1. ウリナラ人 2003/07/09(水) 11:13:34

朝にNHKのニュースで見た。
ようやく看板も撤去されて綺麗になるね。

2. ２ 2003/07/09(水) 11:22:13

ああ、あの大検うけなくても京大受けさせろってやつね
でもそれで京大落ちたら世話ねーなｗ

3. maxell 2003/07/09(水) 11:32:06

ソース「外国人学校卒に受験資格　京大、国立大で初決定」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030709-00000041-kyodo-soci

関連スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200304/03040002.html

4. ↑ 2003/07/09(水) 11:49:35

>近く受験資格緩和を検討中の文部科学省に対し、外国人学校にも認めるように要請する。
てことは文科省で止められる可能性もあるわけだな。
役人、止めれ。

5. ダメだ 2003/07/09(水) 12:00:04

＞京大では昨年９月、教員でつくる人権問題を扱う委員会が朝鮮学校の授業内容や教科書などを検討。「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」との答申をまとめ、早急な体制整備を要請した。

理由がよくない、文部省の認めるカキュラムに沿ってないから認めなかったのに「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」って、明らかにこちらに非があるようではないか。
こんなアフォなことばっかりするから付け上がるんだろ。
ＮＯといわにゃいかんよ。
でないと同じ理由で参政権も認めることになるぞ。

6. Pastor Martin Niemöller 2003/07/09(水) 12:26:37

朝鮮人が「受験資格をよこせ」と運動していたとき、私は黙っていた。
キチガイだなぁと思ったから。

京大の人権委員会が答申を出したとき、私は黙っていた。
サヨクが吠えているなぁと思ったから。

京大が文部科学省に受験資格を認定の要請を出したとき、私は黙っていた。
官僚が要請を却下すると思ったから。

京大が在日の巣になったとき、
迫害を受ける日本人の私を擁護してくれる人は誰もいなかった。

7. 7 2003/07/09(水) 13:02:48

>>2
外国語（韓国語）で大甘試験問題出すんじゃないの？
今年の試験も異様に点数良かったわけだし。

8. 八 2003/07/09(水) 14:11:36

センター試験でも韓国語だけ突出して平均点が高かったのに
調整は無かったよな
在日をどこまで優遇すれば気が済むんだよ！！！

9. 9 2003/07/09(水) 14:24:03

歴史的責任てなんだろうな。京大は歴史に責任を負うような
罪を犯したのか？

10. X 2003/07/09(水) 14:31:27

学生各位

歴史的責任があるから朝鮮人全入にします

京都大学

11. １１ 2003/07/09(水) 14:34:58

センター朝鮮語でアフォーマティブ・アクションですか。
最悪だな。

12. 朝鮮人の枠は必要なし　大検で充分 2003/07/09(水) 14:37:18

「金正日独裁テロ国家の策源地」であった朝鮮総連・
朝鮮学校を 自ら進んで認めるとは・・・歴史認識より
社会安全保障の認識を学びたまへ　
京都大学の歴史を一時預かるに過ぎない者が、軽挙にも程がある
また真摯に学ぶものへの冒涜である

13. 枠なんか設ける必要なし 2003/07/09(水) 14:56:30

要するに我々日本人がもっと勉強して
やつらが実質的に入れないようにすれば良い
というだけのこと。

14. 。 2003/07/09(水) 14:59:56

＞枠なんか設ける必要なし 2003/07/09(水) 14:56:30

そのうち大学に合格できないのは差別のせいだってことで
特別枠を設けろってことになるかもしれんぞ
奴らならやりかねん

15. 今回の件とは微妙な関係だが 2003/07/09(水) 15:12:16

文科省が欧米系の学校卒業者には国立大への受験を認め、
アジア系の学校卒業者には認めないとの措置を取った。
朝鮮系をピンポイントで狙うことを避けたわけだが、巻き添えをくった非朝鮮アジア系学校は迷惑千万。
それに何故、欧米系は認めるんだ？　財界から圧力があったんだろうが、歴史上もっとも多くの日本人を殺したのはアメリカ。自分達の植民地支配を棚に上げ、「正義」の名の下に日本を攻撃したアメリカ、それに力を貸した欧州の幾つかの国その体質は今なお変わってない。靖国の御霊が泣いてるぜ！今の日本には正面きって米国に異を唱える力はないが、せめてこうゆう場面では．．．
不平等感をなくすためには、全ての民族学校出身者は大検合格を義務付ければ良い。私大には大検抜きで、民族学校
出身者が受けられる学校あるしな。

16. ↑ 2003/07/09(水) 15:16:37

その欧米系の学校は文部省の指導に従った教育を行ってたから認められたわけで
欧米系の学校でも認められてないところはある
もちろん韓国系でも指導に従った教育をして認められているところはある

要は民族差別でもなんでもなくって
文部省の教育方針を満たしているかどうかだけ

17. >all 2003/07/09(水) 15:19:11

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　まぁ落ち着けやカス＆信者共
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

18. 若松 [E-Mail] 2003/07/09(水) 15:26:12

私は京大の学生では無いのですが、かつてイギリスの大学に留学していました。イギリスの大学では入学試験のようなものはなく、その前の１シーズンの予科のような学校での成績で合否判定するわけですが、ただ、外国人（正確にはＥＵ出身者か否か）であるだけで、大学側の待遇は１８０度変わってきます。まず、授業料は約３倍〜７倍になります。合格通知には“for financial purpose"と、きっちり（大学側の）収入目的での入学を認める、というようなことも書かれます。要するに、公立大学で勉強するということは国民の税金を使って勉強することであり、本質的には国民の教育の機会の為に開かれている、という意識があるわけです。言われてみれば、大学の研究施設や書物・資料などは全て国民の税金からまかなわれているわけですからそれは当然のことです。
在日の人は今まで日本の対応を批判するばかりですが、四代に渡るまで日本に土着していながら尚、今だ日本国籍を取得することを、“人権上の問題”としながら頑なに拒否する姿勢に日本人側からも、なにかきちんとした批判があっていいのではないでしょう？彼らの日本に住んでいる上での権利だけを主張し、日本人としての義務には全く無視を続け、それでも日本人と同じ待遇、かそれ以上を求める行為はどう考えてもフェアには思えません。
全ては“歴史的責任”の一言で在日の人たちを優遇するべきなら、もはや日本は日本じゃなくなった方がいい、という結論だって成り立つはずです。

