1. たこるくん [E-Mail] 2003/07/15(火) 15:45:12

たこるくんです。こんにちは。
ここはレストラン樟脳についてマターリ語り合う場です。
なお、荒らしならびに下品な発言は禁止です。

【過去スレ】
正門カフェレストランの名前は「樟脳」！
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200305/03050016.html
カフェ・レストラン『樟脳』　〜第２章〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200305/03050109.html
カフェ・レストラン『樟脳』　〜第3章〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070006.html
カンフォーラ・４皿目（前スレ）
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070015.html

【関連サイト】
生協オンラインひとこと
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=316
樟脳についての解説サイト
http://www.nipponseika.co.jp/fragrance/camphor.htm
樟脳を食べるとどうなる？
http://www.medi-navi.com/disease/txc/txc32_5.htm
テレビ大阪
http://www.tv-osaka.co.jp/

2. ↑ 2003/07/15(火) 20:06:30

なぜＴＶ大阪が関連しているのかがわからんのだが・・・

3. 生協ひとことオンラインから転載 2003/07/15(火) 23:08:17

カンフォーラへのひとこと　（2003/7/2/23:25）
　　所属： 理　教職員　男性　
７月１日にカンフォーラの前で学生がデモをしてましたね。
ずっと演説を聞いていましたが、（その行動の是非はともあれ）彼らの主張にも一理あるのでないでしょうか。
つまり京大生の親の平均年収が１千万円を越えた現在、学生の間にあきらかに経済的な階級差が生まれつつあり、そのような状況を生協がむしろ強化しているのではないかという疑問です。
私もそうでしたが、学生時代の食事といえば切り詰めた貧しい食事というのが相場でした。学生食堂の安価な定食がひじょうにありがたかったものです。そのような学生は今日では全く少数派なのかもしれません。しかし少数だからといって切り捨ててしまうのはどうなのでしょうか。
貧しい家庭の子弟でも安心して勉学できる環境を整えるのが、そもそもの生協の使命ではないでしょうか。
「大衆食堂をつくれ」という彼らの主張にささやかながら共感を覚えて、意見を書きこませていただきました。

http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=623

4. ↑に対する回答 2003/07/15(火) 23:09:36

店舗：カンフォーラ　専務理事　平　信行　　　（2003/7/14/23:30）
ご意見ありがとうございます。
京大生協は今年創立５４年になります。
生協が支えるべき学生のみなさんの生活様式、ライフスタイルも大きく変化してきました。
その変化に応じて生活協同組合の事業、サービスも多様性を増す必要があると思います。
Ｃａｍｐｈｏｒａは、「ゆったりとコミュニケーションを深めながら食事する」ことを重要なコンセプトにしています。
このようなフードサービスも大学キャンパスにおいて求められていると認識しています。
いたずらに「格差」拡大を強化していく意思も、方針もありません。
「大衆食堂」ではありませんが、従来からのキャフテリアタイプの食堂も重要なフードサービスとしてこれまで以上に改善強化していく方針です。
Ｃａｍｐｈｏｒａのオープンに先行して直前の４月には、宇治地区キャンパスにおいて宇治キャンパス食堂の拡充リニューアルも実現しています。
キャフテリアタイプの食堂です。
大変歓迎もされ、好評もいただいています。
大学構成員のみなさんの幅広いご要望に応えて努力していきたいと考えています。
ご理解をいただきますようお願いいたします。

5. ↑ 2003/07/15(火) 23:38:08

全然答えになってないなｗ

6. 個人的にはこれがウケた 2003/07/15(火) 23:53:14

店舗：その他　 　その他　男性　　（2003/6/11/04:16）
羽野 様， 平　信行 様

お願いがあるのですが。宜しいでしょうか。
カンフォーラのロゴマークですが、あれ、
私には「虫よけの樟脳（右下の白丸）の
わきで虫（左上の星印）がもがいている」
様に見えて仕方ありません。

パンフレットなどにはロゴマークに関して
「星と太陽で、朝から夜まで人が集う場と
いうイメージ」など幾つか説明がのってま
すが、これ以外に

「虫よけの樟脳の玉のわきで虫がもがき苦
しむイメージ」

なる説明を付け加えていただけないでしょ
うか。名称も「樟脳（Camphora）」で
すから、ピッタリだと思います。きっと「
生協もなかなかやるな」と、大学の皆様に
喜んで頂けると思うので、どうぞ宜しくお
願いします。

7. のーん 2003/07/15(火) 23:59:16

>>1->>100
そ ろ そ ろ あ き た

8. 組合員 2003/07/16(水) 00:46:36

サービスを多様化するんだったら超高級レストランと大衆食堂の
両方を作ればいいのにどっちも中途半端なんだよねえ。
やっぱり生協の基本は「安くて栄養がある」で充分だと思う。
例えば岩波書店だったら岩波文庫の品揃えさえちゃんとしとけばいいわけで、
最近は大衆迎合（？）して訳のわからん新書とか出したりして、
岩波大丈夫か？と心配になってくる。
生協もあんまり多数派のニーズにこだわりすぎると道を間違えるのでは？

