1. ジャンベ 2003/07/02(水) 15:04:54

日本経済は回復するのか？
現在の株式市場の上昇は何を意味しているのか？
国債発行は是か非か？

そんな話をしております。
詳しくは前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200305/03050164.html

2. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/02(水) 15:23:53

＞ジャンベ
つまりね。人員削減によって業績を回復させても
失業が発生するならマクロで見れば同じじゃん。
増税されて回復分が相殺されてしまう。
まあ、イチャモンだからあんまり気にするな。
あと、下手に定期預金や普通預金に回ると
株価が上がらず、銀行の経営は圧迫される。
利息はますます安くなり、貸し剥がしが横行する。
そうすれば不良債権が増大する。
預貯金に廻すのは合理的な行動とは言えないけど
そうなる可能性はあるね。

3. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/02(水) 15:26:49

株が上がってるねえ。ていうか今日の上がり方絶対おかしいって。
昨日かなり上がったから今日は下がるかなと思ってたのに。
一種のバブルなのかねえ。

4. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/02(水) 15:37:16

今テレビ大阪見てたら７５日移動平均線が２００日
移動平均線を下から上に突き抜けるゴールデンクロスが
発生し、さらに上がる可能性があるようだ。って言ってた。
まだ上がるのかよ。どうなってんだよ。

5. Djenbe 2003/07/03(木) 02:40:32

＞入り浸り
了解。
「雇用調整をともなった業績回復」
ってことだな。
「業績回復が失業を生む」と読み間違ったから
誤解が生じた。


＞下手に定期預金や普通預金に回ると
＞株価が上がらず、銀行の経営は圧迫される。
銀行の資金が債券から株式にシフトすることも
ありえるだろう。
タンス預金よりはよっぽどマシ。
そもそも個人投資家の取引額なんて知れており、
むしろ金融機関、機関投資家の動向が
重要じゃないか？

個人消費回復→企業収益増加
→ファンダメンタルズ改善による株価上昇
→・・・
という回復の方が自律的だと思うが。

「イチャモン」なんて言ってるけど、
結構重要な気がするな、ここは。

6. ふっ 2003/07/03(木) 02:45:06

日本経済はもう終わりだ

回復する時期は人口ピラミッドが
逆三角形時代を終えた時。
それまでは不景気まっしぐら。

7. Djenbe 2003/07/03(木) 02:50:20

結局、
日経平均\9592.24
TOPIX945.24
ダウは上昇しており、日経平均は明日も上昇しそう。


債券価格があまりに下落すると
足を引っ張るような気もするが。

あ、ＨＮが変わったがジャンベです。

8. Djembe 2003/07/03(木) 05:30:35

がーん。
スペル間違ってた。

9. 某四回＠小下げだね 2003/07/04(金) 21:59:00

まぁ値動きが激しいから利食いして
週末を乗り切ろうということかな。

月曜日がどう始まるかは注目だね。

10. 某四回＠日銀無制限国債購入へ道 2003/07/07(月) 12:04:49

こんど日銀の国債保有リスクが事実上消滅するな。
大体国債に保有リスクがあること自体おかしいのだが…。
各銀行もああするか、日銀に保証つけてもらえばいい。

11. 終末論 2003/07/09(水) 10:12:21

ヘッジファンドが華僑と組んで地下で動いている噂。
いよいよ国債暴落か…

12. 某四回＠国債暴落歓迎 2003/07/09(水) 19:51:17

国債暴落は日本経済回復への道である。

13. ↑ 2003/07/09(水) 20:18:55

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、Ｏヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〈／ヽ　ヽ
　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　 　∧/　>‐'〉　＿
　　 　 　　 　 ／∵∴∵∴＼ 　　　　　　 　　　/　/　/∠/i´　ヽ
　　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼　　　 　　　　_,/　/ /´ |_,ノ | i⌒!|
　　　 　 　 /∵∴∴,（・）（・）∴|　 　　　　<ヽ/-─ノ|　　,,,、、|`ー' |
　　　,-、　 .|∵∵／　　 ○　＼|　　　　 ,,、-''´ レ'´　 レ'´　　L_　 」
　　 ヽ_ノ、　|∵ /　　三　|　三　| 　　.、‐'´　,,、‐|＼__レ-‐''"´| |.O| |
　　　 ヽソ、 |∵ |　　　＿_|＿_,,,i-‐'　　,r‐''"　　レ‐''"´　　 　 |`ー'　|
　　　　 ヾソ、＼|　　　＼Y'´　　　　　,、-‐'''"´　　　　　 　._,,、-──┘
　　　　　 ヾソ、　＼＿＿|Lレ‐''´|　　_,,,,,、-─''''T T´
　　　　＿,,,,メ'''⌒ノ`ー--|「L「┬|厂´　ヽ＼＼　ヽ´ 　 ／￣￣￣￣￣
　　／/´　＿＿〈 ＞　ソ／{______ノ__ノ　 　__入_メノ 　＜　うるせー馬鹿！
　　|/／フ´二ニ＞‐ｒ''"/　　　　　）ヽ、r‐'´　　　´　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　`ヘ //／／ '" .|　　i　　 -‐'''''ヽノ
　　　///　 /　　　ヽ　　ヽ　　　_,,ノノ
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　　　 |　　r─‐┬''´　　　i　 |ーT_,人
　　　 レ'´　　　 L＿＿_,,」　 |_,ノ´　 ヽ
　　　　　　　　　 |　　　　＼ |r'_／　　　＼
　　　　　　　　　　i　　　　　／ヽノ　　　　 ＼
　　　　　　　　　　|　　 　￣　 ∧!　　　　　　 ヽ

