1. aoitani [E-Mail] 2003/06/11(水) 22:17:12

スイスのビジネススクール及びシンクタンクのIMDはここ数年（今年はまだ見ていませんが）日本の大学教育を先進経済圏の中で最下位にランクしています。（49経済圏で49位とかです。尚、今年から人口によって二つのカテゴリーを設けたらしいので、数字は変わるでしょう。）
理由は「講義がなっておらず、学生は鈍（なまく）ら」と言う物です。皆で反省又は反論しましょう。
ところで、僕には反論の材料は有りません。ひたすらその通りだと思うだけです。

以上。

2. ↑ 2003/06/11(水) 22:29:07

当たってるからしょうがないじゃん

3. ↑↑ 2003/06/11(水) 22:54:10

以上って…

スレ立て逃げかい

みんなで１さんに「頑張ろう」ってエールを送ろう!!!

4. 蜻蛉 2003/06/11(水) 23:17:39

僕も反論はないです。
しかし、すべての講義がなっておらず、
すべての学生が鈍らである、とは思いません。
当たり前のことですが。

鈍らな自分は反省しないと…

5. ↑ 2003/06/11(水) 23:26:42

苛められっこに謝罪を要求する態度
吐き気がする

6. 日本における「大学」の意味 2003/06/12(木) 05:51:21

なるほど、じゃあ今度は大学進学率で考えようよ。
大学進学率の高さがその国の高等教育普及度を表すに違いない…
って、それはないでしょう。
１さんが取り上げたシンクタンクデータも、
「大学」というものが意味付けられる各国における社会的背景を無視して、
ただ単に「大学」という言葉の共通点だけで各データを機械的に比較分類した結果、
算出された評価だと思われ。

１は京大生ですか？
自分の周囲の人間を見た結果、
＞「講義がなっておらず、学生は鈍（なまく）ら」
という評価に同意してるのですね。
それはつまりあなた自身がそういう学生の部類だからでしょう？
つまり、１さんもそもそも勉強しに京大へ来た訳ではないのでしょう。
それが悪い事だと言うのではありません。
日本社会における「大学」の位置付けは、ほとんどの人にとっておおよそそのようなものなのですから。

7. ミネルバ・ザビ 2003/06/12(木) 11:50:05

極めて愚劣であると言わざるを得ない。
大學の普遍的な機能が「研究」と「教育」であることを鑑みても、共通指標による比較は可能である。
例えば、大學に投入される国家及び自治体の予算の物価換算値比較が端的であろう。

8. ↑ 2003/06/12(木) 12:53:53

予算だったら最下位なはずはないわな〜

9. コイミ 2003/06/12(木) 16:27:40

他の先進国の大学って、言われるほどすごい講義をしているのか。
大学生もみんな真面目に勉強に打ち込んでいるのか。
そこんとこ、どうなのよ？

10. ↑ 2003/06/12(木) 17:04:37

アメリカはマジですごいらしいよ。レポート毎週はざらとか。海外文学の授業でも週に長編１冊は普通らしい（もちろん外国語なわけだが）。

11. ↑ 2003/06/12(木) 17:13:44

アメリカの「一流」大学は、だろ
アメリカマンセーは吐き気がする

12. ↑ 2003/06/12(木) 17:52:55

そりゃそうだろ、庶民が公用語でもない外国語なんて読めるはずない。っていうか高校より大学がラクなのって日本ぐらいじゃないのか？

13. らむ 2003/06/12(木) 21:23:08

で本物の青谷さんなわけ？「１は京大生です？」かって京大生なら青谷さんはしっているだろう？

14. では 2003/06/12(木) 22:02:42

海外からの移民の力に頼らないで、
一人あたりのＧＤＰ世界二位を誇り、
国連の２０�lの予算を提供している
軍隊非保持国日本が、ここ十数年間に
生み出してきた社会人のレベルは、世界的に見ても
少しも低くないと思うが。


日本を、４９位にするような評価基準の方が間違っている。
そして、そんな評価基準を良くも探してきて、
公共の電波にさらした自虐的報道機関が、一番の悪害だ。

そもそも国際「教育力」比較を、学術学力だけで測るというのはどう
であろうか。
世界一安全で社会秩序と、文化的にも優れた文明空間の担い手を
支えてきたのは、他でもない教育界と家庭教育の充実にある。
そもそもそんなものを、一定の基準で測ったり出来るのだろうか。
どんな顔して、他国の教育システムにランク付け比較したのか、
作成者をみたいモノである。

15. らむ 2003/06/12(木) 22:04:24

でもIMDの報告書の概略載せるの文藝春秋だったりするんだよなｌ〜〜

16. 訂正 2003/06/12(木) 22:10:41

米国のように海外からの移民の力に頼ることをしないで、
自国で育てた学生の力だけで、一人あたりのＧＤＰ世界二位
を誇り、国連の２０�lの予算を提供している軍隊非保持国日本が
ここ十数年間に生み出してきた社会人の価値生産レベルは、
世界的に見ても著しく高いと思われる。

日本を、４９位にするような評価基準の方が間違っている。
そして、そんな評価基準をわざわざ探してきて、
公共の電波にさらした自虐的報道機関が、一番の悪害だ。
日本人やユダヤ人が一位になるような査定基準だって
さがせばあったはずだ。