9. ↑ 2003/07/16(水) 06:14:07

そうだよねえ
しかし京大生も金持ち学生が多数派になってるのか・・・
　
↑×５の生協の回答で「生協が支えるべき学生のみなさん」
ってかいてあるけど、
親に学費払ってもらってるようなボンボン学生は
別に支えてあげなくてもいいと思う

10. ↑↑↑↑↑↑ 2003/07/16(水) 09:19:28

あんなの、デモではなくってマスターベーション
あるいは、同じ理学部の人が
単なる「シャレ」
って言ってるのに、マジに受けた人もいるんだね。
この理学部教職員男性って、ひょっとしたら
名前募集ではずれて「ひとこと」に最初に
樟脳のこと書いたオジサンじゃない？
図に乗ってらぁ。

11. ↑ 2003/07/16(水) 09:32:29

またマスだのオナニーだの下品な書き込みが出てきたな・・・
お前は性に目覚めたばかりの中学生か？
正直飽きたよ
もう少し知性と洒落が感じられる文章書いてくれ

12. もう 2003/07/16(水) 10:47:34

粘着理学部教職員とそのシンパは
こんなところで遊んでないで
シコシコ研究に精出せや．

13. ↑ 2003/07/16(水) 11:35:29

くだらん

14. ↑↑ 2003/07/16(水) 12:29:51

つまらん！
お前の話はつまらん！

15. ↑↑↑ 2003/07/16(水) 13:13:19

本当に知性を疑われるよ

16. ↑×６　＆　↑×４ 2003/07/16(水) 13:15:40

は下品な書き込みを繰り返す荒し
　
のふりをしてスレの流れを止めようとする生協の妨害工作員
　
のふりをした釣り師

17. たこるくん 2003/07/16(水) 13:18:38

たこるくんです。こんにちは。
ますたーべーしょんってなぁに？

18. しかし 2003/07/16(水) 15:27:08

理学部の教職員がこんなことしてると思うと笑っちゃうね。
今までどういう生き方をしてきたんだか。。。
それから、多数派の意見が尊重されるのは当然だと思うけど。
それから、下品な書き込みがどうとか言っている人もうざい。
掲示板なんてそんなもんだろ？
結局、現実世界を知らない奴らのオナニーってことでファイナルあんさー。

19. つかね 2003/07/16(水) 15:32:30

おまえら、本当に貧しいのか？深刻なのかよ？
ちょっと贅沢できないぐらいで調子に乗ってるんじゃないの？
バイトしてりゃたいていのことは何とかなるだろ。
なんだかんだいって、結局親に頼ってるんじゃないの？

20. ↑↑ 2003/07/16(水) 16:36:27

またきたよ、こいつ・・・
みんなに馬鹿にされたからって
そんなに顔真っ赤にして
書き込みする必要ないよ
いったんＰＣの電源切って
落ち着いて頭冷やしてきたら？
　
釣りにマジレスするのもなんだけど、
このスレに転載されてる理・教職員が
「ひとこと」に最初に樟脳のこと書いたオジサンと
同一人物だと言ってる奴は、どういう根拠でそう言ってるの？
ひとことオンラインで両方の書き込み見比べてみたけど、
同一人物だと判断できる材料は何もなかったよ

