1. 入学資格総論 2003/07/15(火) 13:32:21

受験生の立場からではなく学内の立場から議論するスレです。

前スレ
京大、アジア系外国人学校卒業生の受け入れを決定
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070019.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070025.html

2. 。 2003/07/15(火) 15:44:48

最後のほうで「あほらし」さんが述べているとおりだろう。大学各自で入試制度を決めればいいことだ。それのどこが悪い？そして、その入試制度に学生が干渉するのも教師が関与するのも当局が関与するのももちろんＯＫだ。

どの大学をも支配するような一般的な基準なるもの自体が妄想でしかない。

某四回が得た受験資格にしても高（たか）が知れているだろうしな。

それに某四回は民族学校に受験資格を認めないのはカリキュラム・学力が客観的に違うから・満たないからだと言うが、

＞某四回＠想像したまえ 2003/07/14(月) 19:57:03
＞しかも日本と海外ではカリキュラムから違うから習ってない部門は徹底的に補習しないとどうしようもないですよと。

で、その言明と自己矛盾を起こしている。トフルがなんのと言っていたが、それもそもそも日本の高校卒業資格とか大検レベルといったものとは関係がないだろ。おまけに帰国枠の入学資格も入学試験もアホくさいくらいにどうでもいい簡単な試験・資格だ。
某四回が民族学校に受験資格を認めないのだと言うなら、おまえこそが認められないのだ。

3. ＞↑ 2003/07/15(火) 15:47:27

「あほらし」さんの書き込みは前スレの最後の方のやつのことです。

4. 某四回＠なるほど 2003/07/15(火) 16:02:51

たしかに受験資格は大学が各自に決めればよい。
だが高校をどうやって認定するのかね？

文部省の代わりに日本全国の高校に教員を派遣して、
「この高校には受験資格を与えても良い」と個別に判断するつもりか？

それとも高校を認定すること自体が不要だとも？
つまり高校教育は大学教育に全く不要であり、
小学生だろうが中学生だろうが、入学試験に受かりさえすれば入学させても良いと？

そう考えないと矛盾するが、それでよいのだな？

＞で、その言明と自己矛盾を起こしている。
カリキュラムが違うから「認定機構」が個別に認定してるんだが？
だから民族学校も認定機構を作ればいい、もしくは文部省という認定機構に認定してもらえばいい、と述べているのだが？。
どこが矛盾しているのか教えてくれるか？

＞おまけに帰国枠の入学資格も入学試験もアホくさい
＞くらいにどうでもいい簡単な試験・資格だ。
スレ違い…かと思ったが違うのか。

証明しなければただの放言。
もちろんTOEFLで600点は軽くとった上で、
そういうことを述べているんだと思うが。

SAT　Iのmathについて言えば、あれは確かにあほらしいほど簡単だ。
だからmathで満点近く取るのは基本であって、
英検一級以上に難しいとされるsatのverbalでどれだけ点数を積み上げられるかの勝負なんだが？

5. ｄ 2003/07/15(火) 16:04:46

＞某四回＠想像したまえ 2003/07/14(月) 19:57:03
＞帰国後にいい大学に入れる「かも」しれないから、たとえば２、３年間向こうの高校に入って、そこで普通に英語授業を受けて定期的にレポートを普通に英語で書いて試験も普通に英語で受けなさいと。
＞まぁこれが楽だと思うのならいまからでも留学すれば？

実際その手を使って京大に帰国枠で入ってきた奴を知ってるよ。本当頭悪かったし、今も悪い。勉強も本当に嫌いらしい。親がその手を勧めて実際にそうしたらしい。

6. 某四回＠それはそうと 2003/07/15(火) 16:08:29

帰国入試と民族学校の受験資格はまったく試験も目的も求められるものも別だぞ。

どちらかというと論文入試やOA入試のほうと比べたほうがいいのではないか？

7. 某四回＠質問 2003/07/15(火) 16:11:36

＞ｄ 2003/07/15(火) 16:04:46氏

知ってる、だけでは論拠にも根拠にもなりませんが。
「だから？」としか言い様がありません。
ちゃんとデータを提出しましょう。
大きな本屋に行けば帰国生用の大学入試データ集が売ってますので、まずそれを入手することを薦めます。

8. ＞某四回 2003/07/15(火) 16:22:30

帰国枠の過去問はどこで入手すればいいのかね？あと、採点の基準、合格点などはどうすればわかるのかね？

9. 某四回＠ｓａｔについて 2003/07/15(火) 16:26:11

http://www.netlaputa.ne.jp/~vell/icu/icu_exp_16.html

icuに入った帰国生の成績
TOEFL-630、SAT1-1330点(数学790、英語540)
（ちなみにsat数学の満点は800点）

ちなみにsat1300点もあればアメリカの州立大学クラスに十分いける。
1400点超えてたらハーバードも夢じゃないが、
アメリカの優秀な学生と非母国語で張り合うのは一般的に難しい。