そもそも国際「教育力」比較を、学術学力だけで測るというのはどう
であろうか。
世界一安全な社会秩序と、文化的に優れた独自の文明空間の
担い手を輩出してきたのは、他でもない教育界と家庭教育の充実にある。
そもそも「教育」を、部外者が一定の基準で測ったり出来るのだろうか。

スイスのシンクタンクは国家教育力という多様体の
一断面を表したに過ぎず、そこで用いられた限定条件を、
結果と同時に掲載しなかった１を批判する。

17. ... 2003/06/12(木) 22:23:14

アメリカマンセーに吐き気を催そうが、
アメリカの教育が素晴らしい事に変わりはないわけで

18. ↑ 2003/06/12(木) 22:29:19

高等教育を問題にしてるんだからそういう意味じゃないだろ。実際、大学生は勉強してないじゃん、周り見たらわかるはずでしょ。俺は右派だが、別にこうした結果を報道するのを自虐的だとは思わない。実際、クリエイティブな仕事をできる人間は少ない。官僚的な労働者を養成するのには高校までで十分なはずであって、優秀な画一的労働者を輩出していることは高等教育と全く関係のないことである。

19. ↑ 2003/06/12(木) 22:33:24

はぁ？あんな犯罪大国の教育のどこが素晴らしいんだ？

20. ↑ 2003/06/12(木) 22:35:14

初等・中等教育は駄目だが、高等教育は優れてると思う。ヨーロッパは大学の方が小学校なんかよりはるかに歴史が古くて充実してる。

21. なぜ日本が最下位か 2003/06/12(木) 22:41:27

簡単ジャン。京大を見回してみな。俺なんて京大ってすごいやつばっかいるんやろなぁ、と思って入学したら同級生はどれもこれも俺と同程度かそれ以下。めちゃがっかりした。率直な意見、京大ってこの程度か！
経験あるやつはわかると思うけど、ほんまに頭いいやつに会ったときに感じる喜びは計り知れないね。そういうやつにはなにかしらの影響力があるし。そういう人物をもっと育成しなあかん。大学＝遊べると思ってる奴は私大でも行けばいいやん。

22. 某エロ 2003/06/12(木) 22:46:59

ところで、１は本当に青谷教官の固定ハンドルネームなんすかね

23. 通りすがりの猫だけど 2003/06/12(木) 23:01:57

多分本物とみた

24. 闇の帝王 2003/06/12(木) 23:09:21

バイトしなきゃならないっていう強迫観念を持っている人が多かったり、
大学入ったら（バイトなりボランティアなりして）社会経験を積むなり
就職の為の技量（資格など）を身につけなければならないっていう変なことを
考えてる人が多いからなんでしょうね。

つまり、問題の核心は、大学生が大学生であることを拒否してるってとこにあるんでしょう。
大学は（少なくとも文系は）、社会から隔絶された存在であるからこそ価値があるのに・・・・

まぁ、でも皆がそれで幸せだったらそれでいいのかも知れない・・・・

ちなみに、アメリカとかヨーロッパの大学生が格別すごいってことはないですよ。
確かに、政治問答をするのが好きな人が多かったり、哲学的な話が通じる人がいる
ってことはありますけど、それだけの話ですよ。

変なコンプレックスを持つ必要は全然無い。もしそんなの持つ暇があったら、自分が
勉強すればいいことだけの話。そういう学問をする環境というのはこの大学内にも
求めれば整っていると思います。

25. らむ 2003/06/12(木) 23:52:26

聞いた話。イギリス：ゼメスターが確か比較的短い。しかしその分超詰め込み方らしい。講義期間中はバイトサークルなんてものをする暇はないらしい。
イタリア：同様のことをイタリアの留学生から聞いた。日本の大学生がサークルに「うつつを抜かしている」ことに心底驚いていた。

26. バーニー 2003/06/13(金) 01:14:06

私見ですけど

そのスイスのシンクタンクのデータがどうやって算出されてんのかいまの自分にはわからないんですけど、
日本って皆して猫もしゃくしも大学に行き過ぎてると思うよ。自分も含めてだけど。だって本来、大学って高等教育ですよ？それをうけなくっちゃいけないっていう人間がそこまで多く必要とされますか？実際は大学でても出て無くてもたいして関係ない仕事だって多い。
自分的には旧制みたいな仕組みでいいと思うときがある。あれはあれで問題はあったかもしれないが、エリート養成機関としての大学という面をみればあのやり方は優れていたと思う。

乱暴かつ無知を平気でかいててすまん。
いまの日本は大学って名前のついてるものが多すぎだと思うよ。

27. ミネルバ・ザビ 2003/06/13(金) 01:46:01

ここで私ミネルバ・ザビは我々ミネルバ学派の掲げる大學改革草案を提示したい。

我々知識人は、従来の「大學」の名で一括りにされた高等教育機関によっては
社会が要求する人材の最適供給が成され得ないであろうと考え、「大學」の機能分化を提唱し続けてきた。
即ちその内容は、高等教育機関を学術研究機関たる「大學」と、
賃労働者（所謂サラリーマン）を育成する「就職予備学校」の二本柱へと改組する事であった。

