1. ’８０年生、新人類 2003/07/09(水) 11:06:51

　こんにちは、今年地方の公立大学から京大の院にやって
きたものです。僕は、大学の受験勉強は基礎的なものしか
せずに、地元の公立大学に進学して、すぐに京大の院試の
過去問を取り寄せて、４年間のんびり院試対策の勉強をし
て今年京大の院に来ました。
　この京大院進学までのプラン立ては、あくせくした競走
主義の受験勉強にかまけずにのびのびと本当の学問が出来
るという、高校時代からの周囲の指導でした。田舎で過ご
した４年間はのんびりとして本当にいいものでした。沢山
の本も読んでかなり勉強できたと思います。
　このようなプランで東大や京大の院に進学する人が最近
どんどん多くなっているようです。大学受験よりはるかに
楽で確実な方法ですから、当然だと思います。明らかに
「受験勉強」というものが声高に叫ばれる時代は終わりに
近づいているのではないでしょうか。

2. てｓｔ 2003/07/09(水) 16:24:46

俺は8月頭からはじめて1ヶ月でギブアップし、9月に入ったらもはやどうにもならんかったよ。よく4年間も院試の勉強をできると感心しますです。

3. １ 2003/07/09(水) 16:49:12

僕は文系ですけど、外国語２つをしっかりやって、専門科目の傾向を踏まえて勉強しただけです。受験勉強よりはるかに楽ですよ。

4. はなくま 2003/07/09(水) 17:18:42

しかし、それと同時にゆとり教育とやらの弊害
について論じる必要性を感じるのだが、いかがだろうか？

5. １が 2003/07/09(水) 18:31:04

自分の合格を自慢しに着たのであれば、みんなで
大いに褒め称えてあげようじゃないか。

そうではなくて、純粋に「学歴→実力」変化論を
唱えにきたのであれば、一言忠告。

京大の価値が下がっても、
難関試験を受かってきた人たちは大して
困りません。実は、中高一貫出身の優秀な生徒は
京大に入ろうが、立命に入ろうが、
そんな学歴とは無関係に、良い仕事をするはずだから
です(一般論)。

京大の就職がいいのは、歴代の学生の仕事が
良かったからだよ。学歴社会=実力社会だと、私は
思うが。

6. 京大始め、院が簡単になったから 2003/07/09(水) 18:32:20

就職などでは学歴としてはあまり認められないよ、院は。
個人的に言わせて貰うと、別に勉強頑張らなくても京大受かることは受かる。
俺多分あんた程度の時間しか勉強しかしてないよ、自慢でも嫌味でもなく。
だからこの状況を戦争と見て必死で頑張らないと入れない奴は永遠にいなくならない。

7. ↑ 2003/07/09(水) 19:44:52

一応凶大ですから、頑張らなくても受かるとは到底思えませんがね。
過去門あれば誰でもいけるんじゃないですか？
大学生活は早慶以外なら十分のびのびしているものだと思いますが・・・
凶大にしかない経験というものもあると思いますが。
本当の学問って何だ？
どう見ても一般人(馬鹿みたいに勉強して凶大に来たやつ＝俺)を見下しているようにしか思えませんが・・・
単なる自己回想でしょ？やめましょう

終了

8. １ 2003/07/09(水) 19:58:54

　僕はただ単に学歴を求めて京大に来た訳ではありません。大学でできる学問を修めるため、最初から大学院まで進むつもりでプランを立てました。
　つまり僕が言いたいのは、最初から大卒で修了するつもりで学歴だけが目当ての人にはまだ受験競走は意味があるかもしれないが、研究を目的とした大学進学ならもうそのような競争は明らかに意味をなくしつつあるのではないかという事です。

9. ち 2003/07/09(水) 20:10:47

んあんで俺の文書けされてるんだよ。

>>１
残念ながら言われなくても分かってるよ。
でも学歴が大事な人が大半なんだよ。分かる？

10. カケル 2003/07/09(水) 20:23:00

研究者には受験競争よりはるかにに厳しい「研究者間の生き残り競争」がある。
俺の周りで（理学部物理）で研究者を目指す人々は大学学部入学当時から必死で競争しながら勉強してる。
「４年間のんびり勉強」なんてありえない。高校時代から院レベルのことやってる人もいる。
そもそも
４年間かけて院試の勉強しなきゃならない能力では院には合格するだろうけどその後の生き残りは
とてもだめだと思うんだけど。つまり京大に学部ではいることに意味があるというより、京大にはいれる潜在能力がある
ということに意味がある。院にはいるということはゴールじゃなくてスタートラインなんだよ。

11. ち 2003/07/09(水) 20:31:18

それは理系の一流研究職の話でしょう。
俺や１やその他つまり理系のほとんどは普通の企業に就職して普通に食わせてもらうことが重要なんですがね。

12. Ramachandran plot 2003/07/09(水) 21:08:49

　たった一つだけ、あなたにお願いがあります。聞いていただけますか。今すぐ死んで下さい。氏ね、でも師ねでもありません。死　ね　です。あなたが死ぬ事によって非常に多くの人間がちょっぴり幸せになれます。私の意見の主旨が理解できたら、すぐに実行に移していただけますか。

13. 1さんへ 2003/07/09(水) 21:09:16

　たった一つだけ、あなたにお願いがあります。聞いていただけますか。今すぐ死んで下さい。氏ね、でも師ねでもありません。死　ね　です。あなたが死ぬ事によって非常に多くの人間がちょっぴり幸せになれます。私の意見の主旨が理解できたら、すぐに実行に移していただけますか。