10. 某四回＠過去問 2003/07/15(火) 16:29:26

過去問なら教務にいけ。
採点基準は教授に聞け。

どれもムリだったら予備校にいけば大体のデータは手に入りますよ。
一般入試でも同じでしょ？

11. ＞某四回 2003/07/15(火) 16:39:01

ご丁寧にありがとう。
ところで、過去問ゲットできたところで、どうやって難易度を比較できるのか。例えば、私がそれを見て「簡単じゃん」と言って、あなたのお決まりのように「そんなこと言うだけなら簡単だ、簡単だと証明してみろ」とか言われても無理です。

じゃあ、方法としてはあなたが言うように留学して実際に帰国枠で受けてみるのが妥当なんでしょうが、それは無理です。でも、無理だと言うのは試験の難しさ云々ではなくて、そのような年数のことです。
一般入試のように模試があるなら別なんですけどね。
ですから、どちらかというと、あなたが実際に京大の一般入試を受けるとか模試を受けるとかしてみては？

12. 某四回＠もっと簡単な方法はあるが 2003/07/15(火) 16:51:16

＞＞某四回 2003/07/15(火) 16:39:01君でもいいし、
別に他の誰でも構わんが、
ｔｏｅｉｃでもｔｏｅｆｌでもｓａｔでもいいから受けてみて、
点数の証明書をスキャンしてアップすればいい。
国内生でTOEIC900,TOEFL600,SAT1300取れるならもう明らかに帰国生入試は簡単だという証明になるが？

13. 某四回＠TOEIC 2003/07/15(火) 16:54:01

たしか国内の大学生の平均点は460点前後だったかな。
京大レベルならもちろん900点は余裕だろ？

14. ＞某四回 2003/07/15(火) 16:55:05

そうですか、どうもありがとうございます。

あなたも是非京大の一般入試の試験を受けて合格なさるか、駿台などの京大模試でＡ判定だしてみてくださいね。

15. ＞某四回 2003/07/15(火) 16:59:43

ちなみに

＞国内生でTOEIC900,TOEFL600,SAT1300取れるならもう明らかに帰国生入試は簡単だという証明になるが？

という風な言い方しても、あなたがよくおっしゃるように、これは証明になってないですよね。なぜならあなたが恣意的に決めた点数になっているし、私が聞きたいのは実際の京大の帰国枠の入試ですから。
やはりあなた自身が京大の一般入試にトライされるといいと思います。

16. ＞某四回 2003/07/15(火) 17:02:39

恣意的→意図的
まぁ、どちらでもいいんですが（意味は全然変わります）

17. 某四回＠ちなみに 2003/07/15(火) 17:04:53

俺が一般入試を受けても何にもならないが、
君らがTOEICで900点とったら社会に出てから役に立つぞ。

社会に出て役に立つのは京大生でもTOEIC900なんてまずいないからだけどな。

つかね、
俺も一般入試で合格なんて無理だし、
君らも帰国入試で合格なんて無理だ。

難易度の比較なんて無理だってことをまず理解しろ。
帰国入試の中でなら比べられるし、アメリカの大学とならいくらでも比べられる。たとえば俺なら州立大学なら普通に入れるレベルだ。ハーバードならよほど努力しないと無理だろう。

だがハーバードと京大のどっちが難易度高いかと言うことすら非常に難しいのに、そういうことをあっさり言えるのは科学的じゃない態度だと思うがね。

ハーバードに受かった学生に京大の一般入試受けさせたって合格しないだろ。

18. 某四回＠恣意的じゃないよ？ 2003/07/15(火) 17:08:00

＞＞某四回 2003/07/15(火) 16:59:43
＞＞国内生でTOEIC900,TOEFL600,SAT1300取れるならもう明らかに帰国生入試は簡単だという証明になるが？

は予備校で算定した「京都大学の書類選考であしきりされないための最低基準」だが？

もちろん過去何年にわたるデータから割り出した数字であって、恣意的でもなんでもない。
データならさっきから何度も言ってるように予備校が出版してる本があるからそれを見ろと。

19. 不毛だな 2003/07/15(火) 17:10:01

さっさと本題へ移れよ。
スレタイは「入学資格総論」だ。
既存の複数個ある基準は一本にしたほうが良いのは自明だ。
「京大の求める人材」を判断する基準に別枠はいらない。
したがって、帰国だろうが民族だろうが学力基準を満たせば関係ない。
認定校も関係ない。個人学力は大学側で「予備諮問→面接→本諮問→調整面接」
でもすればいい話だ。

