1. 1 2003/06/11(水) 02:55:27

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200305/03050007.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200306/03060020.html

2. 田中よ、 2003/06/11(水) 03:01:30

書き直す前に送信してしまったが、前スレの「上の人」は俺じゃないですわい。

3. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/11(水) 14:19:52

田中に全部レス
＞どんな奴とでもチャンネルは確保しておかないとね。あるいはどんな
＞悪辣非道な国であろうと手を結ぶべきときもあるんだよ。

現在はもちろん、過去においても北朝鮮との交渉は行われていた。
また、チャンネルを確保するというが、田中の考える「チャンネル」と
いうのは相手に阿って利益を得ようとする人間に他ならないと思う。
また、悪辣非道な国家と手を結ぶ場合がある、と仮定すると、
今、北朝鮮と手を結ぶべきである、というのは必ずしも真ではない。
北朝鮮という非道国家と手を結ばなければならない理由を説明してほしい。

＞小泉訪朝のときは沈みかけていた人気も急浮上した事実はどうなるの？

当時小泉の支持率が急上昇したのは、北朝鮮を国際社会に引きずり出し、
拉致被害者を取り戻し、うまくいけば滅亡させることができると考えて
いたからである。訪朝の意味を国民が知ってからは支持率は元に戻っている。繰り返すが、小泉訪朝が歓迎されたのは北朝鮮を滅ぼすためだと
皆が思ったからであり、平和な関係を結ぶためだと思ったからではない。

4. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/11(水) 14:29:40

田中に全部レス２
＞それに引き換え田中審議官は主流派の中の主流派。

主流派であることが偉いとは思わないんだが。

＞そんなことどうだっていいのよ。
＞対中関係考えれば李登輝にビザを発給するメリットはないんだよね。
＞だから出さない。これ一番賢明な判断！

最も重要だと思う部分だけを抜き出したが、この書き込みで田中が真性の
アホだということが証明されたと思う。どういうことかというと、
対中関係を考えるとビザを発給しない方がいい、というのは正しい。
では、対中関係以外の外交関係を考えた時どうか？となると話は複雑化する。
対台湾関係を考えるともちろん発給した方がいいし、対米関係から考えても
発給した方がいい。また、李登輝訪日が経済に与える影響は？と考えると
もっと複雑化するよね。そういったものを完全に捨象して、対中関係のみを
考えて田中はビザ発給に反対している。これは非常に視野が狭いといえる。
正当性を挙げるまでもなく反論が思いついたわけだが、なんなら正当性も
挙げようか？

5. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/11(水) 14:36:17

田中に全部レス３
＞もちろんその政策決定の最終的な正当性の根拠として理念としての国民の意思は必要だよ。これ、間接民主制！直接民主制じゃないの。

お前は憲法を読み直せ。どこをどう見ても外交は外務省が担当するなんて
書いてないぞ。間接民主制とは国民が選んだ代表者が政治を行うということ
であり、国民の直接の代表者である国会が国権の最高機関であり、その
国会で選ばれた内閣総理大臣が国家を代表する。各省庁ってのはその仕事を
補佐し、その命令に従う存在であって、間接民主制の担い手じゃない。
田中均を含め、外務省職員で国民投票で選ばれた職員がいるか？
お前の言ってることは基本的なところで間違っている。