14. 素朴な疑問なんですが 2003/07/11(金) 19:20:34

教科書にＩ＝Ｓと書いてあるのですが、貯蓄高がこんなに大きいのになぜ投資がこんなに落ち込んでるんですか？

15. 某四回＠素朴に返答 2003/07/11(金) 22:48:07

民間投資は落ち込んでますが、
その分政府が投資してます。また海外への投資も盛んです。

16. Djembe 2003/07/12(土) 10:04:54

素朴に補足説明。


Ｉ＝Ｓになるのは政府部門も海外部門もない
経済の場合です。
政府支出Ｇと純輸出（輸出−輸入。経常収支と思ってもらってよい）Ｘを加えると、
Ｉ＋Ｇ＋Ｘ＝Ｓになります。

だから、Ｉ＜Ｓ（つまり貯蓄超過）になると、
政府支出と経常黒字が増えます（増えざるを得ない）。
これが現在の日本の状況です。

17. Djembe 2003/07/13(日) 11:01:33

さて、金曜日の日経平均は大幅に下げました。
一万円前後のもみ合いを抜ければ自律的回復もありうるかと。
今が勝負どころでしょうな。


とりあえず菅直人も経済オンチであることが判明・・・＠サンデープロジェクト

18. 某四回＠ああ 2003/07/13(日) 11:08:46

金曜日に下げるのはいつものことだから。
週末に何が起こるか解らないから、
大規模なポジションを保持するのが不安な連中が一度清算してしまうんだよ。

その代わり月曜日にはそういう連中がもどってくるから、
大抵あげる。

金曜日にあげるようなら余程のことだし、
月曜日に下がるようなら大変だ。

んでNYが金曜日上げておわったから、
このまま週末なにもなければ日本も月曜日に上げて始まるはず。

この辺は知らないと知らないからな。

19. >Djembe 2003/07/13(日) 14:20:10

管直人はどんなことを言ってたのですか？

確かに全高速道路無料化なんて無茶だしなぁ。
票集めの公約としか考えられない。

20. Djembe 2003/07/13(日) 16:18:47

＞某四回
なるほど。それは知らなんだ。
下がってる割には騒がんなとは思ってたが、
そういうことも一因なのか。
このスレで初めて勉強になりました。


＞↑
「公共事業の９５％は無駄」だそうです。
まあ、これはわからんでもないが。

高速道路に関する所は、こんなんでした。
「民営化では永久有料化だからダメなんです」

・・・？

「高速道路は鉄道とは違って
みんなが勝手に運転すればいいから、
管理だけやればあとは組織はいらないんです。
だから公団は廃止」

・・・？？

「でも地方の人は高速へのアクセスが悪いから
（今は12km間隔ぐらいらしい）、
出入り口を3km間隔にします」

・・・。はぁ？？？

そもそも無料化なんて、
国道の隣にキレイな国道がもう一本できるようなもんで、
それこそ壮大な無駄じゃないか。
コイツは厚生大臣以外やらせちゃダメだ。

スレ違いスマン。

21. >Djembe 2003/07/13(日) 18:39:39

ありがとうございます。
スレから脱線させてスマソ。

その発言の限りでは、管直人は経済オンチというよりもただのバカですね。
民主党って期待できないな。

22. Djembe 2003/07/13(日) 21:46:05

民主党
http://www.dpj.or.jp/


菅直人ＨＰ
http://www.n-kan.jp/

バカかどうかはこれらを見て判断いただければ。
政治的にいいことと経済的にいいことが
ごっちゃまぜやなー

23. 素朴な疑問なんですが 2003/07/14(月) 01:14:58

某四回、Djembeの両氏、どうもありがとうございます！

ところで、債権需要は投資に含まれるのですか？

24. Djembe 2003/07/14(月) 02:22:41

債権需要？
債券需要のことですか？


えーっと、とりあえずマクロの教科書かなんかを
一通り読んでいただくのがよろしいかと。
別にケチなわけじゃなくて、
定義とか思考のフレームワークとかは教科書から
学ぶ方が効率がいいと思いますので。