余談だが某四回、君は帰国入試に何カトラウマでもあるのかね？食い付きすぎだぞ。

20. 某四回＠ちなみに 2003/07/15(火) 17:12:15

http://www.yozemi.ac.jp/books/sonota/kikoku-data.html

こういう本だ。

たしかこれに合格者非合格者の各統一テストの点数の一覧がのっていて、表にするとだいたい特定の点数であしきりされていることが一目瞭然になっている。

21. 某四回＠つまり 2003/07/15(火) 17:14:20

＞不毛だな 2003/07/15(火) 17:10:01氏

氏は高校教育やそれ以下の教育すべては大学入試のために不要であると主張されるのか？

高校以下でどのような教育を受けてきても、
入試に受かりさえすれば問題ない、ということだと見たが、それで正しいか？

つまり小学生だろうと入試に受かれば入学させるべきだと。

22. 某四回＠どうでもいいが 2003/07/15(火) 17:16:34

＞不毛だな 2003/07/15(火) 17:10:01
「入学資格総論」なんてスレタイをつけられたから、
「帰国生入試」もスレ違いじゃなくなって非常に迷惑している。

なのにスレ違いと認識するのはどうみても君の読解能力に欠陥がある証拠かと存ずるがいかに？

23. ＞某四回 2003/07/15(火) 17:16:59

比較は無理だとすると、帰国子女に高校卒業資格を与えるのと、民族学校出身者に与えないのとの理由はもう言えなくなりますね。
あなたが言うように民族学校が学校の指導要領プラスアルファで個性を出すならば、帰国子女はどうなるの？ってな話ですわ。要はあなたは矛盾しているんですね。

まぁ、上の「不毛だな」さんがおっしゃるとおりにスレを元に戻しましょう。

24. 某四回＠アホか？ 2003/07/15(火) 17:19:57

＞＞某四回 2003/07/15(火) 17:16:59

民族学校出身者は「一般入試」での受験を求めているんだろが？

アホ。

25. ＞某四回 2003/07/15(火) 17:21:00

＞つまり小学生だろうと入試に受かれば入学させるべきだと。

一体何の問題があろうか。ちなみに、それは大学が決めることになるわけだ。だから、高校卒の意味自体は大学入試と関係なくなることもある（大学がそのような資格を必要としない場合）。

26. ｄ 2003/07/15(火) 17:25:37

＞某四回
でも、帰国子女は一般入試で受けてもいいのだろ？

27. だから 2003/07/15(火) 17:25:33

高校までは教育なのね、大学の目的とは一線を画する。
＞つまり小学生だろうと入試に受かれば入学させるべきだと。
これは個々人の問題で、飛び級したければすればいいだけであって、
学力基準さえ達っすれば大学で「研究の下地になる」学習をし、これで問題はない。
＞「帰国生入試」もスレ違いじゃなくなって非常に迷惑している。
だから何故こだわる？
＞高校卒業資格
大学側で予備試験でもすればいらんでしょ？

28. 某四回＠うむ 2003/07/15(火) 17:26:48

＞＞某四回 2003/07/15(火) 17:21:00
そういう主義主張であるならば、
基本的に君の主張は論理的である。
それは認めよう。

だがそれを認めると大学側としてはどのレベルに合わせて講義を行えばいいのかね？
たとえば今までのように「この公式は高校で習ってきたと思いますが…」と言うわけにいかなくなる。
数学で高度な証明を行うにしてもまず四則演算から習ってきているのかどうかすべてを確かめなくてはいけないのだが？

12年間で学ぶ範囲すべてを網羅する入学試験は作成可能なのかね？またそれを行う大学側の負担はどう考えるのか？

結局非現実的な提案だとしか思えないのだが？

29. ｄ 2003/07/15(火) 17:29:53

＞12年間で学ぶ範囲すべてを網羅する入学試験は作成可能なのかね？

可能だろ。成績悪ければ入学後にふるい落とす事だって可能なわけだし。

30. 某四回＠予備試験 2003/07/15(火) 17:30:05

＞だから 2003/07/15(火) 17:25:33

教授たちに言わせれば入学試験を作るだけで死にそうになると言っているのだが、
さらに予備試験まで作らせようというのか。
それとも教授は怠けすぎているとでも思うのかね？


＞ｄ 2003/07/15(火) 17:25:37
＞でも、帰国子女は一般入試で受けてもいいのだろ？
帰国子女の定義にもよるが…
一般的に受けれない。
受けるやつは日本の高校に入りなおしている。