14. >>1死すとも 2003/07/09(水) 21:52:05

ロンダは死せず（板垣退助）

15. A 2003/07/09(水) 21:58:12

>このようなプランで東大や京大の院に進学する人が最近
>どんどん多くなっているようです。大学受験よりはるかに
>楽で確実な方法ですから、当然だと思います。明らかに
>「受験勉強」というものが声高に叫ばれる時代は終わりに
>近づいているのではないでしょうか。

この主張は論理的に破綻しているな。

16. （=゜∀゜)ノ 2003/07/09(水) 22:06:37

＞’８０年生、新人類氏
私は不幸にも、頭脳にも要領にも恵まれなかったから、
京大に来るまでさんざん苦しんだがね。
院に入る時も、かなり苦労させられた。

時代が変わったのか。
もはや、苦労せずとも京大の院まで行ける時代が来たのか。
勉学を愛する者に広く門戸が開かれたのなら、
それはとても素晴らしいことだ。

17. でも 2003/07/09(水) 23:50:17

独立法人化して異常に難しくなったりしてね

18. ち 2003/07/10(木) 01:10:48

簡単になるんだろ。
授業料が上がるから。

19. ｂ 2003/07/10(木) 01:43:41

受験戦争で得られるものもあるだろうし、
高校・大学とのんびり勉強することで得るものもあるだろう。
どちらが良いとも言えないし、どっちでも好きな方を取ればいい。

20. １ 2003/07/10(木) 03:46:17

　なるほど、感情的な反発が多く見られますね、残念ながら予想通りです。わたしもスレ立ての責任があるのでひとつひとつ反論に応えたいと思います。

＞カケル
＞京大に学部ではいることに意味があるというより、京大にはいれる潜在能力があるということに意味がある。
　受験勉強を突破する事が研究者となる為の必要最低限の能力判断になるのでしょうか？むしろあなたの考え方は、資格制限をつけて自分たちの利権を確保しようとする学歴判断の風潮そのものなのではないですか？

＞A
＞この主張は論理的に破綻しているな。
　文脈上明らかなように、わたしは学部入学選抜試験と院試の受験勉強を区別して発言しています。その点が理解されれば、論理矛盾と読み違える事はないと思いますが。

　私も、京都大学を日本を代表するアカデミー機関と思って進学してきたので、がっかりさせられないような論理的な批判・反論でみなさんお願いします。期待しています。

21. ふーん 2003/07/10(木) 04:30:05

なるほど、今では院からの進学は、確実で楽であろう。


しかし、あなたは誰に向かってどういう意図でこの議論をふきかけているのだ。
京大生にむかって、受験勉強なんかくだらんことするなとそういいたいのか。
それなら、喧嘩をうっていると思われてもしかたない論調ではないか。感情的になる人もいるのは当然だろう。

それとかかわるかもしれないが、

＞受験勉強を突破する事が研究者となる為の必要最低限の能力判断になるのでしょうか

文意を冷静に読めば、だれもそんなこといっていないではないか。
曲解にもほどがある。
また、挑発的なあなたへの肯定的なレスはむしろおおいではないか。

なお、受験勉強はたしかにおもしろくないものだがそうバカにしたものではない。
苦手も混じる多教科をバランスよく高次に高めていくためには、要領、あるいは合理的判断力、といったらいいのかな、その種の問題処理能力が養われる。
また、文系では、数学をきちんとやったやらないでは、かなり論理的思考能力に開きがでる。もちろん、他のことでも養えるというかもしれないが、程度の差を混同してはいけない。

基本的に学歴信仰が生まれるのは、競争による淘汰の結果を原因と錯覚するからだ。

研究者になりたいという人は、誰でも熱意はあるのだろう。
しかし、熱意だけでは一流の研究者にはなれないし、研究者は好きなことだけやっているわけにもいかない。

やはりなろうとするには、それ応分の努力は必要であって、それは若い頃ほど身に付く。
特に受験勉強などは、基礎中の基礎を養う面が大きい。そもそもこれは高等教育の準備として存在しているのだ。

わたしは、それをバカなことと最初からみなして、最低限のことしかやらなかったあなたの視野と学力（これはもちろん学問をする能力という意味）如何に興味がある。

こんなところで油をうっている暇があるなら、ご自分の専門分野の基礎でもみっちりやったらいかがか。

22. A 2003/07/10(木) 13:46:46

>1
のびのびしていたほうが本当の学問とやらができると
いうのなら、田舎の大学院でのびのびと研究をするほうが
正解だろう。

しかしそれに反して京大院への指向性を発揮している。
その力が次の時代とやらを生み出すわけだが、それは
何だ？

それから相手は京大生だから賢い発言は当たり前みたいな
考えが底にあるようだけど、それは敢えて田舎で過ごした
ことによって生じた副作用だろう。

23. 俺は 2003/07/10(木) 14:16:26

受験勉強をやってて、自分でも信じられないくらい勉強していることがわかった。こんなに集中できるのは今の時期だけだと思って、勉強してた。楽に何かを成し遂げるより、努力してやったほうがあとの喜びも大きいはず。自分のためだと思って受験勉強に向かっている人をいるのを忘れないでほしい。

24. なんで 2003/07/10(木) 14:34:37

京大院を選んだの？
他の院じゃダメだったの？

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