具体的に言うならば、これは、東京大學・京都大學を筆頭とする旧帝国大學群を
研究機関及び官吏養成機関としての「大學」とし、
慶應早稲田を筆頭とする私立大學及び国公立の非旧帝国大學群を
賃労働者養成機関としての「就職予備学校」とする案である。

要約するならば、賤民原理とアカデミズムの混在によって
（主に高度学術研究機関への賤民原理の侵入によって）齎された人材育成効率の悪化の問題を、
機能性による分離によって回避しようと言うのが我々知識人の狙いである。

28. ↑ 2003/06/13(金) 02:11:21

そもそも日本の今の学制6・3・3・4制は
アメリカが日本のエリート層をぶっ潰すために
つくったとの意見もあるしな・・・・
今の大学のレベルは戦前の高等学校レベルな気がする・・

29. らむ 2003/06/13(金) 08:34:04

森嶋通夫が『日本はなぜ没落するか』で大学増やしすぎなんじゃ！！というてましたね。

30. aoitani [E-Mail] 2003/06/13(金) 09:48:02

月曜まで超多忙に付き、二点だけ。
京都大学留学生センター助教授　青谷正妥（あおたにまさやす）♂
本人です。
僕はネット実名（正体が分かれば遊びはok）投稿論者です。
それも理由でYahoo!Japan等でさんざん誹謗中傷されました。
ちゃんと、やり返してるけどね。暇な時には。

31. 闇の帝王 2003/06/13(金) 11:03:06

↑
aoitaniというHNで先生だとわかりました。
２ちゃんでの誹謗中傷は個人的には知らないですが、ヤフーでの誹謗中傷は知っています。
しかし、忙しい中、御苦労様です。

＞ミネルバ・ザビ
常々ミネルバ学派の主張には共感するところがあったが、特にこの問題に対する
ミネルバ学派の主張には強く共感し、支持せざるを得ない。

32. 青谷って 2003/06/13(金) 14:52:44

もう年のくせに妙に若ぶっててＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！

33. ↑ 2003/06/13(金) 15:01:17

あの年で助教授ってどうなんだ？

34. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/13(金) 15:47:18

＞闇の帝王
おぬし、ザビに影響されすぎじゃぞ。
＞青谷先生
ネットでの誹謗中傷なんぞ放っておけばいいでしょう。
所詮有象無象の集まりですから。


大学教育評価について

結局、どういう基準で査定したのかが分からないんだから
答えようがないよね。日本の大学をファッションセンスでランキングしたら
東大・京大はずいぶん下のほうにいくだろうし。ついでに、残りの４８の
国と地域も知りたいな。

35. ↑ 2003/06/13(金) 15:59:55

自分も有象無象の一員だということに気づかないなんて・・・・

36. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/13(金) 16:23:42

＞↑
オマエモナー

37. らむ 2003/06/13(金) 17:41:29

日経新聞が官僚主導の大学改革に強い警鐘を鳴らしていたね。

38. らむ 2003/06/13(金) 17:51:10

でも科学技術力ではアメリカについで二位の評価を受けている。これは非常に興味深い。何が日本の科学技術力の源泉なのか、日本に留学しに来た外国人（特にヨーロッパ人は不思議でしょうがないだろう。）
日本の大学が職業教育機関として機能しないなら、他所にそれを任せるというのも一興。国際的分業ってやつで。

大学教育が機能しないのは大学だけの問題ではなく、日本の社会が非常に実用性（つまりお金を生むもの）を重視するからだと思う。アルバイトをしていて思うが基本的に企業の人は理論軽視で経験のみを重んじている。これだったら真剣にやる方が馬鹿らしくなるのもまた道理だと思う

39. てｓｔ 2003/06/13(金) 18:28:32

会社入ってからがんばればいいじゃんよ。

40. ↑↑ 2003/06/15(日) 03:10:39

それだから日本は基礎研究が出来てないって言われるんだろうな

41. マジッすか！？ 2003/06/18(水) 14:23:19

勉強をがんばると仲間はずれになる雰囲気すらありますね。
「まったりしてたらええやん」とかしょっちゅう言われるし。
こんな環境では、たしかに勉強しにくい。
英語がんばろうと思っても、みんなあかんのがあたりまえと
思てるし。けど、それにもろに影響される俺は。。。。
いっそ大学当局がもっと厳しくやったらどうですか。
他力本願で申し訳ないんですけど。

42. しかし、青谷先生 2003/06/18(水) 15:38:30

のホームページってすごいですねえ。おみそれしました。

>スイスのシンクタンクは国家教育力という多様体の一断面を表したに過ぎず、そこで用いられた限定条件を、結果と同時に掲載しなかった１を批判する。

IMDのランキングの信憑性云々ですが、そもそもサイエンスメトリー・ビブリオメトリーなる分野の応用なわけで、科学技術指標そのものに何が反映されているかは科学技術政策もろもろとも関連しているので、どの指標がどういう性格を持っているかぐらいは知っておくべきでしょうね。教育の多様体なんて不可解なことをいわなくとも。

サイエンスメトリーがナショナルイノベーションシステムの指標を重点的に取り出そうとしているのは事実で、日本の産業界はそうした指標については比較的点数が高いのは周知のところです。大学そのものと、産業界と大学などの間の知識移転について点数が低いのは、印象評価で言うと「なまくら」ということになるでしょうが、かといって、ISIなどの論文ランキングなど本当は気にしてませんよ、海外の教授たちも。文部役人は別ですけどね。

