1. １京大生 2003/06/13(金) 05:06:20

自殺系と言われるサイトをちょっと回ってみました。
大抵の掲示板には、「自殺したい」だの「殺してくれ」だのという書き込みがあって、
ひどいところでは「自殺志願者掲示板」なるものまでありました。
何でも、一人では怖くて死ねないから一緒に死んでくれる仲間を募ってるらしいのね。
僕は、と言うか大半の方がそうでしょうが、段々と気分が悪くなってきました。

管理人さんが書いてる日記なんかには、
リスカ（どうやら、衝動的に手首を切ってしまう事をそう言うらしいです）したとか、
今日はこんな薬を何錠飲んだとかが、まるで誇らしい事であるかのごとく書かれていました。

バカじゃねーのか？

正直にそう思いました。
弱いと思います。まぁ、本人達も「自分は弱い」って思ってるようだけど、
自分達の認識レベルよりはるかに弱いですよ。マジに。

2. １京大生 2003/06/13(金) 05:06:59

自殺志願者に言いたいんですけどね。あんたらぐらいの悩みを抱えてる人は沢山いますよ。
イジメだの、失恋だの、借金だの。更には、「何となく喪失感があって・・・」
もう一回言いますよ。

バカじゃねーの？

そんなのって、笑い話にでもしてしまえば良いじゃん。今は辛くても笑い話になりますよ、いつか。
いや、マジの話ね。俺だって笑い話にすら出来ないような話、いっぱいあるって。
それこそ、自殺しかねないくらいのヤバイ出来事だよ。人に相談できない？
疎まれてる？親も信用できない？

甘えてんじゃねーっての。


てめーのケツはテメーで拭くべきで、それが出来ないから自殺志願者掲示板なんかに
集まって来るんだろうけど、俺を含めて、自分の事すらまともに考えられない人間が
どうやって他人を理解するんだっつーの。

3. １京大生 2003/06/13(金) 05:07:23

そういうところに集まってくる人間に理解してもらったからどうなの？
それであんたは救われるの？

結局、現状を打開するには自分が何とかしなきゃどうにもならないんであって、
人にアドバイスもらってどうのこうのできる問題じゃないでしょうが。
で、自分じゃどうにも出来ないから自殺ですか？

で、死ぬ前に何とか言ってもらいたくて掲示板に書き込んで砂糖衣が
たっぷり付いた甘ぁ〜い言葉を待ってるんですか。
そんな毒にも薬にもならん駄菓子みたいな言葉で救われた気分に浸ってるわけですか。

それで？

そんな風にいろんな人に優しい言葉をもらってあんたを取り巻く環境が変わりましたか?
あんたは自分で最善を尽くした上で自殺を考えましたか?
できる事を全部やりましたか？
例えば、あんたがいじめられてるとしたら、いじめっ子をぶん殴った？
学校辞めましたか？
そう言う、いわゆる「逃げ」も全て行った上で自殺しようとしてるんですか?
そこまで全てやった上で自殺するってんなら僕にはもう止めようがありません。

4. １京大生 2003/06/13(金) 05:07:51

でも、その前に一つだけできる事があります。

死にたがってるあんたの命で、死にたくない人の命を救う事だって出来るんですよ。
青年海外協力隊みたいな組織に入って、戦地に行って救助活動とかしてみればどうでしょう？
NGOなら、公的機関みたいに国連英語特A級とか難しい資格は
必要ないところが結構あるみたいですよ。
そう言う組織って、やっぱり命懸けだから志願者も少ないみたいだし、
生きようと思えばどうやってでも生きれるのに自殺と言う贅沢な選択をしたあんたが最後にできる事です。
あんたが捨てた命で、死にたくない人を助けてあげてください。

5. 質問 2003/06/13(金) 05:41:20

何でここでそんな事を言っているの？

6. Ｒｅ 2003/06/13(金) 11:52:03

朝っぱらからごくろう様です
まぁひとつ言えることは、自殺しようとしている香具師は豊かだからこそ
死という選択ができるのだろうと思うわ
本当に金もない、食べるものもない、という状態になったら死のうなんて
考えてられないはずだよ、
私は大変恵まれていて、そのような状態になったことないから本当のところはどうなのかわからんけどね