19. ↑↑ 2003/07/09(水) 15:27:47

んな建前つーか綺麗事を信じるなよ。人よすぎ。
図書館にでも行って、当時の新聞でも見てみ。
勿論、新聞もかなり作為的なものではあるが。

20. null 2003/07/09(水) 15:52:36

ビザ問題と混同させるつもりはないが、
韓国の大学も日本と同じように日本人優遇措置をとっているのか？

21. 何でこうなるんだ？ 2003/07/09(水) 16:20:36

お前等何とかしろよ・・・
何でこうなるわけ？？

22. はぁ〜 2003/07/09(水) 17:27:07

もう日本もだめだな

23. ざまみろ（ｗ 2003/07/09(水) 17:55:48

おまえら、次は講師側にも在日わくを作る番だぞ（ｗ
あと数年でおまえ達は在日さんから学問を
「教えていただく」わけになるわけだな（ｗ

24. 外患の跋扈を憂う一院生 2003/07/09(水) 18:16:07

総長は辞職するべきだ

25. はぁぁ 2003/07/09(水) 18:27:22

こういうのって誰が決めてるんだろうね
ウチの学部の教授とか関係してなさそうなんだが

26. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/07/09(水) 18:46:19

第二次大戦中において京都帝國大學が、中国や朝鮮の人民を用いた人体実験や、
植民地支配の研究を担っていたことは事実であり、
斯くの如き歴史的事実に対する道義的責任は認識されねばならないであろう。


しかしながら、我々ミネルバ学派の見解では、
受験資格付与を以って賠償とする本学の方針には疑義を呈さざるを得ない。
何故なら、責任と賠償(慰謝を含む)の等価性が示されていないからである。
斯くの如き観点から、我々ミネルバ学派は次のような案を提起する。

1) 人体実験に対する賠償
日本国籍を有する屯ビニ共同体的生命体を一網打尽に捕獲し、
それらを用いた人体実験によって特効的新薬を開発し、
中華人民共和国及び大韓民国へと贈与する。

2) 植民地支配研究に対する賠償
先に捕獲した屯ビニ共同体的生命体の余剰分を
瀬戸臨海実験所近辺の無人島に移送し、法学部と経済学部が連帯して、
朝鮮民主主義人民共和国の民主化後の統治モデルを研究し、
中華人民共和国及び大韓民国に対し研究成果を供与する。

以上の方策によって、京都大學の戦後賠償問題は解決へと進むであろう、
というのが我々ミネルバ学派の見解である。

27. カリスマ 2003/07/09(水) 18:52:06

受験を認めるのは別にかまいません。
ですがせめて二次外国語試験に韓国語を入れないでください。

28. 歴史・・・ 2003/07/09(水) 19:00:00

歴史的責任を云々する前に日本がどういった方向性をとるかを論じる方が先なんじゃないかな。こんなことが理由であると言うのは事態の矮小化のような気がします。人権と言うのは国家というものがあって初めて成り立つものであって、国家主権と人権は対をなすものです。民族学校出身者は日本人で無いなら、教育を受ける権利が制限されるのも当然だと思います。そもそも権利を享受するに値するかが問題です。

戦後賠償なんてもう過去の遺物だと考えてもいい時代ではないかと思う。半世紀以上前のことを持ち出してああだこうだと言うのは日本がずるずる謝り続けているからでしょう。きちっと戦後賠償にけりをつけるための交渉を始めればよい。そんなことをして慌てるのは中朝なのだから。彼らは日本にずるずる謝罪をさせ続けてずるずるＯＤＡなどで金を引っ張ることしか考えていないのだし。

29. 見るんじゃなかった・・・ 2003/07/09(水) 20:43:04

外国人学校卒業生の受験資格を求める京都大学教員の声明(賛同者リストつき)
http://www.jca.apc.org/~komagome/kyodai.html

30. 論点がずれるかも 2003/07/09(水) 21:01:55

しれないのですが

国立大を狙うような受験生であれば大検をとること自体そんなに苦ではないんじゃないですか？

大検取れれば受験できるなら、何もあんなにやかましく言う必要ないんじゃないかなぁと思うんですが。

31. 教員賛同者氏名 2003/07/09(水) 21:03:42

ttp://www.jca.apc.org/~komagome/kyodai.html
外国人学校卒業生の受験資格を求める京都大学教員の声明


基本的に民族学校出身者に受験資格を与えることには賛成だが、YAHOOニュースにある「歴史的責任」ってのがちょっと解せないな。
上のリンク先とは関係ないけど。
何にせよ、一法学部生としては上の一覧に法学部教員が載ってないのが、ちょっと悲しい。

32. 母校を憂える 2003/07/09(水) 21:09:09

主観的にしか出せない歴史的責任なるものを現日本人に被せてる事が差別だし、
日本社会的に開かれておらず日本の教育制度を否定し
民族主義に傾倒している団体の教育に資格を認定するのは
日本人大検受験者への差別。
とんでもない前例を作ることになる。

33. 闇の帝王 2003/07/09(水) 21:10:01

法学部は昔から、こういうのにかかわらない傾向があるからねぇ・・・

34. そもそも 2003/07/09(水) 21:35:12

最悪だな（笑。

35. 青鉢巻の侍 2003/07/09(水) 22:34:36

最悪だな。ホント。
学生諸君。お前等国民の税金でまかなわれてんだから、責任もって売国奴から国立大学を取り返せよ。厳命する。

36. 抗議メールを送ろう 2003/07/09(水) 22:51:03

文部科学省http://www.mext.go.jp/へ抗議のメールhttp://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
ce@mext.go.jpを

37. （=゜∀゜)ノ 2003/07/09(水) 22:53:46

歴史責任問題と、在日韓人の方々に対する処遇問題は、
完全に別の問題として考えるべきだが…。

一般に自分の祖国以外の国で居住する場合、
その国に同化するか、あくまで民族性を保つかが問われる。
同化する場合なら、問題は特に存在しないのだが、
今回のケースは民族性を保ちつつ、
同化した人々やその国に元から居住する人々と、
同等の権利を主張しているところに問題が生じている。