「京大がひどい状態」というのは、もう少し冷静にアプローチできないでしょうかねえ？確かにひどいとは思いますが。海外の大学にもひどいのはいくらでもあるし、ひどい大学同士比較研究やってみてはどうですか？留学センターあたりが音頭をとって。
青谷先生もいまのままでは花火を打ち上げる力を消耗していくでしょう。関東あたりだと野中・竹内の「知識産業」でスマートにやれるのにねえ。そういう指導仮説がでてこないあたり、やっぱり京大ってだめなんだねえ。

43. ↑ 2003/06/18(水) 16:19:54

あのＨＰのどこがすごいんだ？ただの良い年したナルオッサンの自己紹介ばっかりじゃん。目でも悪いのかしら。

44. ↑それを 2003/06/18(水) 16:50:45

すごい、というのでしょう。あんなことだれもできん、したくもない。

45. ↑青谷先生は 2003/06/18(水) 20:11:13

じつは何も言っていない（実のあることは）。
統計を持ち出して自省してはるだけである。それだけのことにあのようなHPが作られているのであろうか？しかも人間セブンイレブンまでして。さらに悪いことにHPの中身はめちゃくちゃ。留学センターの機能を反映しているとは思えない。これでは海外からの留学生や海外大学からの評価がさがるのはやむをえまい。

46. ↑ 2003/06/18(水) 21:49:28

っていうか、批判なら誰でもできるよな。あいつは全く解決策を示していない。平和、平和、と唱えていれば平和が実現されると思ってる土井たか子みたいだ。

47. ↑いやいや、青谷総長待望論 2003/06/19(木) 11:41:58

もでてますね。あれだけ（馬鹿なことも賢いことも）できる人だから。
まさに大学にしか住めない人でしょう。大学のイメージをゆがめているともいえるが。

48. aoitani [E-Mail] 2003/07/06(日) 13:01:15

経済学部なのにeを知らない人が居たというところから、
日本の教育（研究ではない）レベルの評価に興味を持った
訳ですが、ここに出した目的はただ一つ。こういう状況を
広く知らしめる事。評価基準が知りたければIMDのYearbookの最初に日本についての調査は誰がどうやった
とか書いてありますよ。僕は詳細は忘れました。
僕の判断で一応まとも（唯一無二では勿論ないが）だと思ったのは覚えています。
既述かも知れませんが、「評価基準が違ったので、一位の筈が十位だった」
というくらいなら分かりますが、どんな基準を採用するにせよ、
"まとも"な基準である限り、最下位の49位は無いでしょう。と、僕は思うのです。
「京大公論」にも一杯書きましたよ。

何と言うのか、問題を曝け出し、恥部（性的な意味に非ず。
言うまでも無いですが。）を人前に陳列（僕は虫干しと呼んでいます。）する
所から始める姿勢が決定的に欠けているのでは？

これが今回最後のpostです。

次は「TOEICの馬鹿らしさ」、「青谷ストーカー疑惑」、
「青谷24時間オフィスアワー（「＝夜中に女子学生を
部屋に連れ込んで色々」だと言う意味だと僕は思います。）疑惑」（疑惑は二つともほんまにアホです。
しかし、「徹底的に調べてくれ」との要請が無視され続
けているので、自ら色々な場所で公にこういう話をする
事によって、自己防衛をしています。大体そんな事を
する教官なら、京大云々の問題ではなく、警察に突き出すべきでしょう？違いますか？）
なんかをおいおい出して行きます。

何れにせよ、天地の真理を追窮する筈の最高学府で
事実すら徹底調査しないのは何故でしょうか？

このスレッドへのpostingはこれだけです。皆が忘れた頃に又教育問題を出します。
最後にもう一言、上記のeに付いての問題は、大学ではなく
中学・高校での教育の問題ですね。

そうそう、それから、僕自身の恥部（理学部出身だ
が、才能の欠如により母校である京大やUC Berkeley
の数学科に勤められない。要するにアホという事です。）
についても、インタビューの度に御話して、自己の魂を
鼓舞し（こんな言い方は有るでしょうか？）、馬鹿なりに
自己ベストは尽くす為の糧としています。

可哀想だけど、偉いでしょう。（泣き笑い）

それからもう一つ、理学部数学科や数理解析研究所に
勤められる様な偉い先生方に馬鹿にされても（実は
そういう人に限って、まったくそんな素振りも見せません。
研究が忙しいですから、僕なんか馬鹿にしている時間が
もったいないですから。）納得出来ますが、
他分野の人からの納得の出来ない攻撃（例えば数学をやっても
いないのに僕の数学力を批判するとか）
に対しては、時間の許す範囲で
吠えたり咬みついたりするのでそのつもりで。

小学生の日記みたいになって済みません。あほ
（京大の教官や学生の大部分はきっと僕くらいアホ。
まあ、それはそれとして）なもんで、
なかなか考えが纏まらへん。

留学生センター助教授
青谷正妥（あおたにまさやす）♂
aotani@cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp
TEL (075) 753-2568
FAX (075) 753-2509
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html