↑↑↑も、まあ落ち着け
お前が親から学費と小遣い払ってもらってるからって
誰も非難してないって。
ただ、自分が親に頼ってるからって他人もそうだと決め付けるなよ

21. ↑ 2003/07/16(水) 16:38:28

間違えた
↑↑↑　は　↑　の間違い

22. ↑↑ 2003/07/16(水) 16:52:38

理学部の教職員が同一人物じゃないとしても結構面白いな。
理学部の教職員が２名以上こんなことやってるんだから。（ｗ

23. ↑↑↑ 2003/07/16(水) 16:58:42

オレは学費とか自分で払ってるけど、なんとかやってるぞ。
そんなに死ぬほど貧乏な奴は大学なんかこれないだろ。

24. ＞しかし 2003/07/16(水) 17:24:32

あらら・・・
自分が下品なことも掲示板のせいにしちゃってるよ、この人・・・
　
責任能力の無さも中学生並みだな、こりゃｗ

荒しは放置って事で、本題に戻りましょう。
カンフォーラって休み中も営業するの？

25. ↑ 2003/07/16(水) 17:35:40

匿名掲示板なんてそんな書き込みばかりだよ。

26. ↑↑ 2003/07/16(水) 17:38:27

カンフォーラでいろいろやってくれた人たちも
責任能力は中学生並みに見えますね。

27. こんな記事も読んでみたり 2003/07/17(木) 00:24:44

http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=689

相当のワルな従業員と見た
許されるのかなぁ…？

28. 脂身 2003/07/17(木) 00:48:21

別に直接注意したからといってもってた包丁で刺されるわけでもなしに・・・
なぜわざわざネット経由なの？なにかやましいことでもあるんだろうか・・・

29. 中山ねんちゃくん晒し上げ 2003/07/17(木) 02:52:17

↑↑↑↑↑↑ 2003/07/16(水) 09:19:28
あんなの、デモではなくってマスターベーション
あるいは、同じ理学部の人が
単なる「シャレ」
って言ってるのに、マジに受けた人もいるんだね。
この理学部教職員男性って、ひょっとしたら
名前募集ではずれて「ひとこと」に最初に
樟脳のこと書いたオジサンじゃない？
図に乗ってらぁ。

もう 2003/07/16(水) 10:47:34
粘着理学部教職員とそのシンパは
こんなところで遊んでないで
シコシコ研究に精出せや．

しかし 2003/07/16(水) 15:27:08
理学部の教職員がこんなことしてると思うと笑っちゃうね。
今までどういう生き方をしてきたんだか。。。
それから、多数派の意見が尊重されるのは当然だと思うけど。
それから、下品な書き込みがどうとか言っている人もうざい。
掲示板なんてそんなもんだろ？
結局、現実世界を知らない奴らのオナニーってことでファイナルあんさー。

つかね 2003/07/16(水) 15:32:30
おまえら、本当に貧しいのか？深刻なのかよ？
ちょっと贅沢できないぐらいで調子に乗ってるんじゃないの？
バイトしてりゃたいていのことは何とかなるだろ。
なんだかんだいって、結局親に頼ってるんじゃないの？

↑↑ 2003/07/16(水) 16:52:38
理学部の教職員が同一人物じゃないとしても結構面白いな。
理学部の教職員が２名以上こんなことやってるんだから。（ｗ

↑↑↑ 2003/07/16(水) 16:58:42
オレは学費とか自分で払ってるけど、なんとかやってるぞ。
そんなに死ぬほど貧乏な奴は大学なんかこれないだろ。

↑ 2003/07/16(水) 17:35:40
匿名掲示板なんてそんな書き込みばかりだよ。

↑↑ 2003/07/16(水) 17:38:27
カンフォーラでいろいろやってくれた人たちも
責任能力は中学生並みに見えますね。
　
　
　
　
一日中ご苦労様でした
これぐらい分かり易いのも最近珍しいなｗ

30. ↑ 2003/07/17(木) 16:22:57

？
オレの書き込みじゃないのも混じってますが。

31. 今日久々に行ったら 2003/07/17(木) 22:09:04

フロアスタッフのねぇちゃんの対応が良くなってた。
酒だけ頼んだ連れの分だけ早く持って来た時、
「パスタもすぐにお持ちしますから」と言ってくれた。

……別に言ってくれなくてもいいけど、開店当初にはそんな余裕はなかったよね

32. そういえば 2003/07/17(木) 23:56:08

フロアの女の子って、名札つけてる人とつけてない人いるよね。
あれって、なんか違いあるの？

33. えっとですね 2003/07/18(金) 00:04:31

名札がめんどくさいだの、間違ってクリーニングにだしただの、名指しされたくないだの色々な理由です
結構、ここや一言オンラインを店員はビビってますので

34. 今日 2003/07/18(金) 00:11:16

ランチ食って会計したときつり銭間違われた
そのときの会計で丸っこいＩさんを呼びつけて確認しようとしたら待ってくれといわれ待ってたらその後無視されてすごくむかついた
一応一言オンラインに詳しく書いて投稿させてもらった
あの猫かぶりの笑顔が何とも憎たらしい

無駄に待たされてたから立ち見、立ち聞きしたけど黒エプロンの女の店員の話も無視してたから無視するの好きな嫌な店員だなぁと思った
その無視された店員キレてたのがなんとなく分かった
ナイフガチャガチャ鳴らして入れ替えてたからね〜
ちょっと同情した後、俺も会計のコにキレて帰宅〜

35. ↑↑ 2003/07/18(金) 00:18:25

＞結構、ここや一言オンラインを店員はビビってますので
むしろ名札着用について統一してないことを突っ込まれる罠
　
でも、ココとかひとことオンラインを意識して改善する姿勢は吉。
　
ただ、カンフォーラは根本的にというか構造的に困難を内包してる（さんざんガイシュツね）ので
個々の店員の頑張りでは追いつかん気がする。