あくまで外国人として振る舞いたいのなら、
外国人としてしか法的に扱われないことを覚悟して欲しい。
悲しい現実だが、主権国家は自国民と、
自国民になろうとする人々の面倒を見るので精一杯だ。
外国人にまで、自国民と同様に面倒を見ることは出来ない。

外国人として振る舞いながら、
その国にもとから居住する人々と同等の権利を主張するのはおかしな話だ。
権利というものは、義務を分かち合う人々の間にしか生じない。

外国人のままで、外国の教育を受けた人間が、
日本の大学に入りたいのなら、留学生として入学するか、
大検で日本の高卒と同等の学力を有することを示すべきだ。
それ以外の道を探るなら、日本の文部科学省と相談して、
民族性を損なわず、かつ日本の教育に準じた教育を行うことを目指すべきだ。

38. 鬱... 2003/07/09(水) 23:19:37

マジで誰かアジア系外国人学校卒業生の受け入れ決定弾劾運動はじめてくれ、そういう運動が動き出すなら折れは参加する。

39. （=゜∀゜)ノ 2003/07/09(水) 23:24:02

私は在日韓人の方々が、民族性を保ちながら生活することには、
まったく反対するものではない。
また、彼ら彼女らがこの大学で学ぶことは、
歓迎したいと思っている。
自由な京都大学で学んでもらえれば、
きっとこの大学を育んだ京都と言う街と、
そこに集う学生を育んだ日本をもっと好きになってくれると思う。

しかし、それに至る手続きがあまりに不当で横暴なのには、
どうしても納得がいかない。
民族性を異郷で保ち続けるのなら、それ相応の覚悟はしてほしい。
それが、アイデンティティを保つということであり、
同化圧力と戦い続けることであると思う。

40. koko 2003/07/10(木) 00:27:34

私は京大生ではないのですが、この件について頭にきたので意見します。

一応、京大は日本でトップレベルの大学だと私は思っていたのですが、その大学の委員会が、「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」などというお粗末極まりない答申をまとめたということが信じられないですね。教授陣の殆どは３流という認識でよろしいでしょうか？人権云々は取り敢えず置いておいて、日本の「歴史的責任」って何ですか？教えて欲しいです。そもそも朝鮮学校の指導内容が文科省の基準から著しくずれていたために受験資格が与えられなかったのにも関わらず、それをあたかも日本のせいにしている。

また、韓国系民族学校や中国系民族学校などのアジア系民族学校でも、文科省の基準を満たしている学校には受験資格を与えているが、この事実を無視し、アジア系の全ての学校に受験資格が認められていないとも取れるような報道をするマスコミにも閉口。

おかしな意図を感じます。

41. ↑↑↑ 2003/07/10(木) 01:07:55

あけぼの食堂なんざいらねーから
そういうのこそしてほしいよな。

42. 院生 2003/07/10(木) 01:46:57

大学院の院試では、数年前から民族学校出身者に受験資格を与えていますよ。

一応、朝鮮大学出身でうちの大学院に来ている人を知っていますが、
別段、問題は無いと思います。来てませんし。

京大は自学自習を校風としているので、一見努力してない風に見えても、
努力しないとやっていけません。
特に、見えない努力をする習慣のない人は、多分入学しても、
すぐに消えてしまうと思います。
なので、問題は無いでしょう。

それより、過激派組織の方がもっと……（以下略）

43. ＞all 2003/07/10(木) 01:52:38

　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　　 　 　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵> もまえら本当に　　必　　死　　だ　　な　　わ　　ら
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ
†妊娠(ゴンチャン)の正体†
頭髪　　　 ：似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔　　　　　：アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、吹き出物、歯糞、-=・=- -=・=-、サイクロプス。
服装　　　 ：ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ（シミ付き)、スニーカー。
身体　　　 ：デブ、チビ、もやし、短足、皮膚病、多汗症、腋臭、爪に垢。
股間　　　 ：短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
アクセサリ　　：汗だくのタオル、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MDプレーヤ（ヘッドギア)、
　　　　　　 ：膨れた財布、盗撮用デジカメ、スタンガン、アルカリ電池、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル）、AirH"。
臭い(ニオイ)：口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
性格　　　 ：挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、下らないプライド、自分さえ良ければそれでイイ。
特技　　　 ：妄想、傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、掲示板では強気、妙な言葉遣い、揚げ足、ああ言えば上祐。墓穴を掘る。
趣味　　　 ：２ちゃんねる、WinMX、アニメ、ゲーム、ギャルゲ、エロゲ、同人誌即売会、CD-R、アキハバラ/日本橋（電気街）。
好きな物　：スナック菓子、うまい棒、コーラ（炭酸系）、吉野家、ガスト(ドリンクバー）。
愛読書　　：ネットランナー、ゲームラボ、メガミマガジン、同人誌、完全自殺マニュアル。
恋人　　　 ：ブラウン管に映るキャラクタ、美少女フィギュア、心/脳内(仮想の彼女)、右手、コンニャク。
ペット　　　：シラミ、ノミ、ゴキブリ、蠅、蛾、毬藻、堀江由衣、ハムスター、大腸菌。

44. ↑ 2003/07/10(木) 02:12:12

けっこう俺にあてはまってる・・・
自分ではオタクではないとおもってたのに・・・
明日からイメチェンしよ

45. 抗議しようぜ 2003/07/10(木) 02:15:50

大学入学資格は、朝鮮学校の教育内容がきちんと
保証されないとだめだろ。

どんな学校でも外国人だったらいいなんてとんでもないし、
朝鮮学校は今、侵略準備をしている国だぞ。
何考えてるんだか。

46. 抗議しようぜ 2003/07/10(木) 02:18:20

↑↑↑↑
朝鮮学校の教育内容に問題があるんだよ。
朝鮮学校の内容を検査しないで認めるのは
無原則すぎる。

47. ＞抗議しようぜ 2003/07/10(木) 02:43:18

>>どんな学校でも外国人だったらいい

意味不明。

>>朝鮮学校は今、侵略準備をしている国だぞ。

（w
もまえは国語能力に問題がある。
それで受験資格を満たしたのか？（w

48. ＞all 2003/07/10(木) 02:53:37

どーでも良いがみんなレス長すぎ。

始めの方から参加してる数名しかついて来てないぞ。
内輪でカタルシスを得たいだけなら、それでよいだろう。

しかし諸君はそれで満足や否や。

49. ＞＞＞＞＞ 2003/07/10(木) 03:17:04

反対活動やっても、大勢で押しかけられて弾圧されるんだろうな。差別乞食どもめ。

50. 若松 [E-Mail] 2003/07/10(木) 07:32:14

不思議なのは、朝鮮学校が文部省の基準を満たしていないので認定されていない、という事実を報道するマスコミ(特にテレビ)が皆無に等しいってことですよね。韓国系の高校で、文部省から受験資格を認められているところがあると聞きましたし、要するに差別うんぬんじゃなくて、用件を満たしていないので受験資格が無いのだと、どうして報道しないんでしょう？なにか都合が悪いことがあると“差別”をスローガンにごり押しするってのは“逆差別”になるんじゃないでしょうか？第一、朝鮮学校が文部省の要求を満たす様に努力すればいいだけの話のような気がするんですがね・・・。