49. 某四回＠基本的にはザビに同意 2003/07/06(日) 13:20:58

欧米の一流大学教育はエリート教育だが、
日本の一流大学教育はエリート教育「ではない」。

さらにいえば日本にエリート教育は存在しない。
海外の一流大学はすごいすごいと言ったって、
エリート教育とそうでないものを比べているのだから当然である。

根本的に存在目的と存在意義が違うものを比べるのがおかしい。

よってまず旧帝大を全部帝大にもどし、
定員を半減から1/10に減らした上で徹底したエリート教育を行うべし。

もちろん今の四年制大学などというのはアメリカの謀略なので、
昔の旧制高校制度を復活させ、専門教育を行う前にリベラルアーツを叩き込む。

教養の復権はそれなくしてありえないだろう。

50. 雑感 2003/07/06(日) 17:24:52

私は勝手に勉強するので、今のままでいい。
質問とかいったら教授はちゃんと相手してくれるし。
まあ、目覚めたのは３回くらいだから、
もっと大学が強制してれば良かったのか？
でもそれじゃたぶん「好き」にはならなかった
と思うけどね。
私は「競争」も好きだから強制されたらされたで
やっぱ頑張ったかもしれないけど、
それと違う次元の「好き」だね。

51. ウラヤマスィ 2003/07/06(日) 18:10:55

＞質問とかいったら教授はちゃんと相手してくれるし。

俺が質問しに逝った教授はワケ分からんこと言って有耶無耶にしてしまいました。
後で自力で調べたら、知りたかったこともわかったのですが、どうやらその教授も分かっていなかったという事がわかりました。

それ以来、全く教授には期待する気になれません。

52. 揚げ足鳥 2003/07/06(日) 19:20:37

>aoitani（どうせなら本名でコテハン登録したら良いのに、、、）
＞「青谷24時間オフィスアワー（「＝夜中に女子学生を
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓
　 「青谷24時間オフィスアワー（＝「夜中に女子学生を

＞自己の魂を鼓舞し（こんな言い方は有るでしょうか？）、
普通言いませんが、青谷さんなら文句言えません。

＞小学生の日記みたいになって済みません。
中学生くらいですよ。

53. 賛成します。 2003/07/09(水) 10:07:51

外国人で日本語を学ぶ人間いなくなるよ。
あ。いる。いる。金持ち老人を狙ってる密入国中国人。
日本人学生が手下になっているもんね。

54. そもそも 2003/07/09(水) 10:55:12

日本では、小学校から高校まで本当に良く勉強する。
人口の９８パーセント以上が高校に通い、
１００万人以上の高卒学生を一年に排出している。
その上で、高校卒業時点での学力は、世界一と見ていい
ほど優れたものである。

欧米は、優秀な学生が大学にいくものであるが、
日本の大学の意味は、小中高でがんばった分のご褒美と
しての意味を併せ持っている。

日本の大学は、世界のGDPの十数パーセントを受け持つ
エリート国家の学生が、休息するために息抜きする場所
でもある。
日本の「大学」と欧米の大学とは、同じ種類のものとは
いえない。その点が、見過ごされている。
欧米かぶれの青谷には、欧米基準でしか
日本の大学を見ることができないのではなかろうか。

仮に、日本の大学を欧米のような管理教育に
統制していき、一定基準を満たせない大学を廃校にして
いったとしよう。実現可能かどうかは別にして、
やれたとすれば理論上、IMD５位以内は確実であろう。
しかし、そんなことすれば、小中高の学習モチベーシ
ョンは遥かに下がるだろうし、国家レベルでの学力が
あがるとは思えないのだがどうだろうか。

☆IMDは、日本を除く先進国の大学充実度ランキングであ　　る。真に受けて、欧米のようなガチガチの少数精鋭
　の学問大学をつくったところで、本当に日本の国力が
　あがるという保証はない。勉強する上位層と、しない
　階層の学力格差を作るだけである。

☆☆



　

55. っていうか 2003/07/09(水) 12:43:47

精神年齢低い・・・。理系ってみんなこんなんなのか？もう中年だぞ、青谷・・・。

56. ん？ 2003/07/09(水) 16:45:18

eってexploitation rate（搾取率）のことですかね？それってマル経じゃ・・・。学生運動全盛期じゃあるまいし、知らなくても全然良いと思うが。世代間の差ですな。

>あほ（京大の教官や学生の大部分はきっと僕くらいアホ。まあ、それはそれとして）なもんで、なかなか考えが纏まらへん。
この（）の部分がなかったらユーモアになってたのに残念だ。

57. ↑ 2003/07/09(水) 20:27:25

中学高校の問題、経済学部（＝文系）
て言うてるとこから
俺はexponentialだと思ってた。

58. なるほど 2003/07/09(水) 22:25:42

そうかもしれませんな。ところで指数関数って経済で使うの？俺は文学部だからあんまり詳しくないのだが。

59. 経済学部性 2003/07/10(木) 17:35:03

トイレットペーパーの数は経済学でもよく使われます☆
統計なんか特にそうです。
exp{x} ・・・　トイレットペーパーでグルグル巻きの状態を表す
⇒　標準正規分布は、トイレットペーパーで棒をグルグル巻いた芸術品を意味する。