7. トーテム 2003/06/13(金) 12:45:18

いやな、死にたい思うことはあるとおもうんよ、誰にでもとはいわんしそんなに頻繁に思うこともないやろうけど。ただそういう時、自分の中で葛藤しながら解決策を見出すとかすることが大切やし、それは可能やと思う。しかしそこで、「あー俺も死にたいんよー」みたいな人と出会ってしまったら、死にたい思いが増幅されるに決まってるやん。したがって、自殺系サイトは悪以外のなにものでもない。

8. デージーカッター 2003/06/13(金) 13:20:43

人の考えは、それぞれだから、ほかっとけばいいじゃん。


＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

9. ＞１ 2003/06/13(金) 13:50:41

＞死にたがってるあんたの命で、死にたくない人の命を救う事だって出来るんですよ。
むしろ社会悪と刺し違えて死んだ方が世のためになるよ。
私服を肥やす政治家とか、暴力団とか、中国人マフィアとか、金正日とか。

10. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/06/13(金) 13:54:31

そうねぇ。
自分の命は
自分だけのものじゃないって
気づいてくれたら
いいのにね。

私たちは一人じゃ生きられないし
誰かのおかげで生きてきたし
これからもそうやって生きるだろう
そして
いつか
自分が少しでも
誰かが生きるお手伝いを
快適に生きられるお手伝いを
できればいいなと
ばぁちゃんはおもうわけです。

11. この後 2003/06/13(金) 14:06:01

ｍが現われる予感・・・

12. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/06/13(金) 14:14:45

mって誰？

13. 梅干＝アナル？ 2003/06/13(金) 20:11:24

か？

14. ↑ 2003/06/13(金) 20:20:10

俺もちょっとそう思ったｗ

15. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/06/13(金) 23:08:53

小さい頃のあだ名でね。
航空写真で目を開けようとしてたのに
あまりにまぶしがりだから
梅干しを食べたみたいなしわしわ顔になったので
こんなあだ名が・・。小学校５年生にして
ばぁちゃん・・・。

そう、＊はあきちゃったからね★
しかも音が嫌〜んだからっ♪
以後これで行きます。
いつまでのぞくのかしらんけど。
よろしうに。笑

しかしとにかく、
自殺する余裕があるなら
そんなところに労力を注ぐ前に
生きることに力を捧げきったらいいのにね。
力つきたら、死ねるんだから。
そしてどうせいつか
みんな死んじゃうんだから。

16. でも 2003/06/13(金) 23:34:10

長い目で見たら人一人の命は
さっきこの手で殺した蚊と何も変わらない程度の重みしか持たないわけで
むしろ、ヒトは周囲の自然環境を破壊してるという意味では
それよりタチが悪いとさえ言えなくもない

本来「価値」など存在しないはずの世界で
死と切り離されて生が善とされているのは
今まで生存競争に勝ち残ってきたヒトの適応としての傾向以外に
絶対的な根拠があるのでしょうか

17. od 2003/06/13(金) 23:47:11

自殺願望者が、最終話で「俺は死なない！」と
改心するアニメがあります、ぜひ自殺願望者に見せてあげてください

18. そんなこといわれても… 2003/06/14(土) 00:04:10

タイトルが分からないとねえ。

死にたいときって、ふっと急に来そうで怖い。
何月何日、こうやって死ぬぞ、っていうのより怖い。
急に疲れを感じたり、生きていてもなんの楽しみもないと
いう気持ち一色になって、目の前にポッカリ穴があいたような
気がして、そういう時は本当に怖い。

実際にはこの世にはすごくおいしい食べ物もあるし、
いい恋をする可能性だってあるはずなんだけど、

死にたい人の気持ちを否定しきれない自分がつらいなあ…。
いちおう頑張ってますが。

19. 追加 2003/06/14(土) 00:08:25

このまま生き延びて、
お釈迦さまが言ったという、
「見よ、この世は美しい」
の心境を理解するようになってから、
寿命の最後を迎えたいものだ。

20. ジュジュ 2003/06/14(土) 01:05:11

＞死にたいときって、ふっと急に来そうで怖い。

確かに。
案外、自殺で死ぬ人ってこういう人が多いのかもしれないですね。
たった一回の行為だったとしても、死んでしまえばもう後悔すらできない。
逆に何回も自殺未遂をしている人は、意識的にか、無意識的にか、
自分の中に生死の境界みたいなものを持ってしまう。
そして、何か生きたいという気持ちのようなものによって、
その境界を思い切って飛び越えることができなくなって
しまうのではないか、などと私は思ってしまう。