51. 某四回＠人に頼るな 2003/07/10(木) 08:47:55

＞鬱... 2003/07/09(水) 23:19:37
＞運動はじめてくれ、そういう運動が動き出すなら折れは参加する。

運動ってのは他人がいなきゃ始まらないものじゃない。
とりあえずビラつくってコピーしてばらまくぐらい個人でもできる。
ものの小一時間と数千円あれば数百枚のビラをまける。
人に直接渡さなくても大教室に配って回るぐらいできる。

もしくは図書館のPC室で10枚20枚つくって、
それを目立つところに貼るだけでもいいだろ。

簡単なんだからやれよ。

俺？俺は別の問題でそのようにした。

52. ↑ 2003/07/10(木) 09:34:30

　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ァ__,,　,,、　　, 、,,__ -ァ-=彡ヘ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ァ　　 ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ。ト￣ヽ　　　　　'´ !o_シ｀ヾ　| i/ ヽ !>>某四回　ウホッ！いい男…
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ノ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,、　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-゛　‐ ゛　　　　　　　　レ'　
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　゛　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

53. まつぼっくり 2003/07/10(木) 11:05:56

＞鬱... 2003/07/09(水) 23:19:37
やろうというのなら是非協力させてくれ。

54. も 2003/07/10(木) 17:09:20

う
だ
め
ぽ
・
・
・

55. 学ぶ権利と思想信条 2003/07/10(木) 17:38:26

６０年安保で吹き荒れた学生政治運動から、大学は多くを学んだ。そして学究と国家の未来を担う人格の醸成という極めて自明な使命を悟るに至った。
民戦・祖防の暴力革命活動から朝鮮動乱によって産み落とされた「最前線の工作機関」である朝鮮総聯/学習組/朝鮮学校の工作活動を看過し、１世代の内に愚かな轍を２度踏むようなことがあってはならない。現職の有志は総聯・解同・人権利権と戦う時であることを心されよ。

56. この国に正論は無駄 2003/07/10(木) 17:53:31

今力を持っている層が、学生時代何に力を注いでいたかご存知か？

57. 学ぶ権利と思想信条 2003/07/10(木) 18:47:44

＞この国に正論は無駄 2003/07/10(木) 17:53:31
いかにも。しかし、史観も定まらず国民の支持も得ず恣意的に振り回されてきた「日本否定」「懺悔論」をもって、歴史認識と称し裏口からの侵入を許すことはできない。ひとり京都大学にとどまる問題ではない。国民環視の中での決断と行動は非常に重い意味を持つ。

58. 関係者 2003/07/10(木) 19:07:56

京大終わったな・・・
馬鹿な（アジアの）留学生受け入れてる前に、女性の入学を緩和しろよ。

59. ↑ 2003/07/10(木) 19:20:26

横道へ波立たせるような発言はやめろ

60. 学ぶ権利と思想信条 2003/07/10(木) 19:28:45

少なくとも、賛成派と民受会は、朝鮮学校生徒によって組織されたモムタンリョンの存在をどのように認識しておられるか？

61. 外国語試験で 2003/07/10(木) 20:19:57

朝鮮語を使うのはフェアかどうかは，外国語試験をどのような意図で行ってるかによると思う．
何らかの外国語の履修状況を判断するためなら，朝鮮語を在日朝鮮人学生に対して行ってもよいが，
未知の(ちょっと言葉が悪いかも?)外国語習得能力を判断するのならば，朝鮮語は実施されるべきではないと思う．

62. あほ 2003/07/10(木) 20:35:00

＞女性の入学を緩和しろよ
激しく同意である。

63. （=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 20:38:39

＞外国語試験で氏
若い世代の在日韓人の朝鮮語の語学力は、総じて低いから、
おそらく日本語で受験することになると思われる。
民族団体の内部向けのパンフレットや文書に実際に目を通したことがあるが、
日本語のみが使用されているか、
または日本語とハングルの併記が多かった。

理由を聞いてみると、ハングルを併記するのは、
「自分達が韓人であるということを意識するため」と言うだけの理由で、
実際はまともにハングルを読めない人間の方が遥かに多い。
語学に関しては、彼ら彼女らも、我々と同じように、
他の言語より日本語の方が堪能なのだから、
おそらくは日本語受験で入ってくるだろうし、
それで何ら問題は無いだろう。

64. う〜ん 2003/07/10(木) 21:04:40

ところで、大検って何で必要なんだ?
国立大学合格できるだけの学力があるならば受ける必要性を感じないのだが・・・
　
よこレスすまん

65. （=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 21:30:55

＞う〜ん氏
＞ところで、大検って何で必要なんだ?
単純に言えば、中学校までしか出ていない人間に、
高校卒業に準ずる同等の資格を賦与するためだ。

現行の法律で大学を受験するには、
高等学校を卒業するか、それに準じた資格を持っていると、
特に文部科学大臣が定めた者に限られる。
なぜなら、５教科以外の一般教養科目、
具体的に言えば「家庭」の履修が、大学受験者には義務付けられているからだ。

66. う〜ん 2003/07/10(木) 21:36:15

＞単純に言えば、中学校までしか出ていない人間に、
＞高校卒業に準ずる同等の資格を賦与するためだ。
いえ、このことは知っています。
僕は個人的には小学生が大学に合格できる学力さえあれば、大学に進学できてもいいと考えています。
高校を卒業したということにどんな意味があるのかが疑問なんです。