60. ＞あほたに 2003/07/11(金) 01:34:12

頼むから、大学の恥を外に向かって晒すのやめてくれ。
あ、いっとくけど、内部告発をやめろって言ってるんじゃないよ。
あんたの軽薄な勘違いしゃべり自体が、大学の恥になってるってことよ。
京大生を、「英語」とか「外部評価」と言ったらびびるようなヤワな奴らだと思ってもらったら困る。
みんな、必要なときには慌てて勉強するよ。英語に限らないけど。
それで辻褄を合わせられないような奴は、この大学では生きていけないさ。

それに、あんたの大袈裟な煽りが新入生に不安を与えてるってのも気づいて欲しいね。
俺が新入生のとき、KUINEP のガイダンスで、
「入学当初から落ちこぼれにならないように落ち穂拾いをします」
とかなんとか書いた紙を、全学共通科目の掲示板に張り出したやろ、あんた。
ああいうの悪質やで。大学の公的な部局が不安商法やっちゃいけません。
実質的に、海外留学を考えてるんでなければ別に必要ないものなのに。。。

あんたが何考えてようと勝手だけど、社会人としての最低限のモラルは守ってね。

61. 地方公立高校の出身者 2003/07/11(金) 05:02:24

青谷氏の意見に基本的に賛成です。これだけ「新自由主義」が喧伝され、「もう横並び平等ではやっていけない」と言われている(その是非はともかくとしても)中で、あまりにも「京都大学」という「ブランド」を「消費」し、それに「依存」しようとする傾向が強すぎることを感じざるをえません。もちろん、「京都大学」がいまだに「ブランド」であれば、の話ですが。「京都大学」の「ブランド」性は、ますます内向きの、日本国内にしか通用しにくいものになっているのではないでしょうか(特に文系)。今必要なことは、「京都大学」の「ブランド」性を(結果的に)「生産」すること(そのために、それを自覚した個々人が、自分にできることをすること)なのだろうと感じます。特に、「ハク」をつけんがために「京都大学」に在籍するというメンタリティが蔓延しているように感じます。都会の、ある程度以上の経済力のある家庭の出身者しか「京都大学」に来れない傾向が強まっている、という話を耳にすると、ますますその感を強くします。既存の権威など蹴っ飛ばして実力で生きる、という反骨精神はどこへ行ってしまったのでしょうか。

62. はあ？ 2003/07/11(金) 10:44:45

俺の周りに「京大生」というブランドを持ってるから将来安心と思ってるやつなんて一人もいないがなにか？

63. ↑ 2003/07/11(金) 14:38:38

むしろ、外部の人間のほうが
「京大なんだから将来決まったね！」
とか言ってきますが。

64. 俺は 2003/07/11(金) 17:20:41

「京大なんか言ってたら悩み無いでしょ」
って言われる。でも、この大学に来てしまった俺は人生の敗北者だ。
なぜなら、人生の最も重要なものである恋愛と疎遠になるからだ。
こんな大学に来れなくても、普通に恋愛してる人たちのほうがよっぽど幸せだと思う。

65. （　´Д｀） 2003/07/11(金) 18:03:38

しんちゃんだめぽ

66. ↑↑ 2003/07/11(金) 22:52:55

村上春樹の「ノルウェイの森」を読む限り、我々が創造する理想も理想ではない。

67. ＞地方公立高校の出身者 2003/07/11(金) 22:54:21

どうせ地方公立出身の予備校生でしょ？誰もそんなに「京都大学、京都大学」って思ってねえよ（藁

68. dakara 2003/07/11(金) 23:21:07

青谷という人は、数学は出来るかもシレンが、
一般的な社会問題を議論する能力はないのでは
ないか。

仮に、「日本の大学レベルの低下」を議論すると
する。論拠は、IMDのデータだけで十分か？
十分であると言い張るのなら、その点を論証して
もらわないと。49位って言っているけど、
アメリカ、カナダと、欧米の主要国だけでも、
２０国もないんですよ。世界190カ国といえども、
2000万人以上の(規模が小さすぎない)先進国の数は
せいぜい30国。
49位ということは、ポルトガルや韓国やブルネイ
みたいな国に負けているということ。京大の輩出
論文数だけで、この参加国の総論文数を上回りそうな
勢いですよ。ちょっと、このランキングがおか
しいことに気が付いて欲しい。
ワールドカップじゃないんだからさあ。

69. 青村 2003/07/11(金) 23:26:39

　　　　　　　　死んで済むと思ったら大間違いだぞ！！！
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/二二ヽ
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　　;.~　∴|　>>１ |
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　;.~　　;|　之　 |
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　;.~　|　墓　 |
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. ∵　__|　　　　|__
　　　　　　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　／ └──┘ ＼
　　　　　　/　　, イ ）　　　　＿　）￣＝＿）　＿） |´￣￣￣￣￣￣| ソ
　　　　 　/　 　_,　＼　　）＿　＿ ）＝　　＿）∵ ソ::::::::::::::::::::::::::::::::ソソ
　　　　 　|　　/ ＼　 `、　　　　　＝　＿　）／ ソ￣|;;;;;;;lll;;;;;;;|￣ソ ＼
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　 |´￣￣ |. ［廿］ .|´￣￣.|
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　　　　 |:::::::::::::::| 　 　　 |::::::::::::::|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　　　|:::::::::::::::|￣￣￣|::::::::::::::|
　　`、＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|__＿____|´

