供は幸せなんでしょうか？
私は子供のためを思うと産まないほうが良いのではとさえ思っています。
前は結婚願望有り子供作りたい欲有りましたが、今は無いです。
本当に子供を産んで良いものなのか。
老人になるまで働いても貰えるのは年金貰えず、犯罪ますます凶悪化。
公教育が縮小され親の財力が子供の教育に大きな影響を与える。
こんな世の中に生まれてくる子供は幸せなんでしょうか？
私は子供のためを思うと産まないほうが良いのではとさえ思っています。
前は結婚願望有り子供作りたい欲有りましたが、今は無いです。
2. aaa
2003/06/01(日) 05:15:51
昔は年金なんて無かった。
犯罪が凶悪なのは昔から、見方が変わっただけ。
１はアホ。
犯罪が凶悪なのは昔から、見方が変わっただけ。
１はアホ。
3. YOU
2003/06/03(火) 23:19:19
そんなこと考えれるあなたは幸せです。
4. 日本は
2003/06/03(火) 23:21:45
とてもゆたかな国なのだから、気の持ちようでもっと幸せになれると思う。
5. ｈ
2003/06/04(水) 01:05:50
幸せ積分はマイナスだ。
でも快楽は幸せの時間微分で、快楽積分はおそらくプラスだ。
でも快楽は幸せの時間微分で、快楽積分はおそらくプラスだ。
6. ↑
2003/06/05(木) 13:22:50
わかりにくいから数式にあらわしてくれ
7. 削除依頼
2003/06/05(木) 19:05:36
２０年前とかもしかしたら１０年前とか親の世代っていうのは
核家族化して、家庭を持つっていうのが当たり前だったけどこれからは
そうもいかないのかもしれないですよね
日本は伝統的な「家」の価値観を保ちつつ、近代化の波とともに
それぞれの家族がプライベートな空間に収まって生活をする
そういった世代が団塊であり、核家族化した家だった訳ですよね
この世代は、子供の面倒は家族を中心に、学校や地域社会の
なかで育てるというシステムが充実していた。経済的にも一戸建てを
立てるのが夢で、そのための生涯設計ができた、そんな時代だったと思います。
しかし、すでに経済的な面で展望がもてず、多様化する価値観で
それまでの家族が機能する上で最低限持っていた属性が保てなくなっている
逆にいうとそれまで当たり前だった家族形態もこれからは
かつての新中間層のように少数派のようになってしまうのかもしれない
無謀な言いかたかもしれないが、家族を持つことの重圧というのは
経済的にも社会的にもこれからどんどん苦しくなると思う
そんななかで一握りの幸せをつかむことができればそれを守っていくしかない
先の展望なしに子供を産んでも育てるだけの経済力とそれだけの意思がなければ
不幸にさせるだけかもしれない。そんな時代ですよね…
核家族化して、家庭を持つっていうのが当たり前だったけどこれからは
そうもいかないのかもしれないですよね
日本は伝統的な「家」の価値観を保ちつつ、近代化の波とともに
それぞれの家族がプライベートな空間に収まって生活をする
そういった世代が団塊であり、核家族化した家だった訳ですよね
この世代は、子供の面倒は家族を中心に、学校や地域社会の
なかで育てるというシステムが充実していた。経済的にも一戸建てを
立てるのが夢で、そのための生涯設計ができた、そんな時代だったと思います。
しかし、すでに経済的な面で展望がもてず、多様化する価値観で
それまでの家族が機能する上で最低限持っていた属性が保てなくなっている
逆にいうとそれまで当たり前だった家族形態もこれからは
かつての新中間層のように少数派のようになってしまうのかもしれない
無謀な言いかたかもしれないが、家族を持つことの重圧というのは
経済的にも社会的にもこれからどんどん苦しくなると思う
そんななかで一握りの幸せをつかむことができればそれを守っていくしかない
先の展望なしに子供を産んでも育てるだけの経済力とそれだけの意思がなければ
不幸にさせるだけかもしれない。そんな時代ですよね…
8. ↑
2003/06/05(木) 19:06:10
ＨＮ間違えました。スマソ
9. まる
2003/07/16(水) 17:35:27
不幸です。
産んだ親は「幸せよ」なんて意地はってるだけ。
ほんとは後悔している人が多いと思う。
その理由：経済面が苦しい、自由がない、女を捨てる、独身が羨ましい、子育てに自信がなくなった・・・など。
内心苦しいことの方が多いので産まないで呑気にしてる人がムカツク。
だから「１人くらい産んだら？」とすすめたかがる。
この時の本音：（お前にもこの苦しみを味わいさせたい）という心理である。
今と昔では環境が違うので、産むべきではないと思う。
産んだ親は「幸せよ」なんて意地はってるだけ。
ほんとは後悔している人が多いと思う。
その理由：経済面が苦しい、自由がない、女を捨てる、独身が羨ましい、子育てに自信がなくなった・・・など。
内心苦しいことの方が多いので産まないで呑気にしてる人がムカツク。
だから「１人くらい産んだら？」とすすめたかがる。
この時の本音：（お前にもこの苦しみを味わいさせたい）という心理である。
今と昔では環境が違うので、産むべきではないと思う。