＞支那

支那＋田中で田中克彦を思い出した俺は末期症状ですか？

6. 田中 2003/06/11(水) 14:59:43

入り浸りとかなんとかいうアホこそ外交を知らないド庶民の感覚そのもの
なんだよね。わかるかな？
小泉訪朝で北が滅びるかもしれないから国民は支持しただって？
どんな頭してるの？
反論するきもならないね、これじゃあ。
もっとましな人いないかな？
あんた滅びた後の効果を考えたことあるの？馬鹿じゃないの？
李登輝訪日の効果なんてほとんどない。
台湾はご存知の通り国連の代表権を剥奪され、それを米国も認めたんだよね。米国も大手を振って李登輝訪日を支持するわけがない。やっぱりアホやね。貿易額から安全保障上の問題からいっても中国と台湾とは重要度が全く異なる。もちろん、米国は台湾を切って中国と国交回復する際に、台湾側の猛烈なロビー活動で台湾関係法を成立させたが、台湾を正式に承認していないぜ。建前と本音の使い分けぐらいしないと、ちょっとおつむがストレート
過ぎるよ。
北と関係を持つことの意義はこれまで散々書いたから読んでから言ってね？
それから各省庁の憲法上の役割なんかここでいっても駄目なのよ。
そんなのアホでもわかる。しかし、そんなこと誰も信じちゃあいない。
この国を明治以来指導してきたのは官僚であって、その官僚がアホ政治家
や国民の馬鹿な部分をカバーしてきたのは事実なんだよね。そう、君みたいな単細胞を官僚がカバーして、チビで黄色い日本人がなんとかアングロサクソン支配の世界秩序の中でうまく立ち回れてきたんだよ。
もうちょっと計算しようぜ、計算を！
これじゃあ黒いバスにのって日々「国を思い」大声でがなりたてていらっしゃるお歴々と変わんないぜ！お馬鹿さんよ。

7. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/11(水) 15:06:03

＞３つの選択肢

これらの扱いは極めて杜撰である。なぜならば、
�@・・・日朝関係を修復しようとして成功するのか？
日朝関係を修復すると日本の東アジアにおける地位は向上するのか？
１番目の理由と同様だが、修復しようとして必ず相手に一定の妥協を
させることができるのか？
�A・・・北朝鮮の不安定要因はひとえに北朝鮮の政治体制にある。
これを変革しない限り北朝鮮の不安定要因は絶対になくならない。
しかも、北朝鮮はアメリカに対し現体制の存続の保証を第一に求めている。
独裁のファミリーが国民から資源を搾取していい暮らしをしており、
その結果国民が飢えに苦しんでいるからこそ北朝鮮問題が存在するのであり、
ここで北朝鮮との関係を改善しても独裁ファミリーにその利益が食い尽くされ、
なんら北朝鮮の不安定要因を取りのぞくものではないだろう。
�B・・・北朝鮮が崩壊することを防ごうとしているロシアや中国の
考えは重大な不安定ではなく、北朝鮮が韓国に統合されることによって
アメリカの軍事力が国境線まで迫ってくることを防ぐためである。
軍事攻撃によらない北朝鮮の崩壊はおそらく日本には大きな影響を
もたらさないだろう。なぜならば、北朝鮮と日本との貿易は非常に少なく、
また、その貿易は韓国の手によって行われることになるからである。
韓国経済の打撃は重大だろうが、北朝鮮を開発するというビジネス・チャンスも
また韓国にもたらされる。次に、軍事衝突があった場合だが、
朝鮮戦争の時のように中国軍が北朝鮮側について軍事行動を起こしたり、
ロシアが北朝鮮への支援や参戦を行うことはないと考えられる。
なぜならば、北朝鮮の体制はすでに危機的状況にあり、勝利や講和、
停戦などの選択肢が存在しないからである。北朝鮮が戦争をするとなると
日米韓３カ国は必ず参戦するし、おそらく勝利するだろう。
また、ＮＢＣ兵器についてであるが、北朝鮮の現在の技術ではＮＢＣ兵器を
日本まで正確に飛ばす技術はない。よって、日本を崩壊させるだけの
力は北朝鮮には存在しない。ソウルにしてもそうだが、国境から４０キロ
とはいえ、実際には戦争の危機が高まればソウル市民も避難するであろうし、
軍事力の格差を考えると青瓦台が破壊される前に平壌が陥落するだろう。