21. ｂ 2003/06/14(土) 14:11:30

>そういうところに集まってくる人間に理解してもらったからどうなの？
>それであんたは救われるの？

救われる人もいるだろう。
辛いときは人に慰めて欲しいと思うこともある。
それは何もおかしくないだろう？

自殺系サイトで自殺を後押しされる人というのはそんなに多いんだろうか。
俺はほとんどいないんじゃないかと思う。
それこそ、たまに起こればニュースになるくらい。
影響としても、テレビの自殺報道が誘発する自殺に比べれば微々たるものだろう。

自殺サイトがあるのは必然だと思う。

22. 自殺サイトはよくない。 2003/06/14(土) 14:25:20

生きる苦しさを語り合う、というのなら慰めとか救いになるだろうが、
自殺について語り合って救いや慰めになるとは思えん。
自殺というのは超個人的な問題。

救われるための助けを他人に求めるのならともかく、
自殺という問題は人と語り合うような話題ではない。

23. バーニー 2003/06/14(土) 17:45:19

http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm

＞１よ

したいやつにはさせておいたら…。これが自分の意見です。
自分が弱い、死にたい、と言っている人間には近付かないほうがいいんですよ。過去にそういう人間を救おうとして持てるちからをありったけ注いでがんばりましたが、こっちがやられてしまった。
人が人を救えるなんて、おこがましいの一言です。

借金を苦にして、電車に轢かれて亡くなられた３人のご老人よ、安らかに眠って下さい。

24. 死にたい奴は 2003/06/15(日) 01:49:32

人に迷惑をかけないようにひっそりと死ねばいいのに。

25. Ｒｅ 2003/06/15(日) 14:02:28

一番綺麗な死に方は凍死！
排泄物が流れ落ちることもなく、死体はまるで生きているかのように死んでいるそうだ

26. ↑ 2003/06/15(日) 14:03:57

アイスマン状態ですか
５千年後に発見されて博物館に展示されたらいやだな（w

27. ジュジュ 2003/06/15(日) 16:02:15

＞↑
生きかえれたら、それはそれで面白いかも。

28. a 2003/06/15(日) 18:48:24

自分が死ぬ可能性を身近に感じることで安心してるんだよ。

29. 何かの小説だったきがするけど、 2003/06/15(日) 19:13:20

首を吊る縄を買って、どこでどうやって吊ろうと
計画したら、いつでも死ねると思い、安心して
放置してしまった、っていうのがあったなあ。
誰の小説だったっけ…。

30. ああ 2003/06/15(日) 22:25:48

あったねーそーいうの。それって小説じゃなくて誰かの回想に出てくる話だったように思うんですが。

31. ↑ 2003/06/15(日) 22:43:49

そうなんです、誰か作家が自分のことを回想して書いてたと思います。
で、結局あとで自殺しちゃった作家だったと思います。
太宰治だったかな〜…。

話わき道にそれてすみません。

32. はぁ 2003/06/16(月) 06:15:10

ただ生命がある、というだけでなく、本当に生きている、という意味で、
「生きている」と言えない人間は、「死」に向かいあうことによって、
「生命がある」だけでなく「生きている」と実感しようとすることもある。

１京大生の発言なんてのは「あの人のことが大好き」と片思いの人が
苦しんでいる時に、その人に対して「恋愛なんて……」と冷めた目の意見を
言っているようなもので、そんな意見によって
片思いの切なさがほとんど解消されないのと同じように、
１京大生の意見では自殺したい人の気持ちをほとんど救えないだろう。
(１００％とは言えないが。)
それよりは、同じ苦しい片思いをしている人同士でそのつらさを
語り合うほうがまだ励みになるという人のほうが多いはず。
もちろん、それは根本的な解決にならないけれど。

もっとも、自殺したいという気持ちがある人が集まって
本当にひきがねをひいてしまうのは問題ですが。

俺はバーニーさんと同じように、自殺したい人をなんとかしようとして
やられてしまうようなたちなので、自殺したい人にはできるだけ
近づかないようにしていますが、それが恋人や友達だった場合には
必ずしもそうはいかないわけで。
１のいうような意見がしばしば自殺者の手助けにならないばかりか、
ひきがねになってしまうことのほうが多いとわかっていないならば、
ひょっとしたらあなたは近い将来に恋人や友達を自分の手で殺してしまう
かもしれませんよ。自戒を込めて。