10. 某エロ
2003/07/16(水) 19:41:35
私の母親はそうでもないけど、、、
もし、そのような母親がこの世の中に多いとしたら
私は、自分の母親をますます尊敬します
もし、そのような母親がこの世の中に多いとしたら
私は、自分の母親をますます尊敬します
11. 某四回＠幸せです
2003/07/16(水) 20:52:55
産まない、という決断をした時点でそれは無です。
何も起きません。
幸福量のハカリというものがあるとすれば、
それは０ですらありません。
ハカリそのものが存在しないのですから。
どのような人生でも必ず一つは幸せなことがあります。
また不幸は幸福と相殺されたりするものではありません。
これらのことからどんな子供でも生まれれば幸せである、
ということがみちびけます。
さらにいえば他人が幸せかどうかなんて本人以外には分からないものです。
それを勝手に決め付けてこの世に存在するチャンスすら奪うというのは残酷ではありませんか？
何も起きません。
幸福量のハカリというものがあるとすれば、
それは０ですらありません。
ハカリそのものが存在しないのですから。
どのような人生でも必ず一つは幸せなことがあります。
また不幸は幸福と相殺されたりするものではありません。
これらのことからどんな子供でも生まれれば幸せである、
ということがみちびけます。
さらにいえば他人が幸せかどうかなんて本人以外には分からないものです。
それを勝手に決め付けてこの世に存在するチャンスすら奪うというのは残酷ではありませんか？
12. ｂ
2003/07/16(水) 21:24:50
今は昔よりずっと幸せだと思うけど。
将来人口問題や環境問題が切迫化したときに
どうなるかはわからんね。
将来人口問題や環境問題が切迫化したときに
どうなるかはわからんね。
13. 井上陽水
2003/07/16(水) 21:32:04
「幸福の大小ではなくて、幸福について考える人間の大小」なのである。
幸福とは、思想である。
幸福とは、思想である。
14. 某四回＠つかね
2003/07/16(水) 21:32:26
＞将来人口問題や環境問題が切迫化したとき
だって幸せに暮らせないという理由はないだろ。
上に上がってる理由のどれ一つとして、
「その」子供が不幸になることを決定付けるものは無いわけだし。
子供全体で見るなら、いままで子供全体が幸せだった時代なんて無いし、これからも無いだろ。
まぁ「私は親としてこれこれの理由で不適格であり、
また虐待することがほぼ確実なので子供は持たないほうがいい」
というのであればまぁ確実に不幸になるから、
作らないほうがいいわけだが。
だって幸せに暮らせないという理由はないだろ。
上に上がってる理由のどれ一つとして、
「その」子供が不幸になることを決定付けるものは無いわけだし。
子供全体で見るなら、いままで子供全体が幸せだった時代なんて無いし、これからも無いだろ。
まぁ「私は親としてこれこれの理由で不適格であり、
また虐待することがほぼ確実なので子供は持たないほうがいい」
というのであればまぁ確実に不幸になるから、
作らないほうがいいわけだが。
15. 親は
2003/07/16(水) 21:41:26
子供のために子供を産むのでしょうか？？？
16. いや
2003/07/16(水) 21:45:52
違うだろ。子供を産み、育てること自体が親の幸せだからだろ。
17. 脂身
2003/07/16(水) 22:35:24
＞まる
それが女性の本当の強さなのです。
下手なフェミニズムの本より、
まずは与謝野晶子全集でもお読みになるべきです。
環境は大昔に比べればずっとよくなっています。
きっと弱くなったんでしょうよ、男も女も。
それが女性の本当の強さなのです。
下手なフェミニズムの本より、
まずは与謝野晶子全集でもお読みになるべきです。
環境は大昔に比べればずっとよくなっています。
きっと弱くなったんでしょうよ、男も女も。
18. ＞某四回
2003/07/16(水) 23:03:52
あなたの論でいくと虐待される子供ですらも外からでは
幸せかどうかわからないし生むべきということにはならないの？
虐待されたからといって必ずしも不幸せになるわけでもなかろうしね。
どうせわからないことなんだしプラス思考で行こう、
って意見だとすると賛成ですけど、それならそうと書いたほうがいい。
わたしとしては子供を生むことで（子供ではなく）不幸ですさん自身が、
間違いなく不幸になると思ってないなら生んだほうがよいと思います。
幸せかどうかわからないし生むべきということにはならないの？
虐待されたからといって必ずしも不幸せになるわけでもなかろうしね。
どうせわからないことなんだしプラス思考で行こう、
って意見だとすると賛成ですけど、それならそうと書いたほうがいい。
わたしとしては子供を生むことで（子供ではなく）不幸ですさん自身が、
間違いなく不幸になると思ってないなら生んだほうがよいと思います。
19. おまえら
2003/07/16(水) 23:24:47
ヨナスの「責任という原理」を読め
20. A
2003/07/17(木) 00:15:25
1.