8. 田中 2003/06/11(水) 15:08:34

それとさ、もういやになってきたが、
台湾の関係について一言。前にも言っけど台湾はちゃんとした主権国家
としての体裁も実質も備えていると思うよ。
でもね、それは日中平和友好条約の手前承認できないのよ。
それとね、対中問題に関してアメリカのように日本も振舞うことはできないの。わかる？アホにはどういえばいいのかな？
少なくとも戦後日本外交史でも勉強してから言って欲しいな。
李登輝は李登輝としての作戦があるのよ。しかしそれに惑わされる必要はない。入り浸りとかいう人はどうこうして表面的なことしか考えられんのか？
外務省の政策に間違いがあるのならそれをちゃんと正面きって反論してもらいたいね。まあ無理だろうけど。なんせ平壌宣言を北が滅亡するためとかいってるんだから。いっちゃってるよ。

9. 田中 2003/06/11(水) 15:19:35

すごいこといってよね。
北の不安定要因は金王朝の独裁体制だって？
いまさらわかりきったこといってなんになるの？
北が崩壊して日本に影響がない？いったいどうしてそんな推論ができるの？
アメリカですら軍事的オプションはとれないと思ってるのよ。
北が崩壊して困るのはロシア中国のみならず周辺諸国みなそうなの。
もちろん事情は異なるけど。
あのね、軍事的知識もある程度身につけてから言ってね。
休戦ラインの北に何千問という火砲が存在するのを知ってるの？
それがいっせいに火を吹けばソウルは火の海で、それを事前に防ぐ
軍事的技術は開発されていないのよ。
もちろん戦争になれば金政権は崩壊するよ。でも同時にソウルは壊滅的な
打撃を受けるわけ。またミサイルを性格に的に当てれる必要なんかないの。
飛べばそれでいいのよ。夜郎自大なこといっては駄目なんだよ。
入り浸りとかいうアホは相当勘違いというか現実をよくわかっていない。
イラクのようにはいかないんだよ。
どうやって北の反撃能力をそぐか、この時点で甘い認識なんだから困る。
それと経済に関してだけど、貿易額が少ないから経済的に打撃がない？
君、カントリーリスクって言葉知らないの？あそこが混乱状態になって
韓国経済も打撃をくらい、なおかつ中期的に不安定になればその状態が
周辺諸国の経済にリスクとして跳ね返ってくるわけ。単細胞じゃだめ
だよ。もうちょっとお勉強しよう。

10. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/11(水) 15:24:00

難民問題について
難民については戦後、中韓に経済支援を行うという形が望ましいだろう。
もちろん、戦前または戦時中に難民支援を行うと日本が確約しなければ
ならないが。また、日本へのボートピープルについては隔離的な難民キャンプを作り、なるべく早期に本国に帰すという方針がとらえるべきである。

経済協力について
経済協力については例え賠償金であれ経済協力であれ資金が北朝鮮に流れ、
それが北朝鮮の独裁体制と北朝鮮の軍拡に使われているのが問題だ。
また、日本の軍拡が周辺諸国に変な誤解を与えるというが、周辺諸国って
どこよ？ついでに言うと、その周辺国とやらは日朝関係も理解できないほどの
アホなのかね？

11. 田中 2003/06/11(水) 15:36:34

この辺りで外務省の基本方針は決して間違いではなかったこと理解されたん
じゃないだろうか？
つまり交渉しないという選択はとれない。不安定な状態をこのまま続けると
ろくな結末がこないし、なにより皆さんの大好きな拉致被害者もかえってこなかったし、それよりその事実も認めなかっただろうからね。
北にとってもメリットのない選択はしないはずだろう。
拉致拉致と騒いでいるくせに交渉はするなとは一体どうするんでしょうかね？この時点で破綻しているんだよね。
「あいつは悪い奴らだ、だから潰してしまえ」というガキの論理なんだよね。
対話と圧力を上手に使い分けて不安定要因を少しでもいいから取り除いていくという粘り強い努力こそ大人の対応だと思うけどね。
ガキ大将の論理じゃ駄目！そんな単純に世の中できていないよ。
世の中なめたらアカンで！これ正直な気持ち。