25. 素朴な疑問なんですが 2003/07/14(月) 05:10:05

すいません。
変換ミスりました。「債券」のことです。

＞えーっと、とりあえずマクロの教科書かなんかを
＞一通り読んでいただくのがよろしいかと。
いや、Djembeさんの意見が聞きたいのです。

26. 某四回＠同じく 2003/07/14(月) 07:32:17

教科書を読んだ方がいいでしょう。

だけど債券の需要って具体的に何？
国債とかを買いたい需要という意味でなら、
それは投資ではなく「投機」であり「貯蓄」でしょう。

経済学的にいう投資とは生産活動を伴わなくてはいけませんから。

じゃあ問題。「株式投資」は投資だと思いますか？

27. Djembe 2003/07/14(月) 09:55:27

おふたりは早起きですね。


＞いや、Djembeさんの意見が聞きたいのです。
残念ながら、意見はありません。
意見というのは、
「未だ定まっていない命題、
定まらない命題に対して
自分の考えを表明すること」
です。
「債券需要は投資に含まれるか」
というのは命題ですらありません。
それは、経済学的にモノを考える時に
必要な前提条件です。
「前提条件は教科書に書いてますので、
それを見て欲しい」
というのが僕の意見といえば意見です。
何事も、ものごとを知るには最低限枠組みが必要です。
そのために必要な勉強量は、そんなに多くないとおもいますよ。
（あくまで最低限）

それとも、僕が試されているのでしょうか？
それならば答えさせていただきます。
基本的な答えは某四回氏と同じです。
生産活動が伴わないものは投資とはいいません。
言い方を変えれば、
「投資と債券需要とは、見ている市場が違う」
ということです。別物です。
もちろん全く関係ないかといえばそうではなくて、
債券需要の変動は投資に影響を与えますが、
変動の仕方は債券の種類によって変わってきます。

こういう話題は別スレ立てた方が良いと思いますが。
「某四回の経済学教室」とか(^^;

28. 素朴な疑問なんですが 2003/07/14(月) 15:13:40

債券や株式の購入は、生産活動が伴わないんですか？
少なくとも間接的には生産活動を伴うと思うのですが・・・
株式投資も投資に含まれると思っていたのですが・・・

29. 某四回＠の経済学教室 2003/07/14(月) 16:45:22

>債券や株式の購入は、生産活動が伴わないんですか？
伴いません。

問題：市場で既発債や株を売買することは投資になり、
GDPに影響する。これは正しいか。

答：経済学の教科書読めば書いてありますが、
答えはいいえです。

新規発行の時だけ話がすこし違いますが、
そこは区別して考えましょう。

30. 某四回＠素朴な疑問 2003/07/14(月) 18:04:12

教科書に書いてあることを問われて答えてもまったく何ら楽しくないので、教科書に書いてあることを読んで、一応理解した上で、おかしいと思う点を「疑問」としてもってきてくれるといい。
それ以外はただの努力不足でしかない。

31. Djembe 2003/07/14(月) 18:18:44

＞素朴な疑問さん
某四回氏は言葉はきついが正しいことを言っています。
ぜひ一度、教科書を読んで考えてみてください。


「株式投資」を経済学的な「投資」と
誤解することは誰もが通る道です。
教科書の著者はみんなが誤解することは
すでにわかっているので、
普通の教科書には必ず「投資」の定義が
書いてあります。

教科書を読んでわからなかったらまた質問して下さい。

32. 某四回＠それはそうと 2003/07/14(月) 19:36:16

月曜日はやっぱり上げて始まったな。
１１２円高だ。

アメリカの景気予測も強気なのが増えてきたし、
日本でも機関投資家がもどってくればもう一段高があるな。

33. らむ 2003/07/14(月) 22:18:19

ここまで金融緩和をして、長期金利が低下すれば、結果として考えると株式市場に資金が流れるのは、ある意味当然の事なのかもしれない。後は長期金利の上昇を適正なところで抑えるか、日銀のお手並み拝見。

負債や国債を多く抱えるものにとって金利上昇が好ましくはないのは当然だが、景気を順調に回復軌道に乗せる適正な長期金利ってどのくらいだろう？債券価格が下がってもその分株式が上昇すれば相殺されるが…よく分からん。