子供を持つことが、自由や恋愛といった幸福を得るための
手段と比較可能なものとして語られていること自体が異常
であり、まずそのことを疑うべきである。
2.
>某四回＠幸せです 2003/07/16(水) 20:52:55
>それを勝手に決め付けてこの世に存在するチャンスすら奪うというのは残酷ではありませんか？
以下は素朴な疑問である。
つくろうと思えばかなりの数の子供をつくる
ことが可能であるのだが、何人目までに世に存在する
チャンスというのを考えればよいのだろうか。
3.
年金も犯罪も教育も、受け入れるべき運命ではなく
所詮、政治家や犯罪者の行為に過ぎないということであることに
注意しておかなくてはいけない。
人間として生まれることが根本的に苦であると思うのなら
まだしも、前者を理由に子供をつくらないというのなら、
彼らに去勢を強いられるのと変わらないだろう。
他者の不当な抑圧によって自分の意志がねじ曲げられている
可能性を疑うべきである。
4.
子供の意志というのを仮定するなら、当然
未来の自分の気持ちも仮定しておくべきだろう。
時期を逸すると子供をつくることはかなわなくなる。
その時期がたまたま、悪い社会状況と重なっている
だけかもしれない。状況というのは必ず変わる。
子供を持つことが、自由や恋愛といった幸福を得るための
手段と比較可能なものとして語られていること自体が異常
であり、まずそのことを疑うべきである。
2.
>某四回＠幸せです 2003/07/16(水) 20:52:55
>それを勝手に決め付けてこの世に存在するチャンスすら奪うというのは残酷ではありませんか？
以下は素朴な疑問である。
つくろうと思えばかなりの数の子供をつくる
ことが可能であるのだが、何人目までに世に存在する
チャンスというのを考えればよいのだろうか。
3.
年金も犯罪も教育も、受け入れるべき運命ではなく
所詮、政治家や犯罪者の行為に過ぎないということであることに
注意しておかなくてはいけない。
人間として生まれることが根本的に苦であると思うのなら
まだしも、前者を理由に子供をつくらないというのなら、
彼らに去勢を強いられるのと変わらないだろう。
他者の不当な抑圧によって自分の意志がねじ曲げられている
可能性を疑うべきである。
4.