12. めぞん 2003/06/11(水) 15:40:03

田中必死だな（ｗ

13. 田中 2003/06/11(水) 15:45:11

なんかもう疲れてきたよ。アホを相手するのも。
そろそろバイトなんでやめにしよう。
それじゃあまた、乞うご期待！！

14. ここですか？ 2003/06/11(水) 15:51:35

入り浸りと田中という二大アホガキがののしりあいをするスレは？

15. いや 2003/06/11(水) 15:59:13

「アホ」や「バカ」がなければ、良スレだよ、ここは。
血の気が多いのもまあ読んでて面白いということで・・・・ねっ。

16. ↑ 2003/06/11(水) 17:19:41

読んでる分には面白いかな
議論に発展がないけどな(ｗ

17. ↑ 2003/06/11(水) 17:32:31

横からでも発展させてやれば？

18. ↑ 2003/06/11(水) 17:40:13

昨晩それも考えて田中サイドでカキコしたけど
田中に発展させるだけの知識がないからなぁ

19. 田中って 2003/06/11(水) 17:58:45

真紀グソのこと？

20. 次スレは 2003/06/11(水) 18:24:50

[田中VS入り浸り]いつの間に日本は中国や朝鮮の下僕になったんだ？−第三章[アホとバカのまったりトーク]
とかがいいんだが

21. ハア？ 2003/06/11(水) 18:58:46

＞対話と圧力を上手に使い分けて不安定要因を少しでもいいから取り除いていくという粘り強い努力こそ大人の対応だと思うけどね。
別に上の意見には異論はない。むしろ大いに賛同する。
しかし、あなたが上の意見を採るのならば、
家族会でなく田中均こそ批判すべきではないのか？
なぜなら、対話と圧力の文言を削除させたのはまさに田中均だからだ。
田中均が批判されているのは北に対する一方的な従属姿勢であって、
対話すること自体が批判されているわけではない。

22. ＞田中 2003/06/11(水) 19:10:46

＞貿易額から安全保障上の問題からいっても中国と台湾とは重要度が全く異なる。
http://www.jetro.go.jp/ec/j/trade/excel/rank2002.xls
より、２００２年の貿易相手国ランキングから抜粋。
輸出
２　　中国 39,865,578
４　　台湾 26,202,182
輸入
1 　　中国 61,691,604
6 　　台湾 13,526,407

確かに中国のほうが多いが、
「重要度がまったく異なる」というほどでもないだろう。
これだけの貿易額があるのに、よく
＞李登輝訪日の効果なんてほとんどない。
と言い切れるね。

中国や北朝鮮に対して慎重に振舞う、というのは多分正しいだろう。
でも、その慎重さをどうして台湾に向けない？

＞李登輝は李登輝としての作戦があるのよ。しかしそれに惑わされる必要はない。＞入り浸りとかいう人はどうこうして表面的なことしか考えられんのか？
金正日や胡錦涛にも作戦があるのよ。でも、どうしてあんたはそれを疑おうとしない？
田中とかいう人はどうこうして表面的なことしか考えられんのか？

23. 今月号の諸君！（兵頭二十八）より 2003/06/11(水) 19:36:17

＞休戦ラインの北に何千問という火砲が存在するのを知ってるの？
＞それがいっせいに火を吹けばソウルは火の海で、それを事前に防ぐ
＞軍事的技術は開発されていないのよ。
ソウルと休戦ライン間は６０キロもあり、
ナチスドイツが開発した鉄道砲でもない限り届かない。
（ちなみに戦艦大和の主砲の射程距離は４２キロ）
仮にソウルに届くような大砲が開発されていたとしても、
相当量の火薬が必要になるため、数発発射しただけで砲身がやけ、
発射距離が伸びなくなる。