あとこれで、元が切り上げられ相対的に円の価値が下がれば、さらに上向くだろう。中国、もうあんたは大国なんだから途上国のレートをいつまでも保持しないでくれ。

34. 某四回＠日経にだな 2003/07/15(火) 12:31:36

債券価格が下落しても株価がこれだけ上昇すれば吸収可能、
というグラフがのってたな。

具体的な数値は忘れたが。

35. 素朴な疑問なんですが 2003/07/16(水) 12:15:16

＞株式投資について
＞答：経済学の教科書読めば書いてありますが、
＞答えはいいえです。

J.M.ケインズの『雇用・利子および貨幣の一般理論』という本の第12章には、
株式投資が投資の代表的なものであるかのように書いてあるのですが、
このケインズという人は非常な経済学オンチだったのでしょうか？

36. 某四回＠そんなことはありません 2003/07/16(水) 14:47:17

株式で投資をするのは投資のもっとも代表的なものですから。

教科書と一般理論をもう一度良く読むことをオススメします。
もしそれでも解らなければその部分を抜き出してくださると、解説がしやすいかと思います。

37. 素朴な疑問なんですが 2003/07/17(木) 01:10:44

じゃあ、結局株式投資は投資に含まれるのですか、含まれないのですか？

38. 某四回＠含まれません 2003/07/17(木) 07:13:32

ちゃんと理解してますか？

自分の理解している「投資」のポイントを、
投資に含まれる株式による投資と、
投資に含まれない株式に対する投資の二つに分けて説明してみてください。

理解してなければ教科書を読んだ方がいいです。

39. 某四回＠ま、いっか 2003/07/17(木) 07:52:54

Y=C+G+I+X
だよね？

政府と貿易を抜いて、
国民所得＝消費＋投資

投資を増やすと国民所得が増えます。
よって「国民所得が増えない投資は投資じゃない」です。

株式に投資することは、
他人から株式を購入するわけですね。
何か生産されますか？
されません。
自分の所得を他人に付け替えているだけです。
Ｃ内で処理されるのでIにまったく何ら影響を与えません。
株式を発行している会社には１銭も入りませんので、
会社側の投資にもまったく影響しません。
これが投資に含まれない投資です。

株式による投資は別物です。
aが会社を作って生産活動を行うためにＢから出資を受けます。
その対価にaはBに株式を渡しますが、
Ｂは株式投資により、aの投資を手伝いましたので、
この株式投資はＩを増やします。
生産も増えます。

こっちが投資に含まれる投資です。

40. 某四回＠話を元に戻します 2003/07/17(木) 07:55:45

債券需要の話ですが、
債券に対する投資は投資ではないです。

新規発行を直接引き受けたときのみ、
発行主体が投資を行うので投資です。
（投資以外の借金返済や借り換えに使用したのなら投資ではありません）

一般的に債券に対する需要と供給は債券の取引市場に反映されます。これは所得移転の場であって投資の場ではありません。よって投資ではありません。

41. 某四回＠まぁ 2003/07/17(木) 07:59:29

この辺は定義がちょっと特殊になってきているかもしれません。
一般的に株式投資や債権投資は投資に含まれません。
よって株式需要や債券需要も投資に含まれません。

理解するポイントは生産活動に対する投資か、
そうでないかです。

42. Djembe 2003/07/17(木) 09:41:43

ものすごく簡単に書くと、
Y=C+IのIで表される「投資」とは、
「企業が生産のために機械を買うこと」だと
思ってくれればいいと思います（実際はもうちょっと複雑だが）。
機械を買うということは他の企業に注文して買いますから、これは「有効需要」です。
Yが増えるのは明らかですよね。
消費Cと何が違うかと言うと、消費というのは
「買った瞬間に使い切ってしまうものを買うこと」です
（たとえば食べ物とか、電車に乗るとか）。
機械はその後生産するために使われるので
消費ではありません。あくまで「投資」です。


「株式『投資』」というのは、
株式市場で株を購入して利益を得ようとする行為です。
例えばあなたが企業Ａの株式を市場で購入したとします。
しかしこれは、あなたが買う前は誰かのものであったわけですから、
あなたが企業Ａの株式を買ったからといって、
企業Ａにお金はまわりません。
お金はあなたから、前に株式を持っていた人に渡るだけなので。
したがって、株式投資によって企業Ａは機械を買うことは
できません。
よって「株式投資」はマクロ経済学でいう「投資」とは
違います。

43. Djembe 2003/07/17(木) 09:56:45

つまり「株式投資」というのは、
企業にとっては「持ち主が代わった」だけ。
「株式投資」した人にとっては、
「貯金が株券に代わった」だけで、
財やサービスの生産が行われるわけではないです。