31. 某四回＠つまり 2003/07/15(火) 17:32:41

＞大学側で予備試験でもすればいらんでしょ？
＞可能だろ。

つまり高卒資格なんかいらないが、
高校レベルの学力を測定できる試験があればいい、
一条校でも民族学校でもその試験に通れば受験させるべきだ？
というのかね？

32. ｄ 2003/07/15(火) 17:33:38

＞教授たちに言わせれば入学試験を作るだけで死にそうになると言っているのだが、
＞さらに予備試験まで作らせようというのか。
＞それとも教授は怠けすぎているとでも思うのかね？

アメリカだと教師に階級付けがなされていて、下っ端の方は割りと事務的なことや教育が結構配分されているのだとか。教官に階級付けすれば可能だろ。

33. 某四回＠それならば認める 2003/07/15(火) 17:35:29

大学で学ぶのに十分な学力をそういった予備試験で判定できるのであれば、
別に民族学校だろうが海外校だろうが受験できていいと私も思う。

お二人の主張もそれでいいのかね？

34. ＞某四回＠予備試験 2003/07/15(火) 17:36:19

＞さらに予備試験まで作らせようというのか。
即席でもそのような問題は作れるだろう。
そもそも高校までの学修過程をチェックするだけは、検定本を持ってきて無作
為に口頭諮問すれば分かるだろ？理解してるかどうかは。

35. 某四回＠お前はアホか 2003/07/15(火) 17:40:01

＞＞某四回＠予備試験 2003/07/15(火) 17:36:19
＞検定本

結局その「検定本」（どこが検定するんだ？文部省だろ？）とやらに沿ったカリキュラムを各高校が組むことになるから一条校と変わらんじゃないか。
そういう話じゃないでしょうがw

36. 某四回＠話をもとにもどす 2003/07/15(火) 17:42:30

大学で学ぶのに十分な学力をもっていると予備試験で判定できれば、
一条校だとか民族学校だとかによる受験資格云々は、
大学が自由に決めれるようにすべきである。

それでいいかね？

37. ｄ 2003/07/15(火) 17:42:54

いいでしょう

38. ＞某四回＠それならば認める 2003/07/15(火) 17:43:36

＞お二人の主張もそれでいいのかね？
結構。
そしてその「予備試験」の内容が、どの出身であっても格差を生じさせること
のないような、そのようなものがはたして存在するのかが本スレの議題だろう。

39. 某四回＠ok合意だ 2003/07/15(火) 17:45:17

ついに我々は合意に達した。

つまりコレまでどおり民族学校の出身者は、
大検で予備試験を受けた上で一般入試を受ければよい。

以上。

40. ｄ 2003/07/15(火) 17:49:24

それはちがうでしょ。
大検みたいに全大学を支配するような基準ではなくて、大学が個々に課せばいいんでしょ。だから、高卒とかそうじゃないとか関係ない。

41. ↑ 2003/07/15(火) 17:51:05

大検じゃ意味ないだろ(w
君は前にカリキュラムの相違とかで不当としただろ(w

42. ↑ 2003/07/15(火) 17:52:06

失礼。
↑↑だ。

43. ｄ 2003/07/15(火) 17:53:41

某四回はわかってんのかいな・・・

44. ↑ 2003/07/15(火) 17:55:53

現状では、予備試験こそセンター試験で十分だろ。
既に大検なんて無用の長物なんだよ。官僚の天下り先なんてなくなってもいいんだよ。

あえて某４回の結論に追加するならば、以下の事項が抜けてるといわざるをえない。
日本の一条校以外は、みんなセンター試験を受けて予備試験とする。
同時に外国人学校卒業者向けの入試は廃止する。

みんな同じ基準でマンセーってか？

45. ＞ｄ 2003/07/15(火) 17:56:56

わかってて馬鹿にされてるんだろ。

46. 一つ上です 2003/07/15(火) 17:57:12

なんかかきこみ増えたね。
１つ上の書き込みはその前の某四回へのレスです。

わかるよね。

47. 一つ上です 2003/07/15(火) 17:58:22

２つ上になった・・・・

発言順に番号付けてほしいです・・・

48. 整理する 2003/07/15(火) 18:04:21

統一の「予備試験」は大検かセンター試験かそれ以外か。
私は「それ以外」。
理由は、大検・センター試験は「検定本」の試験だから。
検定本で学んで来てない者に適用するのは筋違い。

49. ｄ 2003/07/15(火) 18:10:41

↑に同意

50. Ｅ＝一つ上です 2003/07/15(火) 18:12:14

じゃあどうすんの？
それって大検とどう違うの？

って某四回だったら言いそう。

51. ｄ 2003/07/15(火) 18:24:45

だから、大検のように統一されたものではない。
大学が各々に評価すればいい。
まぁ、大学の入学試験だけでＯＫというのが私の論です。というか、大学が入った後にでも落第させることも出来るわけだし、追い出すことも出来るだろ。もちろん、それが暴力的だと認めないのも大学の勝手。