24. 次スレは 2003/06/11(水) 20:24:21

こちらへどうぞ
[大同】田中均を守る国民運動本部１【団結】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054187319/l50

25. このネタは 2003/06/11(水) 20:47:09

ある京大関係者を金正日とし、そのＤＱＮ家族を北朝鮮と断定
その上で集団でどのように苛められるかを算段
その周りの人もグルになって面白がっている
その家族がどんなに不幸になろうとも問題ない。苛めることによって
自分たちに関わらなければそれでいい。

でしょ？

26. なんなら 2003/06/11(水) 20:49:15

実名を挙げようか？

冗談だけど

27. もうね 2003/06/11(水) 20:54:47

＞田中
君の意見についてどうこういうつもりはないが
言葉遣いはなおせ。いちいちあほとか馬鹿とか
上から人を見下した態度をとるのはどうかと・・・
たとえ君が言うとおり外務省が偉かったとしても
君は全然えらくないんだよ・・・・

28. ↑ 2003/06/11(水) 21:06:55

苛めの手法１

完全無視

そのＤＱＮが書きこんだレスにはなぜかレスがつかない罠

あくまでネタとして吊し上げ

29. ↑ 2003/06/11(水) 22:27:47

もう一度苛めの構造がどうなっているか説明しよう。

１:苛めの対象。つかこんな奴どうなってもよし。つかなんでもあり

２:関係者。彼らに傍観者によって「何とかしろ」と言われつづける辛い立場
　 　いわゆる外務省

３:その人たちを観察して楽しむ人々。こいつらが一番のゲス野郎

４:Presenter：ネタを提供する人々。つか芸能プロデューサーに同じ。
　　　　　　　ネタたってたし

１にとっては自分の友人が吊し上げられもうやめてくれと。
友人も誰が１に言うんだと。言ったひとは次の吊るし上げの対象になってしまうのかと。それでお通し。つまりより地位の上の人に頼み込むと。

でしょ？

30. 話を元に戻そう 2003/06/12(木) 08:31:23

このスレは個人攻撃、虐め等何ら関係ないよ。言葉が悪いだけ。田中も入り浸りもえー論客だ。他の人たちもね。

ではお清めの塩をパッパッと・・・

日朝平壌宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html

みんな、続けれ。

31. あ〜 2003/06/12(木) 15:57:16

北朝鮮限定攻撃も選択肢　パール米前国防政策委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000046-kyodo-int

要するにアメリカはこの際北朝鮮を叩いてしまいたいということだ。
第２次朝鮮戦争をやりたいわけ。
中ロが密かに北朝鮮に持たせた核が我慢ならんわけ。
確かアメリカが日本に自衛隊の前身を作らせたのも、
日米同盟を結ばせたのも朝鮮戦争が関係してたよね。
敗戦国の日本が朝鮮半島のように分割統治されずにきたのは、
結局こういう時のためだったりして。
日朝交渉も拉致も関係ないってことだ。アメリカのコマとしての価値以外は。
在韓米軍も境界線より後方へ移動しているし、沖縄米軍も減らして、
フィリピンやオーストラリアに駐留米軍を増やすと言ってるね。
（間違ってたらゴメン）

まじ、やばいかも知れない。

32. ↑ 2003/06/12(木) 17:48:05

それでもネタは続く
いい加減に人を貶めるのは止めたらどうですか？

33. これをみよ。 2003/06/12(木) 21:26:35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030613-00000015-mai-pol
いかにもで笑える

34. 田中よ、 2003/06/13(金) 05:55:20

>>田中
>アメリカですら軍事的オプションはとれないと思ってるのよ。
どうも核に関してはそうでもないみたいだな。最近は在韓米軍の縮小も考えてるらしいし。

>この辺りで外務省の基本方針は決して間違いではなかったこと理解されたん
じゃないだろうか？
結果が外務省の思惑通りに行くならばそれでいいが、そううまくいくとは思えない。
もしかしたらあのキチガイ国家に対しては、田中均の見通しさえ甘いのかもしれない。
外交に関しては外務省が玄人で、その他一般人も政治家も素人に近いだろうが、
国民は外務省の方針では北朝鮮問題が解決しないと判断したから田中批判が世に溢れてるんだろう。