つたない説明ですが、わかってもらえましたか？

新規発行に関してですが、
例えば例として、
企業が株式を１００万円分発行して、
それを僕が買い、そのお金で企業が１００万円の機械を
買ったとすると、
「企業が１００万円の機械を買った」ことが投資です。
「僕が１００万円の株式を買った」ことを
投資としてしまうと、１００万円がダブルカウントされる
ので、これは投資ではないと理解しています。
投資はあくまで「機械を買う」ことです。
市場で買った場合と何が違うかというと、
僕のお金が直接企業に行きますので、それによって
「企業が投資できるようになる」ということです。
よって新規発行の場合でも
「株式を買うこと」自体は投資ではない。

と理解してますが、間違ってたら某四回氏が
訂正してくれるでしょう。

44. 某四回＠一般理論12章 2003/07/17(木) 12:07:35

＞株式投資が投資の代表的なものであるかのように書いてあるのですが

書いてありませんでしたが。
読み間違いではないですか？

45. Djembe 2003/07/18(金) 19:49:37

日経平均小上げage

46. 某四回＠材料が乏しい 2003/07/18(金) 20:09:48

秋口まで大きな動きは無いんじゃないだろうか。

47. 素朴な疑問なんですが 2003/07/18(金) 20:57:19

つまり、（投資）∩（株式投資）≠φ　ということなんですね。
どうもありがとうございました。


ところで某四回先生は、『雇用・利子および貨幣の一般理論』とかいう本の第12章をどのように御理解されたのですか？　私はこの部分の記述が現在の日本経済の停滞の主要因のひとつを的確に言い当てていると思うのですが。

48. 某四回＠？ 2003/07/19(土) 02:06:46

とかいう本って何だｗ
ケインズを馬鹿にしてるのか。

ところでそう思ったのなら、
なぜそう思ったのか書けば話の種になるので有意義だろう。
ぜひどうぞ。

私？理解するほどまじめに読んでない。

49. 某四回＠そういえば 2003/07/20(日) 23:39:45

日経は小幅の上げで終わったな。
金曜日だというのに。

9500円は安いのだろうか。
10000円前後に株価は張り付きそうだが…。

50. ↑↑ 2003/07/21(月) 00:50:16

なんかいい本紹介してください。
経済を勉強する本。

51. 素朴な疑問なんですが 2003/07/21(月) 00:50:27

なぜそう思ったのかと言われても、そう思っただけです。
某四回先生も、本を読んでいて感動することってあるでしょう？（笑）

＞ケインズを馬鹿にしてるのか。
この人有名な人なんですか？
確かにこの人の記述には、ところどころはっとさせられることがあります。『雇用・利子および貨幣の一般理論』とかいう本であれば、１２章・１７章・それと最終章、特に締めがかっこいいですよね。ですが、この人の『貨幣論』とかう本には、投資と貯蓄は必ずしも等しくなるとは限らないとかいてあります。この人は、とっかえひっかえ彼女を変える男のように、自分の意見を持たない日和見主義者なのでしょうか？

52. まさや３ 2003/07/21(月) 06:51:31

え？ケインズをしらないの？伊東光晴は、ケインジアンだよ！！

53. Djembe 2003/07/21(月) 13:37:34

＞素朴な疑問さん
デムパ？
それとも高校生の方ですか？


ほんとに真面目に経済学を学ぼうとして読んだわけじゃ
ないようですね。
経済学のそれまでの流れを知っている方であれば、
「貨幣論」の「投資と貯蓄は等しくならない」
と言う話（ほんとに「貨幣論」に書いてあるかはしらない）は、
かなり感動モノだと思いますが。

無邪気に本を読んで感動するのはいいことだとは
思いますが、それなら経済学を語ることはやめた方が
いいと思います。
感動して経済学を学ぼうとしたなら、
歴史上ケインズがどのような流れの中でそれを語ったかを
学んで欲しいと思います。

54. 某四回＠＞素朴な疑問 2003/07/21(月) 19:05:34

経済学の知識がない人間を装って、
人を試すのはやめたまえ。

純粋につまらんから。

55. つーか 2003/07/21(月) 19:29:40

ケインズなんて名前だけなら中学生でも知ってる罠

56. 素朴な疑問なんですが 2003/07/23(水) 13:46:07

おはようございます。

高校生ではありません。デムパって何ですか？　電波の変換ミスですか？
でも、何で電波なんだろう・・・・？　電波って、電子レンジとかで使うあの電波ですよね？　どう関係があるのだろう・・・・


＞経済学のそれまでの流れを知っている方であれば、
＞「貨幣論」の「投資と貯蓄は等しくならない」
＞と言う話（ほんとに「貨幣論」に書いてあるかはしらな＞い）は、
＞かなり感動モノだと思いますが。

何でですか？

57. 闇の帝王 2003/07/25(金) 19:00:49

I＝S　ってのには時間概念がないのだと思ふ。
だから、ある時点だけをとると、I≠Sというのも十分考えられるわけで・・・
『貨幣論』の分析については、確かケンブリッジ・サーカスの方々が「これでは静学だ！」とイチャモンつけて、ケインズが後に修正したのです☆