つまり、全てが大学の勝手。

52. ここでどう騒いでも 2003/07/15(火) 18:58:51

帰国＝インチキ京大生
というのは帰国生を除いた全ての人に一致する認識であることは変わりようが無い

53. >d 2003/07/15(火) 20:08:39

民族学校出身者に入学を認めないのも大学の勝手。

54. ↑ 2003/07/15(火) 21:05:19

実際は認めましょうかって話になってるのは知っているよね。
じゃあ、それでいいよっていう結論だってことだよね？

55. ｂ 2003/07/15(火) 22:14:02

>だから、大検のように統一されたものではない。
>大学が各々に評価すればいい。
個別に試験をするのが大変だから統一されたんだろう？
どの大学も求める学力は基本的な所では同じだから。

56. 混乱させてみる 2003/07/15(火) 22:53:44

＞ｄ 2003/07/15(火) 18:24:45
＞もちろん、それが暴力的だと認めないのも大学の勝手。
＞つまり、全てが大学の勝手。

言ってることがむちゃくちゃすぎないか？
税金を使っている以上、何らかの制限を受けざるを得ない。
大学の主目的が研究であれ教育であれ
それは決してボランティアではなくて
国のため（国民のため）に行われていることでしょう。
貴方は楽観的自由主義者なのか

57. 教えてくんでゴメンなさい。 2003/07/15(火) 23:13:17

教えて君でごめんなさい、ですが
民族学校の問題点って、思想にあると思うのですが、
どうでしょう？

友達に民族学校の子がいます。
彼女いわく、「ジョンイル・マンセー」じゃないとだめという教育を受け、
そして朝鮮民族の伝統として、女は男を立てるべき、
なんてことも習うそうです。
（女は男より先に食事しちゃだめ、とか）

良く考えれば、伝統教育って、
そういうジェンダー的な問題点をふくんでますよね。
しかも、キム・ジョンイルを人民の上に置くっつーことは、
人間は平等じゃないってことですよね。
（天皇制もそうかもしれないけど、
　日本では天皇制反対でも生きていける。）

そういう教育って、日本国憲法に違反してますよね。
だったら、論理の飛躍があるけど、
高校卒業程度の教育を修めたって言えるのかな、
と疑問に思ったんです。

良ければ皆様のご意見をお聞かせください。

58. ↑ 2003/07/15(火) 23:31:37

憲法には思想信条の自由ってのもあるからねえ

それはさておき、朝鮮学校が将軍様マンセーを強制してるからといって
朝校生がみんな将軍様マンセーかっていうとそんなこたぁないよ
日本だって日の丸・君が代が公教育で義務付けられてるけど
内心では従ってない奴がいるだろうし、
憲法で国民の総意として存在する天皇を象徴だと思ってない奴だっている
彼の国の思想統制が厳しいというのは、逆に個々人の中には
隠れた本音があるのではなかろうか
旧ソ連がそうであったようにね
入学資格なんて最終的には個人をえらぶためのものなのだから
彼の国や朝校の方針と、そこにいる個人は分けて考えたほうがいいと思う

59. ｂ 2003/07/15(火) 23:56:57

>民族学校の問題点って、思想にあると思うのですが、
>どうでしょう？
思想信条や信仰の自由がある以上、
そういう思想を持つこと自体は構わないだろう。
ただ高卒程度の教育を修めた、と言うためには
男女平等や人権の問題も知っていてもらわなければならないが。

入学資格については、思想を理由に与えないなんて事になるとそれもまた問題になるので、純粋に学力の問題だと考えた方がいい。

60. てｓｔ 2003/07/16(水) 03:19:13

　税金が使われているからということを論拠にするのは大間違いだろう。朝鮮の人たちだって税金払ってるだろうが。

61. koko 2003/07/20(日) 11:36:14

「朝鮮学校卒に国立大学受験資格を付与」に二つの大きな問題点。

・問題点その１“秘匿され続ける朝鮮学校の教育内容”
　２００３年４月１３日　日曜日　朝日新聞朝刊８面に以下のような記事が載りました。
　『どうなる大学入試資格　〜外国人学校　もっと知って〜　「対象外」に反発相次ぐ　文科省再検討』
　その中の一部に非常に興味深い一節がありましたので抜粋します。
　　＞ただ教科書は１０年くらいで改訂し、国語（朝鮮語）と社会以外の内容は日本の学校と大差ないとされる。
　・大差ないとされる・の「される」という表現に注目して下さい。
　・日本の学校と大差はない・と朝日新聞が断言できなかった事に注目して下さい。
　これは朝鮮学校の教育内容を・朝日新聞でさえ知り得なかった・事を示しています。
　「朝鮮学校卒に国立大学受験資格を付与」は、朝鮮学校の教科書の完全一般公開の後でも遅くはありません。