67. （=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 21:46:48

＞う〜ん氏
＞高校を卒業したということにどんな意味があるのかが疑問なんです。
高校までは出られる程度の集団生活の経験と、
一般教養があるという保証になる。

大学院を出ていても、集団生活の能力も、
一般教養もかなり怪しい輩も少なくないが…。

68. う〜ん 2003/07/10(木) 21:57:48

大学に入る上で集団生活の経験の必要性がいまいちわかりません。米国などでいわゆる天才児が飛び級で大学に入ってなにかやらかしたとも聞きませんし
一般教養が必ずしも必要なのかという点も疑問です

まあ、小学生だと流石にあれですが、少なくとも中学卒程度の集団生活の経験と、一般教養の保証で十分ではないかとも思います

69. （=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 22:21:19

＞う〜ん氏
＞大学に入る上で集団生活の経験の必要性がいまいちわかりません。
学校も集団生活も大嫌いだった私が言うのも何だが、
大学は「学生」と「社会人」の狭間にある場所であり、
「社会人」になれば、集団生活の経験が求められる場合が多いから、
やはり集団生活の経験を持ったまま、大学に入る必要は大きいと思う。
それに、部活やサークルで集団活動する時も便利だしな。

＞天才児が飛び級で大学に入ってなにかやらかしたとも聞きませんし
異世代とのコミュニケーションに苦しんで挫折したり、
学業は成就しても、人付き合いの面で苦しむ例も少なくない。
かの爆弾魔ユナボマーも、もとは飛び級で大学に入り、
卒業と同時に大学の先生になった人物だ。

＞まあ、小学生だと流石にあれですが、
＞少なくとも中学卒程度の集団生活の経験と、
＞一般教養の保証で十分ではないかとも思います
思春期に一段落を付けるまでは、集団生活と一般教養の訓練を続けたほうがいい。
あの時期の柔らかすぎる反面で、かたくななな頭のままで、
自由な大学に出るのはどうかと思う。

70. おいみんなひどすぎだ 2003/07/10(木) 22:29:50

別に入試うかるんなら外人サンが入ってきてもいいでしょ。まあ国立だから人数制限はしとかなきゃだけどね。でもなんかこういうさいきんの排他ナショナリズムっぽいのはやだな。外国にも優しくして世界みんな仲良くしていきましょうよ

71. ↑ 2003/07/10(木) 22:48:46

そういう思想は、相手も持っていることを前提としなきゃ無理です

72. ↑ 2003/07/10(木) 22:51:46

確かにそうだが、↑↑のような人ばかりだったらどんなにか住みよい世の中なんだけどな

73. でも 2003/07/10(木) 23:03:50

国立で外人受け入れはどうかと思う。オチオチ構内歩いてたら襲われるかもよ。

74. 某四回＠とりちがえるな 2003/07/10(木) 23:06:42

＞おいみんなひどすぎだ 2003/07/10(木) 22:29:50

＞別に入試うかるんなら外人サンが入ってきてもいいでしょ。
誰も外人を入れるなという主張なんかしていない。
誰かしたか？

大学は高卒レベルの知識をもっていることを前提にして講義をしている。
だから入学希望者はみな「高卒か相当程度の学力」をもっていなければいけない。

ここは
＞（=゜∀゜)ノ 2003/07/10(木) 21:46:48氏
と見解の分かれるところである。
逆に高卒程度の学力があれば
＞う〜ん 2003/07/10(木) 21:57:48氏
のように飛び級も受け容れるべきだし、
現に理系では何人かいたはず。


話をもとにもどす。
問題は民族学校のほとんどは文科省の基準を満たしていないということ。
もちろん満たしている学校もあるし、そこからは至極「普通」に受験・入学できる。

カリキュラムや教育の目的そのものが違うから、
「日本の高校の基準」にあてはまらないのは当然だというかもしれないが、
そういう「各種学校」の出身者のためには「大検」がある。

まったくカリキュラムや教育目的の相違する「民族学校」をなぜ国内の高校と同じであると見なして、受験を認めなければならないのか？
まったくのナンセンス。

75. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:09:52

賛同者（受付順、７月１日現在）

経済学研究科…文　世一、八木紀一郎、西牟田祐二、堀和生、依田高典、菊谷達弥、成生達彦、大西広
教育学研究科…駒込　武、渡邊洋子、前平泰志、辻本雅史
理学研究科…河野敬雄、吉村洋介、吉川研一、山極寿一、荒木　崇
人間・環境学研究科…岡　真理、湯山哲守、小山静子、田邊玲子、渡辺雅之
農学研究科…野田公夫、足立芳宏、大石和男
文学研究科…吉井秀夫、谷川　稔、永井　和、松田素二、出口康夫
経済研究所…藤田昌久、上原一慶
工学研究科…小林潔司、張浩徹
人文科学研究所…水野直樹、竹沢泰子、岩井茂樹、森本淳生、大浦康介、石川禎浩、菊地　暁、坂本優一郎、中西裕樹
アジア・アフリカ地域研究研究科…田辺明生、足立　明、百瀬邦泰、子島　進
高等教育研究開発推進センター…松下佳代
基礎物理学研究所…嶺重 慎
留学生センター…森　眞理子、蘭　信三
東南アジア研究センター…米沢真理子、北村由美、水野広祐、田中耕司
ウイルス研究所…香川和子

こいつら全員晒しageじゃ。

76. 某四回＠補足 2003/07/10(木) 23:13:19

＞誰かしたか？
と書いてたら、
＞でも 2003/07/10(木) 23:03:50
こういうアホな書き込みがあった。

留学生センターに行って土下座してこい。

話をもとにもどすと、
諸外国ではそういう「民族・国際学校」のための、
「国際大学受験資格認定機構」というものがある。
ドイツのアビトゥアやフランス、スイスのバカロレアが有名だな。

そしてそれらによってそういう各学校が審査され、
「高卒程度学力」を保証されて始めて大学を受験できる。

日本でもこれを取り入れようとしたのだが、
朝鮮系・中国系にはそういう認定機構が存在しない。
それが「アジア系の差別」だとかいう馬鹿な話になって、
結局日本でそのような認定機構を受け容れること自体がおじゃんになった。