＞ジャンベ
＞「投資と債券需要とは、見ている市場が違う」
それはどこの学派の見解ですか？

58. 某四回＠株価 2003/07/29(火) 11:02:45

9800円にあがってきたが、強力さはないな。
冷夏も予想されているし夏一杯はこの感じではないか？
やはり本格的に動き出すのは阪神の優勝する８月後半から９月であろう。
中間決算もでるしな。

59. らむ 2003/07/29(火) 14:03:34

IＳ−ＬＭに時間の概念がないのはかなり決定的な欠陥だよね。だって貯蓄と投資なんてものは、一定時間の中の意思決定なんだからね。だからま、短期分析といわれるゆえんなんだろう・・・と当たり前のことを書いて、男は去る。

60. 経済部 2003/07/29(火) 14:25:22

＞＞「投資と債券需要とは、見ている市場が違う」
＞それはどこの学派の見解ですか？

学派もなにも一般的な経済学の教科書にはそう書いて
あるよね。

61. BAGGIO 2003/08/01(金) 19:05:05

IS−LMに対する「時間概念の欠如」という批判はI=Sへの批判ではないのでは？
I=Sは言うなれば会計恒等式で、ケインズ自身が言うように、「事後的に等しくなってしまう」わけですから。

62. George L.S. Shackle 2003/08/02(土) 03:58:51

IS-LM分析は必然的にI＝Sを前提にしており、I＝Sという想定が崩れれば当然のことながら、IS-LM分析は崩壊することになる。


しかし、IS-LMを否定したからといって、I=Sが否定されるわけではない。
私に言わせれば、ケインズ氏はI=Sというものの主張により、自身の理論を愚劣な「私生児」どもに、静学と誤解される素地を作ってしまったのである。

IS-LMに時間概念が欠如しているというのは、IS-LMが長期期待を一定としている点にによる。すなわち、長期期待を一定としてしまったところに、IS-LMが静学だと言われる所以があるのである。

しかしながら、ケインズ氏の理論の核心は、まさにIS-LMにより墓の中に埋められてしまった、『一般理論』第12章の「長期期待の状態」にあるのである！

IS-LM分析は、現在の日本経済に何を伝えるのであろうか？
利子率がほぼ０％となっているのに、投資は何故増えないのか？

これは投資の海外への流出などということによって説明できるものではない。

すなわち、IS-LMはIS曲線を、あたかも利子率の関数であるかのように表現してしまった。これは明らかに、ケインズ理論への侮辱であると共に、Hicks卿のケインズ理論への不理解を示している。

我々ケインズファンダメンタリストなるものは、今まさに『一般理論』第12章を再読することにより、日本経済の不況の原因について的確な判断をすることを要求されているのである！

そのとき我々は、現在の日本経済の不況の原因が、まさに人々の悲観主義と資本の期待効率の低下にあることを見出すであろう。

63. George L.S. Shackle 2003/08/02(土) 04:16:42

＞ジャンベ及び経済部
極めて愚劣であると言わざるを得ない。
このような理論は、アメリカの「私生児」共と、その更に愚劣である弟子共の理論である。


彼ら「私生児」どもは、『一般理論』の熟読を怠ることにより、ケインズ理論への誤解を蔓延させることとなってしまった。

もし『一般理論』の熟読を怠らなかったならば、人々が「投資」か「債券」かの選択を強いられていることがすぐにわかるであろう。

すなわち、「投資」と「債券」は同一次元に存在する問題なのであり、「投資需要」と「債券需要」は互いに争う状態にあると言えるのである。

64. あげとこ 2003/08/10(日) 01:39:00

一応。

65. Djembe 2003/09/04(木) 02:43:35

おひさしぶりです。
一応超亀レス。


＞闇の帝王氏
念頭にあるのはIS-LMですよ。
I=Sには時間概念がないというか均衡式なので、
瞬間的にはI≠Sというのは当然だと思います。

＞ジョージ氏
＞利子率がほぼ０％となっているのに、
＞投資は何故増えないのか？
実質金利は高いと思われますが。

＞「投資」と「債券」は同一次元に存在する問題なのであり、
＞「投資需要」と「債券需要」は互いに争う状態にある
＞と言えるのである。
それと「投資需要は債権需要と別物」というのは
背反ではないと思います。
設備投資はGDPに含まれ、債券投資は含まれない。
それで説明は十分だと思いますが。