62. koko 2003/07/20(日) 11:36:31

・問題点その２“あらゆる検定試験の受験を拒否する朝鮮学校”
　朝鮮学校関係者は決まってこう言います。
　「英米系のインターナショナルスクールにだけ国立大学受験資格が与えられて、アジア系に与えられないのは民族差別だ！」
　と。
　しかし・英米系のインターナショナルスクール・出身者に、全く無条件で日本の国立大学受験資格が付与される訳ではありません。
　　「ウェスタン・アソシエーション・オブ・スクールズ・アンド・カレッジズ」（米）
　　「アソシエーション・オブ・クリスチャン・スクールズ・インターナショナル」（米）
　　「ヨーロピアン・カウンセル・オブ・インターナショナル・スクールズ」（英）
　　　の認定を受けたものに置かれる十二年の課程を修了した者で十八歳に達したもの、
　　　(http://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm参照）
　に国立大学受験資格が付与されるのです。
　ここでは「の認定を受けたもの」という部分に注目してください。
　日本国が主催する「大検」という検定試験をパスする必要はないものの、検定試験そのものは免除されていないのです。
　・信用性が高いのならば・という条件付きで、
　日本の検定試験に代えて、アメリカやイギリスの検定試験をパスしたことをもって日本の国立大学受験資格を付与しよう。
　というのが「英米系のインターナショナルスクールに国立大学受験資格を付与しよう」というお話の趣旨なのです。
　ここで朝鮮学校について考えてみましょう。彼らは大検の代わりとする検定試験を全く提示していません。
　全く何の検定試験も受けずに「大学受験資格を付与せよ」と言っているだけなのです。これは差別云々とは次元の違う問題です。
　「朝鮮学校卒に国立大学受験資格を付与」は、朝鮮学校側が大検の代わりとする代替検定試験を提示してきた後でも遅くはありません。

63. ↑ 2003/07/21(月) 12:30:58

これまでの議論の流れを無視した書き込みはうざい。

64. ↑ 2003/07/21(月) 12:46:42

別に↑↑の書き込みをネタに議論し始めればいいじゃん

65. ↑ 2003/07/21(月) 15:40:40

同じ話を何度もするのはあほらしい。

66. マクラ 2003/07/25(金) 23:19:24

　今までの大学入試は初・中等教育を卒業しての能力を学力は試験で判断し、その他の能力は学校や内申書などを判断し合否をだしていたように思える。
　
　これからは人間性などの能力を無視し学力だけみるのかね？それは大学生犯罪を増やす事にはならないのかね？

67. ↑ 2003/07/25(金) 23:34:43

面接で淘汰可能

68. 人間性 2003/07/26(土) 01:05:27

など、正直どーでもいい
人間性云々とか言う奴に限って中身が無い
第一、人間性は能力か？
知性と人間性の貧困が滲み出てるよ

69. ↑↑↑ 2003/07/26(土) 01:23:45

人間性が悪いからと言って大学を落とされては堪らない。

70. マクラ 2003/07/26(土) 01:47:48

確かに人間性は能力ではないな（笑）
別段、中身が無いなどといわれてもかまわんよ

しかし、人間は学力だけできまるものなのかね？
初・中等教育は学力を上げるためだけの教育かね？

71. あｓｓ 2003/07/26(土) 02:38:40

学力と人間性に負の相関はない。
かしこいひとは一般人の説く道徳なんて
余裕で演じれる。
真の人間性はオツムの上にしかキヅカレナイ

72. ６↑ 2003/07/26(土) 06:44:13

人間性で他人を選別できる人って
よほどご立派な人間性の持ち主なんでしょうねえ
　
ああヤダヤダ、オラそんな学校行きたくね

73. ＞またね 2003/07/26(土) 07:05:02

学校と仕事を混同してない？
仕事には職業に応じた適性があって、
あなたが「人間性」という言葉で十把一絡げにしてる
協調性とか統率力とか忍耐力とか
学力以外の色々な能力が問われることもあるでしょう。
学校は勉強するところなんだから、学力を基準に選別するしかないじゃん。
例えば医学部なんて膨大な暗記能力が必要とされるんだから
そういう能力のない奴を「人間性」とやらで入学させたっって意味ない。
それより、外科で開業する奴は手先の器用さを試験すべきだと思うけど。