36. それを言うなら 2003/07/18(金) 01:49:19

＞あの猫かぶりの笑顔が何とも憎たらしい

あの中央でも見るネエちゃんの方がウソくさい笑顔だと思われる。
めっちゃ怖い営業スマイル。

37. ↑ 2003/07/18(金) 02:02:36

激しく同意。注文言う時、キレられてるのかと思ってびびった。
他の人がよかったなー。特にあの子・・・

38. ↑ 2003/07/18(金) 11:29:52

みんな悪口は書かずにいい所を書こう！
店員愛想いいし礼儀正しいし（今は）最高デス！

39. age 2003/07/18(金) 11:32:00

カンフォーラには一回しか行ったことないからよく分からないんだけど、
要は店長を解雇すればだいぶマシになるということなの？
あと不思議に思うのはみなさん悪態つきながらも結構行ってるんですね。
いや皮肉じゃなくて。
これも生協への愛ですか？

40. uge 2003/07/18(金) 12:14:47

ひとことオンラインで、「文句があるなら直接言え」って言ってる奴がいるけど、アレは何？関係者？

41. ↑ 2003/07/18(金) 12:52:17

飲酒を指摘された本人の匂ひが激しくします

42. んー 2003/07/18(金) 13:17:58

オレ、カンフォーラ時々行くけど、特に気になることはないけどなー。
人によって気にするところは違うからだろうけど。
客も結構いるみたいだし、みんな大体のところは満足してるんじゃないのか？

43. ↑ 2003/07/19(土) 00:57:58

「みんな」って誰？
　
いや、別に揚げ足鳥ではないのですが。
実際、過去スレでも「みんな」が誰なのか
について議論があったよーな気がしたもんで。
　
カンフォーラに来てる人が満足すれば
それでいいのか、そうではないのか。
（私はそうではないと思ってます）

44. アングラー [E-Mail] 2003/07/19(土) 01:00:09

樟脳嫌いの蟲ケラどもが未だに群れてやがるぜ（げらげら

45. ↑ 2003/07/19(土) 01:01:38

竿、折れてますよ

46. ↑↑↑ 2003/07/19(土) 01:15:05

＞カンフォーラに来てる人が満足すれば
＞それでいいのか、そうではないのか。

それでいいんじゃないの？
利用しない人には満足も何も関係ないでしょ？

47. ↑ 2003/07/19(土) 01:37:32

街のレストランなら来た客さえ満足すればいいんでしょうけど
"組合員から出資金を集めて運営する生活協同組合が、
国立大学の敷地(国有地)内で大学の福利施設として営業する"
店というのは普通の店よりも厳しい批判にさらされるのは
当然ではないでしょうか。
カンフォーラを利用しない人も存在意義を認めるような
店になって欲しいですね。
現時点のカンフォーラは来た客すら満足させているとは
言い難いようですが。

48. ↑ 2003/07/19(土) 02:28:48

批判ってのが「名前が気に入らない」とか
そんなのもあるからハァ？って感じなんだよね。
特に、利用してない奴が言ってるんだったら
「単にけちをつけたいだけなんじゃないか」
と思っちゃうな。
＞カフェ・レストラン『樟脳』　〜第５章〜
ってスレの名前のアレだしね。

49. 大衆食堂あけぼの 2003/07/19(土) 02:46:42

よろしく

50. ↑↑ 2003/07/19(土) 03:42:23

名前の話は確かに枝葉末節ですね。
"ネタ"レベルでしかないでしょう。
ここで名前の話をいまだに蒸し返しているのは
釣り師の方しかいらっしゃらないようですし。
　
このスレの最初の方でHN"組合員"さんが言っておられることが
議論すべき問題なのではないでしょうか。
　
そもそも、生協はなぜカンフォーラを出店しようとしたのか？
事業としては生協にとって難しい新規分野でしょうし、
組合員の間で高級店待望論が以前から盛り上がっていた
という話も聞いたことがないし、
準備期間も充分ではなかったようですが、
無理を押してでも出店しなければならない事情(大学側の意向?)
があったのでしょうか？

51. ↑＊３ 2003/07/19(土) 03:54:49

ネタとマジレスの区別がつかないんですか？

52. 2↑ 2003/07/19(土) 04:49:35

学長が変わる前にやりたかったんじゃない？

53. ↑↑ 2003/07/19(土) 12:30:15

名前の話だけで２スレほど消化したんだけどな（ｗ

54. ↑ 2003/07/19(土) 13:08:07

ネタとマジレスの区別がついてない・・・。

55. ↑ 2003/07/19(土) 13:10:09

もういいよ。そろそろうざい。
人に迷惑かけといて「ネタだから」で
すまそうとする奴はちょっと頭悪いね。

56. ↑〜↑×３ 2003/07/19(土) 14:05:06

まあまあ、本題と関係ないところでケンカしないでくださいよ。
　
カンフォーラについての論点は
１）名称の是非
２）料理やサービスなどの具体的内容について
３）そもそもカンフォーラが京大に必要かどうかの議論
に整理できるでしょうか。
　
１は(少なくともこのスレでは)もはやネタか煽りに
しかなってないので、真面目な議論にはなかなかなりませんね。
２と３は微妙に関連してくる場合があるので
厳密に分けることは難しいでしょうが、
どちらもまだまだ賛否両論、議論の余地があるようです。
　
いまひとつ議論がかみ合わない場合がありますが、
１、２、３のどれについての話なのか
混乱しているのではないでしょうか。