66. Q 2003/09/04(木) 06:44:12

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

67. スレ違いかもだけど 2003/09/08(月) 20:50:35

近い将来、元が切り上がりそうなので元建て預金してみたいんですが、外貨預金に元の商品って見かけないっすねー。

ドル建ては今やるとちょっと損しそうだしなぁ。

元建て預金作るにはどうしたらいいのでしょうか？？

68. Djembe 2003/09/08(月) 23:41:04

＞スレ違いかもさん
人民元建て預金があるならば、
その預金は基本的に中国で運用されます。
つまり、人民元建ての債券や株式を買うということです。
しかし、中国は非居住者の資本取引を厳しく制限しています。
http://www.boj.or.jp/ronbun/ronbun_f.htm
の17ページを見てください。
非居住者は人民元建ての資産は購入できません。
つまり、日本の銀行が人民元を運用することは不可能。
したがって、人民元建て預金はないと思われます。

69. Djembe 2003/09/09(火) 01:25:53

↑嘘かも(^^;

http://www.kyoto-u.com/lounge/hobby/html/200306/03060035.html
で聞いてみてはいかがでしょうか？

70. スレ違いかもです 2003/09/09(火) 12:59:44

＞Djembeさん
ありがとう！
そういや中国って元の持ち出しにすごく厳しいですよね。
昨日の日経見てたら、元預金してる人の話が載ってたもんで。
（そのひとは直接現地で口座ひらいてた。）
「中国にプラザがくる日」だったかな？
なかなか印象的な記事でした。

71. Djembe 2003/09/09(火) 13:48:51

へー。興味あり。
読んでみますー。

72. あげてみる 2003/09/22(月) 13:57:31

日経暴落・竹中留任

73. 猫たん 2003/09/22(月) 15:15:22

１ドル112円台って・・・
日銀は次の円売り介入いつするんだろう？？
Ｇ７終わったばかりだしなぁ。

などと言ってみる。

74. 猫たん 2003/09/30(火) 21:45:32

本日
日銀介入あったらしい（？）
110円を防衛ラインに設定か？

75. ｑ 2003/10/08(水) 04:50:00

あげ

76. あ 2003/10/08(水) 14:41:57

まっとうな方法で金融緩和をしないで、円売り介入ばかりしているから「市場の判断を歪める不当な介入だ」って反発を受けるんだよな。普通に国債買って金融緩和すればいいのに、どうしてこう変な方法をとるんだろう。

為替介入は財務大臣の権限（実務は日銀）だから、チキン日銀が充分な緩和をしない代わりに、財務省が為替介入で緩和しているってことなのかな。

77. Djembe 2003/10/10(金) 10:36:06

まっとうな金融緩和って何だ？
とりあえず国債は買ってますが。

78. 猫たん 2003/10/10(金) 17:12:02

円高の割には日経平均が急落してないから
日銀は介入に弱腰なんでしょうか？

79. あ 2003/10/11(土) 15:15:31

↑↑
国債をもっともっと買えってことだよ。
日本経済はデフレでアメリカ経済はインフレなんだから、ドル安円高が進むのはあたり前のこと。小手先の為替介入をしても長期的な効果はないと思われる。
しかも「人民元が割安に固定されている」と中国を批判している日本の財務省が、円売り介入で市場の判断を歪めようというのは道理が合わないし。

他国と協調して円安誘導ができればそれに越したことはない。でも、どうも政治的にそれが不可能だからやってないんでしょ。日本としては、国内でガンガン金融緩和して、デフレを退治するしかない。そうすりゃ円安もおまけでついてくるんじゃないの。

80. Djembe 2003/10/15(水) 16:13:27

＞あ
えーっと、「円高が悪」って立場？
で、円安にするためにデフレを退治するの？
ま、立場はどうあれ、「もっともっと国債を買え」というのはまっとうな意見だとは思いますが、国債を買うったっていろいろあるわねぇ。

＞猫たん
もう少し詳しく書いていただけないでしょうか？

81. 猫たん 2003/10/16(木) 19:37:27

資料見ないで雰囲気で書いているので違ったらつっこんでください。

えーと、確かＧ７前に１１７円程度から瞬く間に１１５円まで上がったころは、結構日銀は市場介入してましたよね。
そのころは日経平均が上昇し始めたばかりだったと思います。
円高を嫌って輸出関連企業の株が売られたら、日経平均も下がり、輸出主導でせっかく上向きだした景気に水をさすことになってしまう、と。
で、日銀も早いタイミングで介入し、円高を防ぐ姿勢を示していた。


Ｇ７前後はアメリカの手前市場介入しづらく、
あれよという間に一時１０８円をきるまで上がってしまった。大幅な上昇ですが、それに比べると日経平均は円高嫌気で小幅に下がったり利益確定売り（？）で下がったりもするものの１万９００円前後で、１万を割り込むだとか、そこまでは落ちていない。
ていうか１万１０００円回復。