74. ↑ 2003/07/26(土) 07:06:17

＞またね
じゃねえや
＞マクラ
ね。

75. マクラ 2003/07/26(土) 11:43:09

　人間性だけで判断しろと誰が言ったかね
　学力だけではなく協調性とか統率力とか忍耐力などといったものも判断しなくて良いのか？ということなのだがね
　ま、そのような事を判断しなくても学力だけ判断すれば、良い人間だと判断できると言いきれるのなら学力だけで判断し入学させれば良い。

76. 某四回＠大学は 2003/07/26(土) 15:20:35

良い人間かどうかを判断する場所ではない。

77. >>マクラ 2003/07/26(土) 15:43:19

↑の言うとおり、大学(一部を除く)で求められるのは論理的思考なのであり、
入学時にはそれが判断材料にされるのは至極当然のこと。
協調性？そんなものなくてもよろしい。統率力？それも先に同じ。
忍耐力は少なくとも京大に合格したものならその過程で身につけてると思う。
また、人間性などというものは極めてアンビバレントなものであり、
大学入試でそれを問うのはなじまない。
ってか、入試で人間性を問う時点でファッショだろ。

78. ↑ 2003/07/26(土) 15:54:49

概ね同意。
確かに人間性は全人的で、視点によって変化する。
仮に人間性が測定できても、学部生活で学力の向上と共にその人間性とやらも如何ようにも変わるし、変わるべきだろう(そうでないと成長してないことになる)。
それに入学時に学力のボーダラインをクリアしてるかどうかを試すと同時に人間性も何らかのフィルタに通すと、学生気質の多様性が保てなくなってしまう。
つまり「おもろい」奴が減ってしまう。

79. >マクラ 2003/07/26(土) 19:41:45

マクラさんはどこの大学？
>　今までの大学入試は初・中等教育を卒業しての能力を学力は試験で判断し、
>その他の能力は学校や内申書などを判断し合否をだしていたように思える。
っていつ、どこの話？
>それは大学生犯罪を増やす事にはならないのかね？
ならない。仮に犯罪予備軍ばかりが大学に入って犯罪をおこしても
それは大学に入ろうが入るまいが犯罪を起こしてたって事だろ。
推測でもの言う前に、とにかくちゃんとした統計出してくれ。
>人間性だけで判断しろと誰が言ったかね
誰も言ってませんが、なにか？

80. 入り浸り [E-Mail] 2003/07/30(水) 18:05:27

結論が出てからは本当に議論が薄くなってきたねえ。
京都韓国学園が高校野球で京都ベスト８あげ

81. ↑ 2003/07/30(水) 19:04:09

は？だから何よ？総連攻撃にアゲだろ？

82. あ 2003/07/30(水) 19:05:24

京都人は糞。

83. 笑止 2003/08/01(金) 12:07:38

国民の税金で運営されてる大学として、反日思想教育を
行い、朝鮮労働党の工作策源地あった朝鮮学校の実態を
敢えて矮小化する態度は「納税者としても、社会市民
としても」とても容認できるものではありません
社会正義に背を向けて、何が高等教育ですか？自惚れな
いでいただきたい

84. まあ落ち着け 2003/08/01(金) 12:33:45

朝鮮大学校
２００４学年度　学生募集要項
応募資格
　在日朝鮮人の子弟で２００４年３月に朝鮮高級学校又は日本高等学校の卒業が見込まれる者とすでに卒業した者。
　但し、教育学部教育学科は朝鮮高級学校で学んだ者に限る。

85. 最悪ですよ 2003/08/02(土) 02:38:31

朝鮮学校含め資格容認へ　来春入試から、文科省方針
　文部科学省は１日、朝鮮学校を含むすべての外国人学校卒業生に大学受験資格を認める方針を固め、与党との最終調整に入った。朝鮮学校、中華学校は、各大学が個々の受験生に対し、高校卒業と同等の学力があるかどうかを審査した上で受験資格を与える。来春入試に間に合うよう関係法令を改正、各大学に募集要項の変更を指示する。
　朝鮮学校生に受験資格を認めることには自民党などに強い反対があり、文科省は調整を続けている。
　外国人学校は、学校教育法１条に基づく小中高校などとは別の「各種学校」とされ、高卒資格が得られない。私大や公立大には受験を認める動きが広がっているが、国立大は文科省の意向を受けて全校が受験資格を認めておらず、大学入学資格検定（大検）に合格しないと受験できなかった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003080101000637

