1. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/06/30(月) 16:06:47

近年の倫理の低下・喪失が著しいことは
新聞記事等を見ても、あるいは繁華街における愚民の横暴を見ても一目瞭然である。

賤民原理が孕む欲望脊髄反射性に毒された愚民どもは、
長期的合理性の経験的命題の蓄積たる倫理の価値に対し
一切の関心を示さないばかりか、それを自己の欲望の障害と見なすばかりである。

そして、京都大學といえども斯くの如き事象とは無縁ではない。
学生の思考レンジの短期化によって、
相対主義の誤用に基づいた集団的ジャイアニズムの拡大が、
例えば図書館や食堂において散見されるのである。

2. だから 2003/06/30(月) 17:17:31

「虐殺」の使い方おかしいって

3. はなくま 2003/06/30(月) 17:56:10

使いてえんだから使わせてやれよ。

4. 闇の帝王 2003/06/30(月) 20:43:25

素朴な疑問なんですが、
倫理が「長期的合理性の経験的命題の蓄積」なら、ほっとけば解決されるのではないでしょうか？

仮に、愚民が自己の欲望に任せるがまま行動していたとすれば、彼ら愚民は、その行動がうまくいかないことにより、長期的にはその失敗を学ぶことによって、「倫理的」な存在となるのではないでしょうか？

5. ↑ 2003/06/30(月) 21:03:31

じゃびはそんなむじゅかしいことにまじれしゅはしにゃいぞ。

6. （=゜∀゜)ノ 2003/06/30(月) 21:23:24

＞闇の帝王氏
倫理論は私の良くするところでは無いが、
そんな私でも、あなたの意見には大いに納得させられた。

知識を多く持ち、高度な思考が出来るだけでなく、
それを平易な言葉で他者に伝えることは難しい。
それが出来るということは、立派なことだと思う。

7. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/06/30(月) 22:43:43

闇の帝王氏の指摘には一理あることを認めざるを得ないが、
時間的不可逆性の観点が欠落しているのである。

8. 入り浸り [E-Mail] 2003/06/30(月) 23:09:56

＞闇の帝王
この場合の「長期」はかなりのロングスパンに
なるので短期的な利得を掠め取っていった方が
長期にわたり倫理を維持することよりも得られる
効用が大きいからドキュソが暴れるんだよ。
進化経済学っぽくいうと、倫理には安定性が
ないといかんというわけですな。

9. 人間 2003/06/30(月) 23:30:43

なかなか良い質問だねえ。
倫理的に見ても、可塑性に富むことから、自然の欲望の摂理に任せても、時間的場所的に一体であるが故に、逆説的な論理的飛躍的矛盾を起こしうるのではなかろうか。
けだし、道徳観念であることと、倫理性、さらには、欲望へと淘汰しうる非価値的な他者との異文化交流をも引き起こす元凶なのだから。
差別的、区別的の線引き同様に、倫理と欲望の基準すらも、排他的といえるのではなかろうか。

10. 金 2003/07/01(火) 11:18:48

倫理なんてうさんくさいものは極力なしで済ませた方がよい。あんなものは所詮社会の補強財に過ぎない。
なんでもかんでもに持ち込むのはよくない。
倫理なぞなくても社会は維持され、２ちゃんねるは発展している。面白いじゃん、そっちのほうが。
昔から蓄積されているからといって、これからも依存し続ける理由にはならないと思うね。

そもそも、倫理の中身を知りたいね。
倫理第一条とか、第一項とか、きちっとしたものがあるのか？

11. はなくま 2003/07/01(火) 12:00:18

まあ、でも確かに最近の香具師は思考能力あんまないかも。しかも、自分の考えが漠然としすぎていて、いざ文章化や、意見を述べようという時に支離滅裂。

12. ↑↑ 2003/07/01(火) 13:10:49

スーフリ

13. 某四回＠長期的には我々はみな死ぬ 2003/07/01(火) 15:44:23

＞闇の帝王氏

愚民が長期に渡って生存し、経験を蓄積しうるのならばそれは正だ。
しかし実際には愚民各個人は長期的には死ぬ。
また「経験蓄積の不十分な愚民」による
「経験蓄積の無い愚民」の再生産が行われている。