子供の意志というのを仮定するなら、当然
未来の自分の気持ちも仮定しておくべきだろう。
時期を逸すると子供をつくることはかなわなくなる。
その時期がたまたま、悪い社会状況と重なっている
だけかもしれない。状況というのは必ず変わる。
21. ｄ
2003/07/17(木) 00:57:07
＞Ａ
＞１
子供を持つことは健常な人間ならば一般的に幸せとなり得るだろう。
揚げ足取ると自由と恋愛もこういう幸せの手段を論じる場合には同じ範疇に入らない。恋愛は生理的に存在しうるが自由はそうではない。
＞２
同意
＞３
運命という言葉は個人的には好きではないのだが、こういうものを「運命」と片付けないのなら、ではあなたが用いている「運命」とは一体どんなものなのだろうか？
＞４
何が言いたいのかよくわからない
＞１
子供を持つことは健常な人間ならば一般的に幸せとなり得るだろう。
揚げ足取ると自由と恋愛もこういう幸せの手段を論じる場合には同じ範疇に入らない。恋愛は生理的に存在しうるが自由はそうではない。
＞２
同意
＞３
運命という言葉は個人的には好きではないのだが、こういうものを「運命」と片付けないのなら、ではあなたが用いている「運命」とは一体どんなものなのだろうか？
＞４
何が言いたいのかよくわからない
22. A
2003/07/17(木) 01:09:47
>恋愛は生理的に存在しうるが自由はそうではない。
自由そのものというよりも、自由を介して得られるもの
を想定している。何でもよい。
>「運命」とは一体どんなものなのだろうか？
ここでは"不可避なもの"のものを指している。
人により段階があるだろうが、例えば、
>公教育が縮小され親の財力が子供の教育に大きな影響を与える。
という辺りに対して、無抵抗に受け入れてほしくないという
気持ちを表現している。
自由そのものというよりも、自由を介して得られるもの
を想定している。何でもよい。
>「運命」とは一体どんなものなのだろうか？
ここでは"不可避なもの"のものを指している。
人により段階があるだろうが、例えば、
>公教育が縮小され親の財力が子供の教育に大きな影響を与える。
という辺りに対して、無抵抗に受け入れてほしくないという
気持ちを表現している。
23. A
2003/07/17(木) 01:12:06
>>ここでは"不可避なもの"のものを指している
間違えた。
>何が言いたいのかよくわからない
言いたいことは書いてある通りだが、
勢いで書いたので有効でないかもしれない。
間違えた。
>何が言いたいのかよくわからない
言いたいことは書いてある通りだが、
勢いで書いたので有効でないかもしれない。
24. 胎内巡り
2003/07/17(木) 03:01:58
もとより、我々は幸せだから生きているわけでは無い。私なぞはしんどいけど、とりあえず生きて明るくしてたらそれでおふくろさんが喜んでくれる（死んだら悲しむ）ので、そういう人たちを悲しませたくないというその理由だけで毎日に耐えつつ生きております。こう思っていると、生まれないほうが楽だったと思うことも、しばしばあります。だから不幸になるから子供を生まないという論理はありうるものだと思います。
というわけで１は宮刑に処す。
というわけで１は宮刑に処す。
25. 某四回＠素朴に回答
2003/07/17(木) 07:20:55
無理に作らなくてもいいさ。
各自持てる子供の適正数は違うわけだから。
無理に作らないでいるのはおかしいというだけ。
各自持てる子供の適正数は違うわけだから。
無理に作らないでいるのはおかしいというだけ。
26. 今年は第4次阪神優勝ベビーブーム
2003/07/17(木) 07:43:29
お前ら、子宝に恵まれなさそうだな（ｗ
優勝したら俺も子供作るかも（ｗ
優勝したら俺も子供作るかも（ｗ
27. クァゼ
2003/07/24(木) 03:02:45
幸せや不幸を感じることもこの世に生を受けていなければできない。
28. ↑
2003/07/25(金) 08:57:07
だから？
29. 地球よ
2003/08/09(土) 19:36:41
どうか原始時代に戻ってください・・。ゆったりとした世界を取り戻してください・・。弥生時代になって、中国から米が入ってきて、差別ができ始めた時よりもっと時間を前に戻してくれ。しょうもない事で争う事を知らない心をみんなに・・・。世界平和はもう、永遠にこないのか・・・？
30. 原始共産制
2003/08/09(土) 19:41:40
＞↑
飢餓や天災が猛威を振るった時代がそんなに恋しいか。
飢餓や天災が猛威を振るった時代がそんなに恋しいか。
31. 絶対
2003/08/09(土) 19:48:59
虐待された人達は不幸だと思うよ。中学校のときにも虐待されてた女いたけど、雰囲気が異様だったから。目が死んでて人間関係がボロボロで、よく学校で発狂してたりしてたし・・・。
当たり前かもしれないけど、子供って、純粋だから、多く経験してきた事を、表現していこうとするから、当然楽しい事いっぱい経験してきた奴は、楽しくしようとするからね。虐待されてきた奴は、当然虐待的行動をたくさんとる。よって人生をどんどん不幸に導く。かわいそうだねほんとに。
当たり前かもしれないけど、子供って、純粋だから、多く経験してきた事を、表現していこうとするから、当然楽しい事いっぱい経験してきた奴は、楽しくしようとするからね。虐待されてきた奴は、当然虐待的行動をたくさんとる。よって人生をどんどん不幸に導く。かわいそうだねほんとに。
32. とまとととまと
2003/08/09(土) 23:53:06
凶悪犯罪、特に殺人が前年比２０㌫近くアップ。
なにかがおかしい。
なにかがおかしい。
追加発言