86. まあ 2003/08/02(土) 08:37:32

学力があるんならいいんでないの？

でも、「一定の割合以上の朝鮮人を受け入れなければならない」
とかいう風にアメリカの黒人に対するみたいになったらあれだけど

87. 昔人 2003/08/02(土) 09:12:11

まあ、独立行政法人になるんだったら
どうしようと大学の勝手でしょう。

国の税金で大学が運用されるのなら
日本国の方針に従ってくれないと。

88. これで 2003/08/02(土) 09:28:54

挑戦人の底知能ぶりが白昼の下に暴露される訳だが

89. あいうえこ 2003/08/03(日) 19:20:46

京大の前期倍率は平均すると３〜４倍。
すると単純に考えて、賎人が４人受験すると１人は
合格することになる。
もし、全滅かそれに近い結果になれば
「入試で民族差別が行なわれている！」と来るのは必定。
で、次に「賎人推薦枠をよこせ！」になる。

90. 脂身 2003/08/03(日) 19:24:05

あまり韓国の大学に進学というのは聞かないケースですが逆は認められるんですか？

91. ４人受験すると１人は合格することになる 2003/08/03(日) 20:56:45

そうなの？今までは特別枠とかあったのでしょうか？？

全員、「公平」に試験選抜されるならその方がいい。

92. 日本人 2003/08/04(月) 00:14:31

↑
君、京大生か？
朝鮮人京大受験者の学力レベルが日本人の京大受験者の
それと同じであると仮定するならばの話し。
でも、彼らの学力レベルがどの程度なのかわからない。
もしかして偏差値60以下の受験生が大挙して押し寄せて
来るかもしれない。
当然、全員討ち死にするわな。
そこで、連中が文句を言う可能性がある。
それによって、特別推薦枠なんていう不公平な制度が
できるかもしれない。
上の奴はそこを心配している。

93. 俺も日本人で京大生だけど 2003/08/04(月) 05:50:38

＞もしかして偏差値60以下の受験生が大挙して押し寄せて
＞来るかもしれない。
と
＞当然、全員討ち死にするわな。
と
＞そこで、連中が文句を言う可能性がある。
と
＞それによって、特別推薦枠なんていう不公平な制度が
＞できるかもしれない。

全部憶測じゃん。どういう根拠があるのか分からん。
なんか妄想でホップ・ステップ・ジャンプしてないか？

第一、京大に在日の学生は沢山いるよ。通称(日本名)の人が多いから気づかないかもしれないけどね。
（朝鮮学校出身者はごくマレだけど。）
まあ、想像や妄想で色々言う前に生身の人間と付き合ってみろよ。
もちろん、最初から色眼鏡掛けてると、すぐ隣にいる在日朝鮮人にも気づけないかもしれないけどね。

94. もういやだ 2003/08/04(月) 10:27:44

せめて朝鮮語とか選択せずに来いよ・・・

95. ↑↑ 2003/08/04(月) 11:54:07

>第一、京大に在日の学生は沢山いるよ。通称(日本名)の人が多いから気づかないかもしれないけどね。
日本の高校出た在日や、大検通った在日は誰も問題にしていないようですが。

96. ↑ 2003/08/04(月) 12:15:46

いえいえ、暗に在日朝鮮人一般に対する誹謗が読み取れたので。
＞挑戦人の底知能ぶりが白昼の下に暴露される訳だが
とか
＞賎人
とかね。２ちゃんあたりで妄想を膨らませてる人たちを髣髴とさせる言葉使いですし。
（日本人 2003/08/04(月) 00:14:31さんがそうだというわけではないですが）
　
俺も、アファーマティブアクションに関しては逆差別だと思うが、
そういう話がどこからも出てない段階で勝手に妄想して非難するのは滑稽だよ。
（むしろ帰国子女枠なんかは不必要な優遇措置だと思うんだけど、
これも過去ログで議論されてるみたいですな）

97. ↑ 2003/08/04(月) 12:37:51

まぁ、別になんて言おうといいと思うけど・・・

98. まぁ 2003/08/04(月) 19:31:34

こういう掲示板で俺は生粋の日本人とかいうやつは
基本的には在日

99. ↑ 2003/08/04(月) 22:06:28

期待通りの脊髄反射ですね。
理を通して議論しようとしても、こういう煽りまがいの言葉しか返せないのは情けない。
やっぱり２ちゃんのハン板辺りで妄想膨らましあってる嫌韓厨と同レベルですな。
　
煽りにマジレスするのも馬鹿馬鹿しいけど、
俺は生粋の日本人だよ。それがどーしたとは思うけどね。

100. 吉田大学生 2003/08/04(月) 22:12:17

公平な入学試験の下、純粋に学力だけで
合否を判断するならば、俺は誰が京大に
入ってもいいと思う。
ただ、反日教育しているような学校はちょっと
ご遠慮願いたい。
朝鮮大学校に行くか韓国、北朝鮮に留学すればよい。

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