よって愚民が経験を十分に蓄積することは論理的に不可能である。

愚民に対しては断種もしくは知識階級の家への養子を通じて、
愚民の再生産を防ぎ、愚民撲滅を図らなければならない。

14. 闇の帝王 2003/07/01(火) 21:38:51

なるほど、簡単に要約すれば、
「その行為が間違ってるのにあまりにも時間がかかるから、下手をすると死ぬまでわからないから、おとなしく＜倫理的＞とされる行動をせよ」
ということですね。

でも、図書館で散見される＜集団的ジャイアニズム＞っていうのは、多分図書館の中なのに何人かでワイワイと騒ぐってことですよね？

ワイワイ騒いでいると、長期的に見れば何か損することってあるのでしょうか？

また、食堂における＜集団的ジャイアニズム＞っていうのは、一つにはいわゆる「席取り」ですよね？

何か「席取り」で、長期的・経験的に（その人らにとって）＜不合理的＞なことって起こるんですか？


いや、確かにザビの言ってることに反対だっていうわけでもないんですよ。
でもちょっと気になるんで・・・・・

15. ↑ 2003/07/02(水) 00:13:07

ストレスが溜まります

16. >闇の帝王氏 2003/07/02(水) 08:56:42

倫理や道徳といったものはその社会に属する全員が
守ることによって各々に利益を生ずる。
しかし、個人という視点においては
倫理を破った方が利益になることが多々ある。
それは社会全体としては不利益になるので、
倫理教育を施したり、法整備をしたりするのです。

17. 例として 2003/07/02(水) 09:01:33

リサイクルについていえば、
全員が徹底できれば、
資源枯渇の問題にとってプラスになるために
社会にとって有益である。
しかし個人に関して言えば
ある程度の労力を要するために
実行しない方が利益になりうる。
このような個人ー集団関係が
問題になっているわけですな。

18. 以上のことから 2003/07/02(水) 09:10:40

倫理を逸脱した行動を止めさせるには
個人の経験に期待するのではなく、
社会的な外圧をかける必要がある。
なお、個人が経験から行動を改める場合にも、
その個人に対する信用の低下といった理由(不利益)
が存在しているはずである。

19. あ。追加。 2003/07/02(水) 09:12:56

倫理＝"長期的合理性の経験的命題"
が蓄積されているのは
個人ではなくて社会です。

20. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/07/02(水) 18:05:00

倫理を、社会秩序の為のある種の公的なる財と見なせば、
倫理的負担を逃れることは社会秩序に対するフリーライドを意味し、
即ちそれは、―直接的に金銭で表現されはしないが故に、
愚民の洞察力を超越するが―脱税と同義である。

また、図書館や食堂が提供するサーヴィスは、
「図書閲覧」「摂食」等の本源的機能に加え、
その質または(吸収)効率性等を高める、場の秩序によって構成される。
同時に、斯くの如き秩序が崩壊する時、
―勿論場の秩序から生じる個人の満足度を数値化することは困難であるが―
斯くの如き場が生産し得るサーヴィスの総価値は低減せざるを得ないのである。

従って、既に幾人かが指摘しているように、
個人の損益としては微妙であると言わざるを得ない面があるのも事実である。
しかし、少なくとも、屯ビニ共同体的生命体の愚劣さは、
社会と個人の間のフィードバックを洞察できないことによるのである。

21. 闇の帝王 2003/07/02(水) 20:54:58

＞倫理＝"長期的合理性の経験的命題"
＞が蓄積されているのは
＞個人ではなくて社会です。

なるほど、これでよくわかりました。

でも、「社会」って何なんですか？
そんなもんあるんですか？

22. 闇の帝王 2003/07/02(水) 20:55:34

あれ、、色が出ない・・・

23. （=゜∀゜)ノ 2003/07/02(水) 22:22:56

＞闇の帝王
＞でも、「社会」って何なんですか？
＞そんなもんあるんですか？
あることになっているのだから、たぶんあるのだろう。
この概念はあいまいだから、人間がある程度集まっていて、
役割分担を行っているという条件さえ揃っていれば、
日本国だろうが、京都大学内の一サークルだろうが、「社会」だ。

24. アセロラ アセロラ アセロラ 2004/01/10(土) 21:54:59

再臨ヲ希望スル。

25. age 2004/02/28(土) 19:19:47

age

26. age 2004/04/23(金) 13:39:07

age

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