>ガキ大将の論理じゃ駄目！そんな単純に世の中できていないよ。世の中なめたらアカンで！これ正直な気持ち。
イラク戦争でガキ大将の論理が如何に強いかが世界に示されたわけだが。
まぁ日本とアメリカじゃ違いすぎるけどさ。

あと、前スレに書いてた日比谷焼き討ち事件だけど、今週の週刊新潮を立ち読みしたら、
桜井よしこがちょうどその事について書いてたよ。
まぁお前は「新聞や週刊誌に書いてあることなんかどうでもいい」と言うんだろうが、参考までに。
>>これをみよ。
凄いな。ワロタｗ
しかしいくらカジュアルって言ったって運動靴はないだろう。

35. ↑そうか？ 2003/06/13(金) 07:11:13

靴の件では、田中氏の飾らない一面が出ていて、いいなと思った。
政策については別だけど。

36. 田中よ、 2003/06/13(金) 07:16:14

いや飾らないのはいいんだけど、
あの人がナイキとかの靴履いて会談の席にいるのを想像したら面白かっただけ。

37. ↑×６ 2003/06/13(金) 14:18:22

＞確かアメリカが日本に自衛隊の前身を作らせたのも、
＞日米同盟を結ばせたのも朝鮮戦争が関係してたよね。

（自衛隊）
日本が連合国の進駐下にあった１９５０年、朝鮮戦争のぼっ発で在日米軍は
朝鮮半島に出動、日本の防衛は手薄になった。ということで米国は
警察力を補うとの名目で７万５０００人の「警察予備隊」設置を日本政府に命じ、後の自衛隊に発展した。

（日米安保条約）
朝鮮戦争に中国が参戦。その危機感が米国を日本の再軍備容認に向かわせ、
日本の独立回復後の米軍駐留を定めた日米安保条約につながった。

38. しかし 2003/06/13(金) 14:36:22

西側は韓国にも日本にも核は持たせなかった。中ソは鉄砲玉のような国家をつくり
核を持たせた。共産党のやることときたら・・・・・

要するに何が言いたいかといえば
＞（田中が言ってる）東アジア情勢に日本が主導権を握るチャンスもあったわけで

これは幻想だってこと。朝鮮半島情勢は休戦中とはいえ今も朝鮮戦争の延長線上にある。
行方は米中の手中にあると考えるのが自然だ。日本の出る幕は経済援助のみってこと。
しかしもし北朝鮮が崩壊して韓国に併合されたら、
日本の戦後処理はどうなるのだろうか。韓国とは済んでるわけだし。

39. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/13(金) 16:12:10

＞田中
もう話やめろよ！俺の言うことが正しいんだよ！としか聞こえないぞ。
まず、
＞北朝鮮という非道国家と手を結ばなければならない理由を説明してほしい。
という問いにこたえてほしい。
北朝鮮が滅びた時の影響についてだが、これについては俺なりに説明したが、
それにもう一度レスしてほしい。北朝鮮が崩壊してもその影響は日本が
崩壊後に経済援助を行うことによって限定的なものに留めることができると思う。
次に李登輝についてだが、アメリカは李登輝に数次ビザを発行している。
つまり、李登輝はアメリカには自由に渡航できるわけだ。それなのになぜ
「大手を振って李登輝訪日を指示するわけがない」と言えるのか？
次に、日本における官僚支配についてだが、アホな政治家や国民を官僚が
カバーしてきたのは確かに事実であろう。しかし、同時にアホな官僚を
政治家や国民がカバーしてきたのもまた事実である。大東亜戦争の
失敗は政治の失敗ではなく、軍隊という官僚組織の暴走によるもので
あるし、戦後の官僚組織と産業界の結びつきが常にいい方向に働いたわけでは
ない。実際、彼らの馴れ合い経営のツケは今、我々に廻ってきている。

40. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/13(金) 16:23:03

続き・・・

あとの事は他の人が色々言ってくれてるけど、自分に知識があると
思うならそれを披露していい負けせばいいのに田中はそれをしないよね。
口だけ？休戦ラインの火砲もそうだし、ミサイルについてもそうだし、
経済についてもそう。東京を狙ってテポドンを発射したら三陸沖に着弾
したなんてジョークがあったけど、もしその程度のものだったとしても
「飛べばいい」と言えるの？また、経済に与える影響についてだが、
戦後、日本が韓国に経済援助を行うという条件のもとでは経済への影響は
限定的なものになるだろうし、カントリー・リスクについていえば
北朝鮮に少数民族の独立問題は存在せず、韓国への統合でいいだろう。
北朝鮮の韓国への併合は米中対立を熱くするだろうが、朝鮮半島周辺には
日本・ロシアという大国がある。この２国が仲裁にはいることで
カントリー・リスクといえるものは無視していいほどになると考えられるが
これについてはどう思うかね？

41. 田中よ、 2003/06/14(土) 00:45:29

バイトで忙しいのか？

42. 移動って４月１日にするんじゃないの？ 2003/06/15(日) 11:24:12

＜外務省＞平松賢司北東アジア課長を７月１日付で交代

　川口順子外相は１３日、対北朝鮮外交を担当してきた平松賢司北東アジア課長を７月１日付で交代させる人事を内定した。平松氏は昨年９月の日朝首脳会談実現を極秘裏に進めた一人だが、それを「秘密主義」とする不満が省内で高まったほか、外交路線問題も絡んで超党派の「拉致議連」が二人の更迭を外相に要求していた。（毎日新聞）

43. ↑ 2003/06/15(日) 11:31:25

更迭。

44. ↑ 2003/06/22(日) 14:45:19

撤回

45. キッシンジャーと周恩来の極秘会談録 2003/06/27(金) 18:32:17

“危険な日本”で同意
http://page.freett.com/senmon/chuugoku/kiken_na_nippon.html

チャイナスクール【人事構造】「中国の評価」を重視
http://page.freett.com/senmon/chuugoku/kiken_na_nippon.html

その他
http://page.freett.com/senmon/chuugoku/index.html#chuukyou

46. ↑訂正 2003/06/27(金) 18:37:34

チャイナスクール【人事構造】「中国の評価」を重視
http://page.freett.com/senmon/chuugoku/school_kaibou02.html

47. 安倍副長官更迭を 2003/06/27(金) 18:59:37

拉致被害者家族帰国へ北朝鮮が条件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030627-00000401-yom-pol

48. （=゜∀゜)ノ 2003/06/28(土) 23:21:08

ここまで議論を読ませていただいたが、双方とも決め手に欠けるような気がする。
以前から何度も書いてる通り、近い将来に北韓の体制が崩壊することで、
国益を得る国家は存在しない。

特に日本は、旧北韓地域復興のために多大な支援をしいられるであろうし、
仮に旧北韓地域が完全に資本主義化されてしまえば、
強力な軍事力と、高い技術力と経済力を持ち、
激しいナショナリズムを持った強国が韓半島に出現することになる。
そうなると、日本の現体制にとっては大きな脅威になるだろう。

それよりなら、口先と小手先の策略を弄するだけの北韓と、
それに翻弄される南韓が分立していたほうが、
遥かに日本の国益にはなるように思われる。

個人的には、権力者以外の誰にも幸福をもたらさない北韓の崩壊と、
一日でも早い韓民族の統一を望むが、
日本の将来を考えれば、北韓に対する妥協政策を支持する。
反吐が出るほどマキャベリスティックであるが、
北韓政策については、田中氏の意見を支持する。