57. ↑↑ 2003/07/19(土) 16:22:54

迷惑かけたのは「あけぼの集団」だろう。
そんな区別もつかないのか・・・。

58. ↑↑ 2003/07/19(土) 16:28:56

２）についての苦情・文句
・店員が業務中に飲酒している
・応対の態度が悪い・名札をつけていない
・値段が高い
・味と値段が追いついてない
くらいか？

59. ↑↑ 2003/07/19(土) 17:21:19

おいおい。「生協オンラインひとこと」でいろいろ迷惑かけてただろ？
生協の人間にとっては正直相当うざかったと思うぞ。

60. ↑↑↑ 2003/07/19(土) 17:22:49

ただ、

・値段が高い
・味と値段が追いついてない

にはなんとも言えないよね。
人によってはそう思わない人もいるだろうし。

61. ↑ 2003/07/19(土) 17:23:28

↑↑の間違い

62. ↑↑↑ 2003/07/19(土) 17:36:34

ネタ・煽りは本来無視すればいいだけ。

63. ２について 2003/07/19(土) 17:36:44

↑×４
真偽の定かでない内部情報としては
・衛生管理が不十分
というのがありましたね。
あと、サービスの質が低い遠因として
・店長が不適格
というのがありました。
　
↑↑
そうですね、私は値段は多少高めだけど常識の範囲内だと思います。
ただ、値段に見合った味かというと疑問が残ります。
確かに味覚や金銭感覚に関わるような議論は主観的になりがちですね。
できれば、具体的に比較していったほうがいいのではないでしょうか。
例えば、同じような値段設定、同じような雰囲気の店と
比較してみるとか。

64. ↑ 2003/07/19(土) 17:38:34

すいません、一つずれました。
　
↑×４　は　↑×５
↑↑　　は　↑×３　です。

65. こういう奴はどんな奴なんだろう？ 2003/07/19(土) 17:42:26

カンフォーラへのひとこと　（2003/7/16/23:54）
　　所属： 傍観者　2回生　男性　
なんでそこまで突っ込む？
客は店選ぶ権利があるわけだから、そこまで嫌なら来なけりゃいいじゃん。
「犯人」とか「犯罪」とか何？
そこまで言うなら名前明かしていうとか、直接カンフォーラの事務所来て言うとかしたら？
回答側は名前も立場も明らかになってて、散々文句言うあんたは匿名。
匿名で情報公開求めるあなたは何様？

66. ↑ 2003/07/19(土) 17:51:00

これがネタでない書き込みだとしたら、なかなかすごいですね。
匿名で匿名性を非難する、凡人では思いつきません。
　
やはり釣り師の一種だとするのが妥当でしょう。
　
（本題と関係ない話でしたね。）

67. アングラー [E-Mail] 2003/07/19(土) 18:02:47

今日も喰いつきのいい雑魚ばっかりだな。

68. ↑ 2003/07/19(土) 18:18:37

根掛りしてますよ

69. だから 2003/07/20(日) 01:04:46

あの値段のどこが高いのさ？安いじゃん。
貯金箱から１０円玉５枚持ってって
「パスタ食べたいのに高すぎて食べられなかった！
学生をバカにしてるぅ！！］ｂｙあけぼの推奨っ子

70. どうも・・・ 2003/07/20(日) 01:49:30

土日（特に土曜日）のホールのアルバイタたちは嫌われてるみたい・・・
まぁ学生メインだから当然か

71. ２）料理やサービスなどの具体的内容について 2003/07/20(日) 02:25:43

＞だから
高いか安いかは味との兼ね合いで決まるものでしょう。
特にカンフォーラの場合は高くないからといって、
味がイマイチというのはお店のコンセプトから言って許されない。
カンフォーラは多少高くなっても美味しくなければ意味がない、
安くて味はイマイチでは他の生協食堂と変わりませんからね。
　
パスタは私は食べたことがないのですが、パスタを注文した
友人に言わせると、
「ソース、業務用レトルト使ってるのちゃう？」
という評価でした。
具体的に比較すると、コレクションには負けているそうです。
　
＞どうも
土日に行ったことはないのですが、平日もホールスタッフは
学生が主ではないのですか？