「円高になってもそんなに株価にマイナス影響してないじゃん」
ということで、
「アメリカのご機嫌損ねてまで焦って介入することもないかー」
と日銀が考えているではなかろうか、と猫たんは思ったわけです。


とは言え、これ以上円高が進めば輸出企業の利益が圧迫されよろしくない〜ので
１１０円を割らないようにしてもらいたいものです。
明日のブッシュ来日に注目！


長文ごめんなさい。
Djembeはレートいくらぐらいが今の日本には望ましいと考えてはるんですか？

82. Djembe 2003/10/17(金) 16:29:47

ありがとうございます。

今大変忙しいのできちんとレスできませんが、
現状認識としては同じ意見です。

83. 愛してる 2003/11/02(日) 13:47:04

小泉総理は三年は景気は回復しないといったが、どういうロジックで回復しないのだろうか？あと3年は、緊縮財政をとりつづけるといういみなのか？一体3年の根拠は何？単に消費税引き上げのアリバイ作りを今のうちにしておこうということなのか？？

84. Djembe 2003/11/04(火) 19:31:55

景気回復を定義しなければどうとでも言える。

85. 道路 2003/11/08(土) 00:46:52

民主党の高速道路無料化ってのは、結局一種の減税なんだよなぁ。
高速道路を有料のままにして，その代わり消費税を上げない方が、よっぽどか経済に良いと思う。

よって自民党支持。

86. 某四回＠道路 2003/11/08(土) 02:13:25

アメリカにもドイツにも行って思うのは、
高速道路を走るのに金を取るのは不合理だということだな。
道は自由に往来できてしかるべきものだ。
タダでさえ渋滞になりやすいのに料金所が渋滞をさらにつくっている。

もともと償還が終わったらタダにするという約束だったのだから、
その約束がプール制のせいで果たせないならこのさい無料にしてしまったほうがいいだろう。

87. ↑↑ 2003/11/08(土) 02:38:10

支離滅裂。
道路整備と消費税収入には何ら関係はない。

88. ↑↑↑ 2003/11/08(土) 03:07:41

減税？

ただ、そのほかの条件を一緒として、
有料な場合と比べると、通行料分だけ確実に道路向けに投入される税金は増えるよね。

89. ↑ 2003/11/08(土) 03:22:37

そうとは限らないんじゃないか。

通行量だって全部道路建設に使われているわけでないのだし。
料金所の人件費とか関連施設の維持管理費も不要になる。
いままで投入していた税金と同じ程度で
高速道路の補修などを進めていけばいいのでは？

90. ＞↑ 2003/11/08(土) 03:32:25

料金所の人件費とか付帯施設の維持で2兆円もかかるとは思えないが。

91. ＞＞↑ 2003/11/08(土) 03:41:33

公団のＨＰ見たがほぼ１０００億円でしたね。

92. ＞↑ 2003/11/08(土) 03:48:14

じゃ、やっぱりその他の条件同じなら投入する税金増えるのか。

あとは経済効果だけど・・・
無料開放と現行でどっちが渋滞するのかねぇ？

93. ＞＞↑ 2003/11/08(土) 03:53:14

でも料金収入２兆円のうち
償還準備金（借金の返済）８５００億円
債権の金利　６０００億円
で、道路管理費は３０００億円なんですよ。
それに人件費などの一般管理費が１０００億円。
のこり１５００億円は特別損失だそう。

94. 道路 2003/11/08(土) 04:02:59

>>↑
ということは、将来の高速道路建設を一定と仮定すると、１兆７５００億円は税金負担になるんですね。

そこまでの経済効果ってあるのかな。
と、ふと思いました。

他の交通機関に与える影響も大きいだろうし。

95. ↑ 2003/11/08(土) 04:17:26

そうだよねぇ。
国債の借り換えは無料有料関係ないし。。。

渋滞緩和なら、全車にETC装備義務化かナンバーにチップ搭載の方がいい気がする。

96. 某四回＠建設を止めれば 2003/11/08(土) 10:58:50

４０００億で維持できるわけで、
どうせゆるゆるの管理だから絞れば減らせるだろ。
ファミリー企業排除するだけでかなり安くなるはず。

97. ↑ 2003/11/08(土) 14:03:25

建設を止める止めないは「無料化」とは別個の問題だと思うんだが。

この選挙では一緒にされてしまってるけど。

98. Djembe 2003/11/12(水) 16:02:53

道路…うーん、マクロ経済にはほとんど影響しないのではないでしょうか。
「受益者負担の原則」なんて道路に関してはまやかしだと思ってるんで、
無料化は反対しませんけど。

99. Djembe 2003/11/12(水) 16:12:08

次スレ立てときましたよ…
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200311/03110025.html

100. Djembe 2003/11/12(水) 16:12:30

100

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