現にいま日本国内の欧米系インター校に通う学生は、
民族学校と同じく受験資格が無い。
なければ作ればいいだけの話なのに、
そっちに考えがいかずに
「日本の高校並の待遇」を受けれて当然、
という考えになるというのは脳みそが膿んでいるとしか思えない。

77. 某四回＠さらにばかげているのは 2003/07/10(木) 23:19:15

＞「歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」

そんな政治的な理由で学問を捻じ曲げていいと思ってるのだろうか？
京大の教員というのは曲学阿世の徒ばかりなのか。

問題は「高卒相当の学力」があるかないか、
大学の講義についてけるかどうかだろ？

歴史的責任とやらがその学生の能力になんの関係があるんだ？
まったくない。
人権侵害とかそういう話でもまったくない。

大学というものは純粋に学問的見地から物事を考えるべきであり、このような政治的な論理からの答申など破棄すべきである。

78. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:22:33

今回の議論はそもそも京大当局がアホな上に
朝鮮学校・韓国学園側も主張の根拠がデタラメ。

まず原則論から。
そもそも京都大学は国立大学であるから、国の定める
基準を満たした人間しか入学できない。そして、
その入学資格は十分な学力があるということ、そして
万人に対し公平であることが要求される。
しかし、民族学校においては前者はともかく後者が
満たされていない。なぜならば、民族学校はそもそも
特定の民族に限って入学を認めており、この時点で
民族学校自身が万人に対して公平であることを放棄
している。特定の民族に限って入学を認めるような
学校に対して国立大学の受験資格を与えるのは
憲法に照らして問題がある。

79. ↑↑ 2003/07/10(木) 23:28:01

>>入り浸りはうんこ。
まず食事がうんこ。 　　　　　　　　　　　　　　　　
朝は、うんこ御飯にうんこ牛乳、うんこ汁にうんこ芋。
昼は、うんこバーガーとうんこジュースでスマートに済ませる。
夜は、うんこステーキ、うんこスープ、うんこサラダ、うんこ酒

友人はうんこ。
毎朝ケツからひり出すうんこが友人。

週末はうんことデート。
連休の渋滞も気にせず、クルマの中でうんこと濃厚なキスをする。
夜はうんこ同士のスカトロプレイ。
うんこ二人がうんこにまみれる。

ペットは忠実なうんこ。
うんこする場所も覚える賢いうんこ。
躾も出来ていて、温厚で、芸も出来る優秀なうんこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
そして>>入り浸りは世界一美しいうんこ。
とうもろこしとひじきで着飾る驚異のファッションセンス。
缶詰さくらんぼで染まった紅い体が、普通のうんことの格の違い。
でも、うんこ。

80. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:36:13

また、京大当局の主張は「歴史的責任」であるが、
歴史的責任とやらを京大が負わなければならない
理由はあるのか。さらに、あったとしてそれがなぜ
「民族学校出身者への受験資格付与」なのか。
これが明かされていない上、さらに妥当ではない。
そもそも、平和的関係を持っている２国の間に
「歴史的関係」によって発言力の不平等が生じては
ならない。もしも存在するならばこれは対等の関係
ではなく、従属の関係である。ここでは日本が韓国に
従属することを意味する。もしもこれを正当化する
ならば、日本に対して最も歴史的責任を負うのはアメリカで
あるから、アメリカ人の人権がもっと制限されるか、
日本人の権利がアメリカ人のそれを制度として上回らなければ
ならない。当局のような議論に法学部の教授が
参加していないのは彼らがそういうことを理解して
いるからであろう。逆に参加している人を眺めると
こういう議論には疎いと思われる人が多い。
この辺が専門家と素人の差といえるのではないか。

81. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:45:48

民族学校側の主張について
彼らの主張の根幹には「民族差別解消」が存在する。
たしかに、全ての人間にはその民族の民族教育を
受ける権利が存在し、それによって差別されては
ならない。しかし、それが行われている学校は
特定の民族のみを受け入れる民族差別的な学校である。
彼らがそのことを理解しているのかどうかは知らないが、
おそらく理解していないだろう。
とりあえず、過去の議論を貼っておくから落ち着いて
見直してほしい。その上で発言してほしい。
パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html
パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030014.html
パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030022.html
パート４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030034.html
パート５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200304/03040026.html

82. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:46:47

あと、チョソとか逝ってる香具師は放置で。
議論はスマートにやろうぜ。

83. 名無し 2003/07/11(金) 00:30:34

京大が入試においてしっかり実力を見きわめていけばいい話だ。大検うかるかそうでないかの見極めくらいはできる学部入試でしょう。

84. （=゜∀゜)ノ 2003/07/11(金) 00:56:52

入り浸り氏と某四回氏の二人の御大に出てこられては、
私の出る幕も無いな。

とにかく、文部科学省の指導に沿いつつ、民族教育を進める。
そうで無い限り、民族学校出身者に無条件で
大学受験資格を賦与するのには反対だ。
民族学校出身者が京大に来ることは、心から歓迎するが、
日本の教育制度を完全に無視した形で来るべきでは無い。
あくまで、日本人受験生と同等のグラウンドで戦い、
胸を張って京大の門をくぐってきてほしい。

85. ↑↑↑↑ 2003/07/11(金) 02:03:31

＞とりあえず、過去の議論を貼っておくから落ち着いて
＞見直してほしい。その上で発言してほしい。
パート１
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200301/03010036.html
パート２
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030014.html
パート３
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030022.html
パート４
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200303/03030034.html
パート５
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200304/03040026.html

って500件以上あるじゃねーか。誰が読むんだこんなに。内輪のオナニースレだな、こりゃ（呆）

86. “チョソとか逝ってる香具師” 2003/07/11(金) 02:22:36

とりあえず以下の奴らの発言は無視して良いな。

＞ウリナラ人 2003/07/09(水) 11:13:34
＞ようやく看板も撤去されて綺麗になるね。


＞Pastor Martin Niem&ouml;ller 2003/07/09(水)
＞12:26:37
＞朝鮮人が「受験資格をよこせ」と運動していたとき、私＞は黙っていた。
＞キチガイだなぁと思ったから。
＞京大の人権委員会が答申を出したとき、私は黙ってい
＞た。
＞サヨクが吠えているなぁと思ったから。