72. ↑ 2003/07/20(日) 13:04:11

＞友人に言わせると、
＞「ソース、業務用レトルト使ってるのちゃう？」
＞という評価でした。

単なる推測ですか？
それから、業務用のレトルトは
素人がつくるよりだいぶおいしいですよ。（ｗ

73. 他大学大学院生 2003/07/20(日) 14:50:57

カンフォーラ、行きましたけど、別に違和感無かったですよ。ここまで皆さんが議論するほど、カンフォーラが建ったことってインパクトがあるものなんですか？
名前のこととか、「とにかく、気に入らない」的なご意見が多いので（笑）選んだのは大学（生協さん？）でしょうが、一応、公募なんでしょう？
値段も8号館下とあんまり変わらない気がします。企業の社員食堂みたいに会社から補助が出ていてものすごく安く食べれるような、そんな食堂が必要、ということなんでしょうか？
やっぱり国立大学って学生の食までをサポートするべき、という考え方があるんでしょうか？
外部の者なので、質問ばかりですみません。

74. あけぼのについて 2003/07/20(日) 22:16:55

実際に食事まで困るほど貧困している学生などもはや皆無に等しく、
またコンセプトの違いからカンフォーラがあけぼの路線を取ることはありえないだろう。

それよりもこういった「祭り」的気分にまるで理解を示さない学生が多いことに驚いた。
人に迷惑かけといてふざけんな、という意見もあろう。
しかしこういう体を張ったくだらない反骨精神、
わざと公共の良俗に反する傾き（かぶき）具合
こそが京大のカラーであると固く信じ、
それを実行しようとする古い人間もいることを知って欲しい。
感情のレベルで私は彼らを支持する。

75. ↑↑ 2003/07/20(日) 22:28:24

＞一応、公募なんでしょう？
そこが問題だ。
公募と言うほど周知されてはいなかった。
また名称に関する批判もネットにおいては激しいが、
実際どのくらいの人間がそう思っているのか。
じゃあ現状把握も含めて再考しようじゃないか
という提案を生協はなし崩しに、体面上平謝りしてかわした。
正直店の名前なぞどうでもいいが、この生協の頑迷固陋ぶりには失望させられた。

76. ↑ 2003/07/20(日) 22:28:57

学外でやって警察のお世話になったんだったら評価するけどね。
結局は安全な場所で「悪ふざけ」の域を出ないお遊びをしたに過ぎないよ。

77. 京大のカラーってのは 2003/07/20(日) 23:41:56

だいぶズレてるんですね〜やはり。

78. ↑ 2003/07/21(月) 00:18:55

いまさら気づいたの？

79. もっと 2003/07/21(月) 12:55:07

値段高くして美味くすればいい。
中途半端な値段で中央食堂やルネと変わらないバイトの作ったメシ食わされちゃかなわない罠。

＞↑↑↑
不思議な人だね。
安全な場所で悪ふざけすることが悪くて、
学外で警察に捕まることがいいのですか・・・

80. 飲酒店員の処分 2003/07/21(月) 16:27:17

そろそろだね、ワクワク。
折れとしては辞めずに居座って今後もネタを提供し続けて欲すぃｗ
　
　
　
http://hawk.kyoto-bauc.or.jp/cgi-bin/kyodai/hitokoto/hitokoto.php?mode=read&id=689
　店舗：カンフォーラ　食堂部総店長　小島 英雄　　　（2003/7/16/19:25）
一言ありがとうございます。「飲酒」の件につきまして、7月6日付けでカンフォーラ店長より報告があり、またこの間のオンライン一言への投稿の内容についても報告を受けました。まずカンフォーラ店長が、7月6日付けで回答させていただいている内容について詳細をご報告いたします。

-----（以下、カンフォーラ横山店長よりの報告です-----
6月29日「だらしない格好で・・・（中略）・・・ビールを飲酒」という内容の一言をいただきました。7月6日時点での回答については、私自身軽率な判断があっと反省しております。というのは、この一言について、私はホール担当者に事実確認をさせており、店長自らが最終的な本人への確認、周囲への確認をおこないませんでした。ただ、事が事だけに「勤務中の飲酒は解雇」と回答させていただいた次第です。ホール担当者の報告によると、周囲の職員への確認では飲んでいるかいないかは大変曖昧な内容であり、本人との確認では「飲んでいない」とのことでした。本来であれば、店長自らが、関係するスタッフ一人一人と面談し、事実を確認していくべきでしたが、その点を怠り、担当者からの報告に基いて回答をおこなってしまいました。店長として責任ある対応とはいえないことであり、深く反省しております。【カンフォーラ店長 横山】

--------（ここまで）--------

なお、7月14日に新たに「また呑んでた・・・」という旨のオンライン一言をいただきました。6月29日の一言があり、2度目のご指摘ということもあって、食堂部総店長としてもしっかり事実確認を行い、責任ある対処を進めたいと考えております。今後の予定は以下のようになっております。

7月16日 指摘されていると考えられる本人との面談・ヒアリング
7月17日〜19日 日曜出勤者への個別面談・ヒアリング
7月20日 閉店後、日曜出勤者全員のミーティング