70. アセロラ アセロラ アセロラ 2004/01/10(土) 21:57:55

再臨ヲ希望スル。

71. 珍しい 2004/02/29(日) 02:55:10

教官がたてたスレage

72. 某傍 2004/03/01(月) 00:28:12

とりあえず、数で勝負するより質で勝負してくれ。

73. sage 2005/01/30(日) 09:34:31

sage

74. まあまあ 2005/01/30(日) 14:56:03

面白い話ですかね。

あまり文系の視点がないスレが挙がってると気分悪いので、文系の意見も。

京大では知識を得るとか物事や事象を発見するといったハードな側面より、物事をどう考えるべきか？という視座を得た気がする。

少なくとも、真実は一つ、などと思い込んでいた中学時代や、科学的調査は万能と思い込んでた高校時代が懐かしい。
それだけでも、高等教育としての大学の役目は果たしてくれたと思っている。

75. タイムス紙最新ランキング 2005/01/30(日) 17:09:05

京大は世界29位！アジアでは6位!!!
北京大学、シンガポール国立大学、メルボルン大学にも後塵を喫する!!!

世界ベスト200ランキング
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=148746
http://www.the-funneled-web.com/N&V_2004(jun-Dec)/N&V_0411/news__views_item_november_2004-041105.htm


The world's top 10 universities
Rank Name Country Score
1 Harvard University US 1000.0
2 University of California, Berkeley US 880.2
3 Massachussets Institute of Technology US 788.9
4 California Institute of Technology US 738.9
5 Oxford University UK 731.8
6 Cambridge University UK 725.4
7 Stanford University US 688.0
8 Yale University US 582.8
9 Princeton University US 557.5
10 ETH Zurich Switzerland 553.7
Source: The Times Higher Education Supplement
and QS Quacquarelli Symonds Ltd, published December 10 2004

The world's top 10 science universities
Rank Name Country Weighted Score Citation Impact
1 Cambridge University UK 200 12,7
2 Oxford University UK 169.8 12.1
3 Harvard University US 159.8 20.5
4 University of California, Berkeley US 159 15.6
5 Massachussets Institute of Technology UK 135.1
16.2

6 Stanford University UK 118.7 17.3
7 Tokyo University Japan 118.5 9.1
8 Princeton University US 115.6 17.4
9 California Institute of Technology US 99.3 17.7
10 Imperial College London UK 89.8 10.3
Source: The Times Higher Education Supplement
and QS Quacquarelli Symonds Ltd, published December 10 2004

Top 10 universities in the rest of the world
(注：北アメリカ、ヨーロッパの大学除く）
Rank Name Country Score
1 Tokyo University Japan 482.0
2 Australian National University Australia 417.7
3 Beijing University China 391.8
4 National University Singapore Singapore 385.9
5 Melbourne University Australia 353.2
6 Kyoto University Japan 303.7
7 Osaka University Japan 300.2
8 New South Wales University Australia 275.7
9 Hong Kong University China 249.5
10 Sydney University Australia 245.2
Source: The Times Higher Education Supplement
and QS Quacquarelli Symonds Ltd, published December 10 2004

工学部ランキング
7　　Tokyo University
12　　Oxford University
13　　Harvard University

23　　Kyoto University
43　　Osaka University
　
http://www.physics.com.sg/uniranking.htm

76. あ 2005/01/30(日) 17:13:03

なんかＦＩＦＡランキングみたいですな

つーか、飯尾が参上しそうな予感。

77. タイムス紙最新ランキング 2005/01/30(日) 17:54:05

別ののLink
http://w3.uniroma1.it/soccap/eng-deprankings.htm

78. タイムス紙最新ランキング 2005/01/30(日) 17:56:06

サイエンスでは京大は世界トップ10に入ってました。リンクが今探しても見つからない。すまん。

79. 工学部日本一は阪大 2005/01/30(日) 18:03:56

ソース　2004/02/16, 日本経済新聞　朝刊調査結果の詳細は１８、１９面

1.阪大工　（宮原阪大総長は阪大工卒）
2.奈良先端科学技術大学工　（鳥居学長は阪大工卒）
3.東北大工
4.東大工
5.農工大工
5.早大工理工
7.東工大工
8.慶大理工
9.名古屋工
10.京大工　

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040216AT2G0900X15022004.html


●　１位の阪大工の特徴： 追加

・国際熱核融合実験炉ＩＴＥＲの日本人ＴＯＰ研究者は阪大工卒
・核融合研究も含めた日本の原子力研究の総本山、日本原子力研究所のＴＯＰも阪大工卒
・世界一の業績で世界最先端を走る　阪大レーザー核融合センターは、阪大工電子工学科から生まれる。
・世界の阪大の総長も阪大工卒
・工学部2位の奈良先端科学技術大学院大学・学長も副学長も阪大工卒
・工学部2位の奈良先端科学技術大学院大学も阪大工学部から生まれる
・就職も日本一の阪大工学部
・産学協同でも日本一の阪大工学部
・松下・三菱重工・住友金属他多数の大企業と全学包括提携したのも阪大工学部
・３０億円の日本一のベンチャーファンドが存在するのもの阪大工学部
・　阪大の業績を上げればきりがないほど、日本のＴＯＰを走る阪大工学部