＞京大が文部科学省に受験資格を認定の要請を出したと
＞き、私は黙っていた。
＞官僚が要請を却下すると思ったから。

＞京大が在日の巣になったとき、
＞迫害を受ける日本人の私を擁護してくれる人は誰もいな＞かった

＞でも 2003/07/10(木) 23:03:50
＞国立で外人受け入れはどうかと思う。オチオチ構内歩い＞てたら襲われるかもよ。

しかしこいつら何でこんなに下品なんだ。アンチを増やそうとするサヨクの陰謀か？

87. このスレだけみたのだが 2003/07/11(金) 02:49:11

＞文部省の認めるカキュラムに沿ってないから認めなかっ＞た

＞欧米系の学校は文部省の指導に従った教育を行ってたか＞ら認められたわけで
＞欧米系の学校でも認められてないところはある
＞もちろん韓国系でも指導に従った教育をして認められて＞いるところはある

文部省の指導・カリキュラムの文章化されたものと、朝鮮学校のそれとを挙げてくれ。別に嫌ならよいが、事実を根拠に主張せねば説得力がないぞ。

＞要は民族差別でもなんでもなくって
＞文部省の教育方針を満たしているかどうかだけ

文部省の教育方針なるものがいかなるものか挙げられてないのでなんともいいようがないが、文部省の教育方針それ自体、悠久の昔からアプリオリに与えられたものではなく、何らかの目的によって変更され、また運用においても裁量の余地があろう。

従って、「文部省の教育方針が一部の欧米系を許容し、朝鮮学校を排除するのは差別ではない」と主張するには、戸別具体的に外国人学校のカリキュラムと、それに対する文科省の認識・許否の判断基準を挙げることが必要である。


＞歴史的責任や人権などの観点から受験資格を認めることが適当」って、明らかにこちら＞に非があるようではないか。

そういう前提で書いたのであろう。その前提を批判しない限り、この主張は無意味。

88. さてさて 2003/07/11(金) 03:10:53

＞外国語（韓国語）で大甘試験問題出すんじゃないの？
＞今年の試験も異様に点数良かったわけだし。


＞センター試験でも韓国語だけ突出して平均点が高かった＞のに調整は無かったよな
＞在日をどこまで優遇すれば気が済むんだよ！！！

これらの主張も韓国語と他の外国語の平均点を挙げればずっと説得力が増すであろうに…。「高い」とかは主観の入る言葉だからな。数字を挙げた方がその点でよい。

さてその上で、
「韓国語の平均点が突出して高い」→「韓国語が異様に簡単」がなりたつには、

・ハングルと日本語は文法的に非常に類似している。従って、習得が容易である。
・（もし在日受験者の多数を占めるなら）自分のアイデンティティに関わる言語を学ぶモチベーションは、何となく学校で学ぶ際よりずっと大きいものである。
・（もし在日受験者の多数を占めるなら）身近にネイティブスピーカーの（あるいはそれに準ずる）教師がおり、他の外国語を学ぶのより学習環境が整っている。

などの可能性を排除すべきであろう。
いずれにしても、この問題は、受験問題とは直接関係がない枝葉である。もし在日利権を批判したいなら、個別的に特定して批判するほうが有効。さもなくば論旨が錯綜した胡散な陰謀論に堕す。

89. う 2003/07/11(金) 03:26:26

＞在日の人は今まで日本の対応を批判するばかりですが、
・どの在日が
・何についての日本の対応を批判してきたのか
を明示しない漠然とし過ぎの非難だな。

＞今まで日本の対応を批判するばかり
字義通りとれば、在日が誕生したその瞬間から批判のみして一切評価することはなかったことになる。
お前は4代前から全ての在日をウォッチし続けたのかと小一時間（略

思い込み強すぎ。そのような思い込みを共有しているものの中だけでのオナニーがしたいのなら勝手にすればよいが、運動の広がり、目的の達成の足を引っ張るだけだ。身を引いた方が周りのためだぞ。あるいはサヨクの周到な陰謀か…


もっと「全ての〜」と「ある〜」の違いに自覚的であるべき。

90. う 2003/07/11(金) 03:39:44

＞四代に渡るまで日本に土着していながら尚、
＞今だ日本国籍を取得することを、“人権上の問題”とし＞ながら頑なに拒否する姿勢に日本人側からも、なにかきちんとした批判があっていいのではないでしょう？

“きちんと批判”すりゃいーだろが。

＞彼らの日本に住んでいる上での権利だけを主張し、日本人としての義務には全く無視を＞続け、それでも日本人と同じ待遇、かそれ以上を求める行為はどう考えてもフェアには思＞えません。

どのような行為を指して言ってるんだ？根拠をあげずに非難する「行為はどう考えてもフェアには思えません」。



＞全ては“歴史的責任”の一言で在日の人たちを優遇するべきなら、

仮定が無意味なら結論も無意味。

＞もはや日本は日本じゃなくなった方がいい、という結論だって成り立つはずです。

アフォな結論考えるまえに仮定の検証せい。

91. う 2003/07/11(金) 03:47:54

＞問題は「高卒相当の学力」があるかないか、
＞大学の講義についてけるかどうかだろ？

だったら二次試験があるから「朝鮮学校の生徒が大検を受けないこと」は無問題だろ。
難易度が
2次＞大検なんだから。

92. う 2003/07/11(金) 04:04:17

＞入り浸り [E-Mail] 2003/07/10(木) 23:36:13
＞また、京大当局の主張は「歴史的責任」であるが、
＞歴史的責任とやらを京大が負わなければならない
＞理由はあるのか。さらに、あったとしてそれがなぜ
＞「民族学校出身者への受験資格付与」なのか。

文科省の基準というものが価値観freeのもので、それに機械的に当てはめることのみによって受験資格を判断すべきとの前提に立つならば、京大当局が民族学校出身者に不公平な優遇を行っていると言えるだろう。

しかし、文科省の基準は人が作ったものであり、価値観に依存したものである。


よって京大当局もそのような前提にたっていないものと思われる。

また、京大当局の言う所の歴史的責任は、京大に限定したものだけでないと思われる。従って、京大のみが何らかの罪を朝鮮学校に犯し、その贖罪の一環として、受験資格付与したという貴殿の想定は、恐らく当局の意図とずれたものだ。