結果については、来週はじめ（月・火）を目処にご報告いたしたいと思います。その際、【生命　M2回生　男性】様のご質問については、きちんと回答させていただきたいと思いますので、少々お待ちください。よろしくお願い申し上げます。

81. >>もっと 2003/07/21(月) 12:55:07 2003/07/21(月) 16:36:06

>>↑ 2003/07/20(日) 22:28:57
をカキコした者として補足。（間に１件挟んでる）


>>あけぼのについて 2003/07/20(日) 22:16:55
＞しかしこういう体を張ったくだらない反骨精神、
＞わざと公共の良俗に反する傾き（かぶき）具合
＞こそが京大のカラーであると固く信じ
「反骨精神」や「傾き（かぶき）」と、酔っ払ってカンフォーラに乱入して
他の客に迷惑かけることは全く別次元じゃないか？
街中の飲食店でそんなことやったら警察沙汰だ、
ということ。

>>飲酒店員の処分 2003/07/21(月) 16:27:17
飲酒店員は即刻解雇すべきだ。
コンビニとかで店員が売り物を盗んだら解雇だけでは済まない場合もある。

82. もっと 2003/07/21(月) 18:01:43

＞↑
なるほど。了解。
まぁ、俺は外で同じことをして警察に捕まったら反骨精神だとは思わないけどね。

83. 京大のカラーって 2003/07/22(火) 00:00:14

反骨精神はいいと思うんですが、それで人に迷惑かけたり、不快な思いをさせるのは良くないと思う。あの時、店内にいたけど、すごく嫌な気分でした。気持ちはわからなくもないのですが、あの時の行動は全然、共感できなかった。

84. なんてすばらしい響きなんだ！！ 2003/07/22(火) 01:19:34

人に迷惑かけるのってよくないよねー
暴力ってヨクナイヨネー

85. ↑↑ 2003/07/22(火) 12:24:31

店外でやじ馬してたのですごく楽しかった。

86. 飲酒店員 2003/07/22(火) 16:27:12

の処分まだ〜？

87. ↑↑ 2003/07/22(火) 22:46:10

激しく胴衣
まぁ祭りみたいなもんでしょ

88. まだ〜？ 2003/07/22(火) 22:55:39

　　　　　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 　 ☆　チン　　〃∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　飲酒店員の断罪まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

89. ↑×１７ 2003/07/23(水) 03:52:45

伝聞情報ではなんなので、スパゲッティ食べてきました。
う〜ん、やっぱり大したことない味でした。
レトルトのソースをベースに少し手を加えた程度でしょうか。
もちろん、推測ですけどね。
店員さん、本当のところはどうなんでしょう？
　
＞それから、業務用のレトルトは
＞素人がつくるよりだいぶおいしいですよ。（ｗ
素人の料理と比べられてもねえ。お金とってるわけだしね。
釣り師の方だとは思いましたが、あえて釣られてみました。

90. ＹＯＳＨＩＮＯＹＡ 2003/07/23(水) 11:08:22

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のカンフォーラ行ったんです。カンフォーラ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかメニューがあって、ディナー８００円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ディナー８００円如きで普段来てないカンフォーラに来てんじゃねーよ、ボケが。
８００円だよ、８００円。
なんか女連れとかもいるし。彼女と二人でカンフォーラか。おめでてーな。
よーし僕シェフの気まぐれオードブル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、８００円やるからその席空けろと。
カンフォーラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
なんちゃってカウンターの向こう側の店員といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大衆食堂あけぼの、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、あけぼのなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、あけぼの、だ。
お前は本当にあけぼので食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、人民の汗って言いたいだけちゃうんかと。
カンフォーラ通の俺から言わせてもらえば今、カンフォーラ通の間での最新流行はやっぱり、
飲酒店員、これだね。
腰ズボンの飲酒店員。これが通の頼み方。
飲酒店員ってのは接客態度が最悪。そん代わり背が高め。これ。
で、それに腰ズボン（今どき流行らない）。これ最強。
しかしこれを注意すると次から小島総店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、レトルトソースのパスタでも食ってなさいってこった。

91. ↑ 2003/07/23(水) 11:54:09

今時吉野屋コピペ貼っていい気になってんの、もう見てらんない。アフォかと。

92. あのなあ 2003/07/23(水) 12:06:31

反骨精神ってのは、もっと命がけのモンだと思うよ。
あれって誰かが言ってたように、せいぜい、へたなシャレ。
法人化にしても、国家権力が国会に出張っていた
間は何にもできなかったくせに、今ごろになって
学内の安全地帯で鳴り物入りのアリバイ作り・小騒ぎ！
だからマスターベションだって言われるのよ。

93. ↑↑↑↑ 2003/07/23(水) 12:54:38

「素人よりだいぶおいしい」ってのは
並みの料理人が作ったぐらいにはおいしいってこと。
第一、レトルトのソースと、手作りのソースの味を
どういう風に区別してるんですか？