このスレの議論が混乱しているのは、
論者が個人的な感想と、国家の立場を混同して語っているからであるように思われる。

49. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/29(日) 01:22:31

＞あきらめ
なんでコテハンの色が変なの？

強力な軍事力と高い技術力と生産力を持ち、
激しいナショナリズムを持った強国が朝鮮半島に
出てくることが分かっていて、北朝鮮の韓国への
併合に伴う日本の経済援助が膨大なものになることが
分かっていてもそれでも北朝鮮を滅ぼすことは
理に叶っていると思う。
なぜならば、現在の韓国は色々と問題を抱えながらも
立派な自由主義国であり、民主主義国である。
「民主的平和論」という理論があるが、これは必ず
とまでは言わないが、そういう傾向を否定することは
できない。実際、民主主義国同士での戦争は非常に
少ないからだ。長期で考えれば戦争リスクが低いと
いうことは国の大きな利点であると考えられる。
また、北朝鮮が核開発を進めていることを考えると、
近い将来、韓国が核武装する可能性もある。北朝鮮が
核開発をしているという事実によって日本核武装論も
その影響力を増した。これは核軍縮の流れに反し、
経済にダメージを与える百害無益の行為であるが、
北朝鮮が核兵器を持つ以上、相互確証破壊を求めて
日韓が核武装をしようとするのは当然であろう。
これを排除するために北朝鮮を潰すべきである。
たしかに北朝鮮を潰す利益は得られないかも知れないが、
潰さないで存続させるリスクの方が大きいと判断されるので
北朝鮮は潰すべきだと言えるのではないか。

50. （=゜∀゜)ノ 2003/06/29(日) 02:08:51

＞なんでコテハンの色が変なの？
なぜか、リニューアルしてからパスワードを入れても、
名前の色が変わらなくなった。

＞なぜならば、現在の韓国は色々と問題を抱えながらも
＞立派な自由主義国であり、民主主義国である。
＞実際、民主主義国同士での戦争は非常に
＞少ないからだ。長期で考えれば戦争リスクが低いと
＞いうことは国の大きな利点であると考えられる。
我が国は、現在でも合衆国と大韓民国という民主国家から、
外交圧力を受け、激烈な経済戦争を戦っている。
武力行使の危険が遠のいても、外交戦と情報戦と経済戦で、
国力をジリジリを削られていく。
それが、現在の民主国家間の、新しい形態の戦争だ。
韓半島の統一によって武力戦争のリスクが失われても、
別の形態の戦いのリスクが飛躍的に高まる。
真の平和は、自らが強くなることによってしか勝ち取られない。
日本が外交戦と情報戦と経済戦で勝てる体制を作っていない時点での、
韓半島統一は限りなく危険だ。

＞北朝鮮が核兵器を持つ以上、相互確証破壊を求めて
＞日韓が核武装をしようとするのは当然であろう。
私は、北韓が潰れても潰れなくても、
将来的に日本は核武装する必要が出てくると思う。
ただ、その時期が早まるか、遅いかだけの違いだ。
出来れば、もうしばらく対北韓妥協派が粘って欲しい。
今の日本の力で核武装するのは危険だし、
苛烈な外交戦・情報戦・経済戦を仕掛けてくるであろう統一韓国に、
対抗するだけの体制が整っていない。

51. あ 2008/07/14(月) 23:37:12

奴隷になることは運命ではないだろうか？

52. あ 2008/07/15(火) 00:06:59

北朝鮮も、韓国も、面倒くせえな。
「北朝鮮のいうことは信用出来ない。」

今朝ニュースで韓国人のこのような言葉をきいたが、
正直言って韓国人のいうことも信用出来ない。
真実がどうなのかはしらぬが、
あらゆる事件性からDQN臭がプンプン臭ってくる。
もう、いい加減にしてくれんか。。。。。。。。

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