これに関しては当局が明確な形で説明すべき問題だ。

93. 某四回＠おまえ学校教育うけてきたか？ 2003/07/11(金) 06:44:29

＞このスレだけみたのだが 2003/07/11(金) 02:49:11
＞文部省の指導・カリキュラムの文章化されたものと

お前まさか学習指導要綱知らないとか言うなよ。

＞「文部省の教育方針が一部の欧米系を許容し、朝鮮学校を排除するのは差別ではない」
以下の文

人の文章はきちんと読みましょう。
なぜそれを示すのにカリキュラムを示す必要がある？
俺は「欧米系が受け容れられたのはそのカリキュラムを文部省が受け容れたから」と主張したのか？
馬鹿かお前は。
まぁ大学に入るまで日本に居て学習指導要綱も知らんようじゃどうしようもないが。

94. 某四回＠無意味かつ愚劣な主張 2003/07/11(金) 06:52:59

＞う 2003/07/11(金) 03:47:54
＞だったら二次試験があるから「朝鮮学校の生徒が大検を受けないこと」は無問題だろ。
＞難易度が2次＞大検なんだから。

試験目的と試験範囲が圧倒的に違う。
難易度が高いことと学力保証にはなんの関連性もない。
馬鹿かお前は。

95. 某四回＠こっちにもいたか 2003/07/11(金) 07:06:58

＞名無し 2003/07/11(金) 00:30:34
＞大検うかるかそうでないかの見極めくらいはできる学部入試でしょう。

だから試験目的がそもそも違う。

入試の目的は絞込み。
だから限定された範囲で十分に難易度の高い問題を出せば十分。
さらに「高卒相当学力」があることを前提に出題している。

大検の目的は高卒相当学力があるかどうかの判定。
だから問題もカリキュラム全体から広く出されるし、比較的やさしいのがでるし、また「家庭科」とか入試に絶対でないような科目も試験される。

96. 某四回＠たとえば 2003/07/11(金) 07:31:44

三科目受験の大学というものがあるわな。

三科目受験で高校カリキュラム全体を評価できるわけないだろ。
高校できちっと所定のカリキュラムを履修済みだから、
残りは三科目で絞り込むわけだ。

たとえそれが五科目だとしても、
高校では八科目以上学んできたわけだろ？
なんで全部やらない？

入試の目的は高校相当学力の判定にはないからだ。

97. たとえ 2003/07/11(金) 07:33:13

大検突破を必須とする現行制度下でも
反日教育を受けた香具師が国立に入る可能性は
おおいに（実際に）あるわけだが。

98. う 2003/07/11(金) 07:37:53

＞某四回＠おまえ学校教育うけてきたか？ 2003/07/11＞(金) 06:44:29
＞＞このスレだけみたのだが 2003/07/11(金) 02:49:11
＞＞文部省の指導・カリキュラムの文章化されたものと
＞お前まさか学習指導要綱知らないとか言うなよ

だからそれを挙げて民族学校の教育の実態と合わない点を実証しろって言ってるんだが。

99. 某四回＠次スレです 2003/07/11(金) 07:45:33

京大、アジア系外国人学校卒業生の受け入れを決定（２）
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070025.html



＞う 2003/07/11(金) 07:37:53

＞だからそれを挙げて民族学校の教育の実態と合わない点を実証しろって言ってるんだが。

いちゃもんつけ以外の何の意義があるのか見出せない。
もしくは不要な懐疑主義に陥っていると思われる。
まぁぶっちゃけ不可能なので文科省に問い合わせたまえ。

まて、お前まさか「民族学校の教育が学習指導要綱に合致しているのに差別意識によって受験資格が認められていない」とでも主張したいのか？

もしくは「学習指導要綱そのものが差別意識によって作成されたもので、民族学校の受験資格を認めさせないために運用されている」と主張したいのか？

100. 某四回＠どちらも思い込みだろ 2003/07/11(金) 07:50:59

現に民族学校で学習指導要綱にしたがって、大検資格を認められている学校があるわけだから。

それに民族学校側も↑のような主張はしてないぞ。
「日本の学習制度は無視して日本の学習制度上の恩恵は受けたい」と主張しているわけだから。
「日本の学習制度に沿っているのに受験が認められていない」OR「認められないように運用されている」なんて主張は聞いたことが無い。

本人ですら言わないようなことを言わないように。

もし、君がそう思うのならば文部科学省に問い合わせるなり、学習指導要綱をもって民族学校でフィールドワークを行うなりしなさい。

私はいやだし、現時点で文部科学省の判断を疑うべき合理的な理由は見当たらない。まず君がその合理的な理由を提出したまえ。

101. う 2003/07/11(金) 08:07:16

＞「欧米系が受け容れられたのはそのカリキュラムを＞文部省が受け容れたから」
でないとすると、

＞諸外国ではそういう「民族・国際学校」のための、
＞「国際大学受験資格認定機構」というものがある。
＞ドイツのアビトゥアやフランス、スイスのバカロレアが有名だな。

＞そしてそれらによってそういう各学校が審査され、
＞「高卒程度学力」を保証されて始めて大学を受験できる。


これを根拠に受験資格付与に反対しとるわけだな。

＞日本でもこれを取り入れようとしたのだが、
＞朝鮮系・中国系にはそういう認定機構が存在しない。

＞それが「アジア系の差別」だとかいう馬鹿な話になって、
＞結局日本でそのような認定機構を受け容れること自体がおじゃんになった。
朝鮮・中国が自前で認定機構つくったら文句はないのかね？



＞ドイツのアビトゥアやフランス、スイスのバカロレア

これらはどの程度公共的な組織なのかね？まさかドイツが自国のカリキュラムに基づいた制度を自国で保証してるわけではあるまい。

それなら民族学校が「日本のカリキュラムとは違うが、高卒と同程度の学力がある」と保証するのと変わらないからな。

バカロレア・アビトゥアを採用し、民族学校の教育では不十分とする、高卒同程度の学力の合理的な判断基準を示さなければ、結果において欧米系を優遇し、民族系を排除すると言う差別を行っているという主張に反証できまい。

バカロレアで十分とし、民族学校では不十分とするという選択の根拠が合理的でなければ、
＞馬鹿かお前は。
＞まぁ大学に入るまで日本に居て学習指導要綱も知らんようじゃどうしようもないが。

もう少しスマートになれよ。

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