94. 飲酒問題 2003/07/23(水) 14:18:27

回答キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
期待通りの灰色決着ｗ　これで収まりがつくのだろうか。
飲酒？店員の今後の活躍を ちぇきら！
　

　
　　
店舗：組合員センター　食堂部総店長　小島　英雄　　　（2003/7/23/13:09）
回答が遅くなり大変申し訳ありません。7月16日付で報告させていただきました「飲酒」の件につきまして、事実確認（ヒアリング結果）及び今後の対応についてご報告させていただきます。この間、この件に関しましては、複数の投稿（7/15/生命M2回生男性さん）（7/14/18:36客その他男性さん）をいただいておりますので、投稿いただいた皆様にこの報告をもって回答をさせていただきます。宜しくお願いいたします。

●7月16日：指摘されていると思われる当事者との面談（小島・横山）

6月29日（日）にいただきました「一言」（…カウンターの奥でビールを飲酒…）と、7月13日（日）にいただいた「一言」（…また飲んでいた…）の2件について、その事実確認をおこないました。6月29日に本人はドリンクカウンターにて勤務しておりました。7月13日は洗浄コーナーで勤務しておりました。この間2件の「オンライン一言」でいただいている指摘について本人に問いただしましたところ、本人は「絶対飲んでいない」と証言しました。

●引き続き、本人以外の、日曜出勤者一人一人との面談・ヒアリングを7月17日〜19日の期間で小島（総店長）・横山（店長）の2名で行いました。

この時点で、実際にドリンク類の味見（テイスティング）については、お客様に提供する商品として、各自おこなっているという報告を受けました。しかし、店の商品を勝手に作り飲酒した事実（盗み飲み）や、店の商品を勝手に持ち帰る、といった行為は絶対におこなっていない、ということを確認しました。これは、個別でのヒアリングではありますが、一人一人の証言を相互に検証し確認した結果です。

95. 続き 2003/07/23(水) 14:19:12

●7月20日（日） 日曜出勤者全員でのミーティングをおこないました。

なお、この日ミーティングに出席した者は、ご指摘いただいた13日に洗浄コーナー・ドリンクコーナーに出勤していたスタッフ全員です。参加者は次の通りです。
------------------------------------------------------------
小島（総店長）、横山（店長）、ホール担当者橋本（正規職員）・中西、田代、久本、田中、常楽寺、稲本、松本、山崎、中鶴、中村、藤井（以上、アルバイトスタッフ）
------------------------------------------------------------

�@当日、指摘されていると思われる本人は、洗浄コーナーにて勤務しておりました。当日、同じ部署で働いていた洗浄スタッフに確認を取ったところ「飲んでいない」という証言を得ました。

�A当日ドリンクカウンターは2名体制であり、常に担当者がいる状態でした。ドリンク担当者に確認を取ったところ「飲んでいない」という証言と、グラスに入ったジュースやアルコールを、洗浄スタッフに手渡したこともない、という報告を受けました。

�B指摘されていると思われる本人について、全員の前で「飲酒の事実の有無」について確認をおこないました。その結果、勤務中に飲んでいるものは、水分補給のための水のみであり、ジュース・アルコール類については飲んでいない、と証言し、そのことを全員で確認しました。

以上の結果から、飲酒の事実はなかった、と判断致しました。

最後になりますが、今後の対応と致しまして、きちんと明文化した形で、店内の勤務ルール（テイスティングの方法）を作り全員で徹底したいと思います。同時に、この間お客様から連続していただいているホール・ドリンクコーナースタッフの接客態度（業務に関係のない私語等）についても、以後ルールを作り、店長ならびにホール担当の正規職員が指示徹底できるよう体制を整え、指導を進めたいと考えます。
以後、このようにお客様から疑われたり、怪しまれたりする接客態度を決してとらないよう従業員全員で努力してまいります。至らない点や問題点がありましたら、率直にお申し出くださいますようよろしくお願い申し上げます。

96. 最初の生協の回答 2003/07/23(水) 14:59:16

店舗：組合員センター　店長　横山聖治　　　（2003/7/6/22:34）
大変お見苦しいところを見せてしまい申し訳ございません。
又、指導が行き届いてなく不愉快な思いをおかけしすみません。
カウンタースタッフ、洗浄スタッフに確認したところ、隠れて飲んでいたこともわかりました。
今後、服装、態度については、不愉快な思いを与えないよう、充分注意すること。
必要以上の試飲、味見は禁止。（飲酒の場合は解雇）とします
　
　
　
　
　
・・・どういうこと？

97. カンフォーラ 2003/08/10(日) 01:30:58

一度逝ってみんとな。

98. 次スレ 2003/08/10(日) 04:40:51

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200307/03070045.html

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言