阪大＞＞＞＞＞京大ｗｗｗ

80. おー 2005/01/30(日) 18:12:27

来たキターーー
飯尾がんばれ！

81. 工学部日本一は阪大 2005/01/30(日) 18:16:54

タイムズなんて歴史が長いだけで月にたった68万部しか売れない落ち目新聞ｗ
日本経済新聞は発行部数世界一の経済新聞ｗｗ
どっちが信用できるか自明ｗｗｗｗ

82. がんばれ！ 2005/01/30(日) 18:29:05

がんばれ！
まだ物足りないぞ！

83. ↑ 2005/01/30(日) 18:30:21

ワロタｗ

84. 工学部日本一は阪大 2005/01/30(日) 18:30:49

●論文引用する最も多い日本の研究者ベスト１０にランクインした教授数

阪大　３名　vs　京大　★１名

引用最高栄誉賞、１９８１−１９９８

世界でトップ２００番以内に入る論文引用最高栄誉賞に輝いた日本人のベスト１０

順位 受賞者 所属、職 論文数

1 岸本忠三 大阪大学学長 62
2 井上明久 東北大学教授 36
3 中村修二 カリフォルニア大学教授 32
4 平野俊夫 大阪大学教授 31
5 中西重忠 京都大学教授 29
6 増本　健 東北大学名誉教授 28
7 長田重一 大阪大学教授 26
8 西塚泰美 神戸大学学長 24
9 田賀哲也 熊本大学教授 24
10 谷口維紹 東京大学教授 22　

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/molonc/www/CitationClassicAwards.html

アメリカが誇る学術誌　SCIENCEで、

「スーパースター」 IN BIOMEDICINEとして

岸本元総長が、世界の8位に堂々ランク

科学雑誌「SCIENCE」1998.5.18発刊、280号の「★SUPERSTARS IN BIOMEDICINE,1990−97」で

岸本忠三総長が★日本人としてただ１人★ベスト「10」の8位にリストアップされた。

http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/newsletter/pdf/newsletter_01.pdf

東大卒のSUPERSTAR？？？　★ゼロ★

85. 工学部日本一は阪大 2005/01/30(日) 18:33:24

「研究大学の世界地図は大きく変わりつつある」

その世界ベストテンを紹介しよう（数字は９７年の抄録論文数）

http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_univ/20000330.html

教官一人当たりにすれば

１　大阪大学　　　　　　　２４５１/１３１２　＝　１．８７ 　←　堂々世界一位

２　東北大学　　　　　　　２２３６/１３７４　＝　１．６３
３　京都大学　　　　　　　２４１５/１７２０　＝　１．４０　★
４　名古屋大　　　　　　　１５１８/１１３６　＝　１．３４
５　東京大学　　　　　　　３３０８/２６４０　＝　１．２５
６　九州大学　　　　　　　１５３４/１３０９　＝　１．１８　
７　北海道大　　　　　　　１３８５/１３４２　＝　１．０３

86. ねぇ 2005/01/30(日) 18:36:16

　　　　　　　☆ チン　　　　　　　　ハラヘッタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハラヘッタ〜
　☆　チン　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　コピペまだぁ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

87. しかし 2005/05/22(日) 11:37:17

米国だと全寮制の学校（Boarding School）とかプレップ・スクールなんかは中学・高校の段階で灘高校を遥かに上回ってるよ。実質的には１０代前半で大学生程度の内容を勉強してるし（ここでいう「大学生」とは京大・東大ではなくてバークレーとかハーバードね）。自室での勉強時間は６年間通じて毎日５時間だし。もちろん、優秀な韓国・香港・台湾出身の生徒だと６〜８時間もガリ勉してる（勉強やりすぎてひんしゅくをかう）。もちろん、これは米国でも比較的高い階層・富裕層の話ね。主な大学でも主流を形成してるエリート。これに比べたら、日本の高校までの教育と学力が自称「世界一」というのは、ちゃんちゃらおかしいｗ

88. しかし 2005/05/22(日) 11:38:51

まあ、普通の庶民的米国人は、日本人ほど勉強してないと思うが（とくに高校までは）。

89. 韓国は 2005/05/22(日) 11:46:15

将来、どうなるんやろ？エリートなんかはサッカーみたいに世界資本主義で結構活躍するんかいな。もちろん、韓国庶民＆土着民は別よ。
参考：http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/

90. アジア系 2005/05/22(日) 11:48:33

米国人化するのかな？韓国とか台湾ってガリ勉博士だもんなｗ

91. あれ？ 2005/05/22(日) 11:49:05

日本人は？？？

92. ↑ 2005/05/22(日) 11:49:37

蚊帳の外ｗｗｗ

93. なにしろ 2005/05/22(日) 11:51:20

韓国は大学進学率８割だからな。いや、マジで。
その割にはエリートを除くと大したことないがｗ

94. イェール 2005/05/22(日) 11:57:24

大学にすでに相当数の韓国人が在籍してるが、あれは
ほとんどプレップからの持ち上がりかもな。西欧やイ
ギリスからの留学生よりも圧倒的に数が多いからなー。

あれ？日本人留学生は？？

蚊帳の外ｗｗｗｗｗ

95. ただし 2005/05/22(日) 12:00:28

日本の場合、ある程度、自前で教育と再生産できるから、いいんじゃない？
鎖国（蚊帳の外）してもさほど困らんしｗ

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