33. ↑ 2003/06/16(月) 07:08:37

しかし、自殺サイトを見て怒りを覚えるのは、健康的なことではありますよ。
自殺願望を持つ人にとって、そのような意見がなんの役にも立たないこと
かえって追い詰めてしまう危険すらあることは、↑さんの言うとおり、
確かだと思いますが、１さんの健康な精神自体は否定したくないような気はします。

それに、本当に深刻に自殺を考え、苦しんでいる人ばかりでは
ないような気もしますねえ、そういうサイトに書き込みをしている人は…。
甘えや自己満足しか感じさせないような内容のものも多いかもしれません。
（ものごとの感じ方には個人差はあるでしょうが…。）

34. 帝王 2003/06/16(月) 07:21:52

１最近の日本では、１００％の自己責任原則が流行っているようで。

２あれですよ。私のたくさんのサンプルの観察結果によりますと、人間は
　遺伝形質的に、「悲しみの気持ち」を増幅させやすい感性を持っている人
　がいるわけで、それは他の感情でもそうでしょうが、「悲しい気持ち」
　を感じる際に、脳内で発生する物質の数が多いというか、電気信号がたく
　さん出るというか、そういうのがあるんでしょうね。

３これは、もちろん、環境によるものも大きいのですが、例えば、そこ
　そこに　良くてそこそこに楽しい生活してたら、そういうのは鈍るでしょう　ね。
　親がヒステリっくだったら、子もその傾向があるというのは、おそらく遺伝
　によるのだろうけど、環境がどの程度影響を与えているのかは、定量的には
　分かりません。私の感覚としては遺伝です。

４つまり、感じやすい人間ってのがいて、頭も悪いから、ものごとを＋に考え　ることができず、頭悪いせいもあって、常に最悪な環境におかれているとい
　うことから、自殺を考えてしまうんですよね。

５リスカは、違う行動原理なんだけど、例えば血を見ると安心するとか、そう　いうね。ま、これについては、友達でも作って、話聞いてみてください。
　インテリな人は、詳しく説明してくれますよ。ちなみに私、彼女たちの気持　ちは実感できないけど理解することはできました。
　
　
　

35. ↑↑ 2003/06/16(月) 08:50:25

あなたのいう定義から言えば、
わざわざ
＞自殺系と言われるサイトをちょっと回ってみました。

………………

＞あんたが捨てた命で、死にたくない人を助けてあげてください。
という長文をわざわざkyoto-u.comというサイトに
書きこむのは病的じゃない？
ネタにしろ本気にしろ。

36. ↑ 2003/06/16(月) 09:59:58

どの部分の定義なのか分かりませんが、、

とりあえず、私は１さんの言うことを全面的に肯定するわけではありません。
実をいえば、自分の自殺願望についても、少しだけ上のほうに書き込んでいます。
ただ、そういう病的な精神状態に陥ったことの無い人が、
１さんのように、死にたい人の書き込みに甘えや一種の自己愛のようなものを
読み取り、怒りを覚えるのも、理解はできるのです。
自分も数年前まではそうでしたし、その頃のほうが、生きることへの肯定感は
もっと確固たるものでした。

全体的に、１さんが共感能力の無い冷たい人という流れになるような
気がしたため、少し弁護してみたい気持ちになりました。
今、ネットを媒介した心中が大変話題になっている時期です。
「ちょっと覗いてみました」というのを、それほど責めるべきこととは
思いません。

それと、自殺ということは本当にやむにやまれぬ状況からそうなる
ものであって、それを感傷的な自己憐憫の口実にしているような気配を
感じ、嫌悪を覚えることが個人的にあるのも、1さんに部分的に賛同する
理由でもあります。
自殺願望をもっていても、自殺を軽軽しく肯定してよいとは思っておらず
（それはほとんどの自殺願望者がそうでしょうが）、そのため、
みんなで自殺者の味方をしようとする流れを感じると、嫌な感じがするのです。

以後、このスレに書き込みはいたしません。
もし、話があなたの思っていることとずれていたら、申し訳ありません。

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