1. ヤラハタの星に生まれた男 2003/08/06(水) 10:38:36

中国・南京市の「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」（南京大虐殺記念館）の
朱成山館長（４９）が５日、広島市の原爆資料館を訪問した。今回が５度目だが、
原爆資料館長で初の戦後生まれの館長となった畑口実さん（５７）と初めて対面。
ともに体験談を語ることは出来ないが、「だからこそ、被害で生じた憎しみだけを
伝えるのでなく、新たな平和への思いが発信できる」（畑口館長）と語り合い、両館
の協力を約束した。

朱館長は「展示方法も優れており、核廃絶への訴えがよく理解できた。原爆で壊
滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている」と畑口館長に語りかけた。

一方で、「原爆被害は日本の加害が原因。まだ、その歴史に十分触れていない」
と加害展示の充実を求める場面も。畑口館長は「それぞれの方法で平和を伝える
ことも重要。歴史認識の部分へ、踏み込む難しさもある」。違った歴史観と歴史認
識を持つ資料館を導く立場の違いもにじませた。

別れ際、「被害を展示し、平和を希求することでは、私たちの目的は同じ」と語った
朱館長の言葉に、畑口館長は「互いに展示を紹介し合うなど、協力を継続していき
ましょう」と応え、握手を交わした。


歴史をもう一回学びなおせ

2. 脂身 2003/08/06(水) 15:16:10

一瞬で日本中を廃虚に出来るだけの核を持っておきながら良く言うよ…

3. BAGGIO 2003/08/06(水) 17:13:37

＞原爆で壊滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている
イタイな・・・

4. Y2K 2003/08/06(水) 17:56:11

Y2K

5. まつぼっくり 2003/08/07(木) 00:23:38

人の国に来てこんなことを言うのは許せない。

6. 厨学生 2003/08/07(木) 01:00:48

素直にわからないんですけど、どういうふうに問題なんですか？

7. ミネルバ・ノービ 2003/08/07(木) 01:05:30

厨学生に告ぐ
中国人の偏った勝手な言い分が問題です。

8. 厨学生 2003/08/07(木) 01:07:38

南京の話は嘘なのに…ってことですか？

9. ミネルバ・ノービ 2003/08/07(木) 01:19:10

厨学生に告ぐ
南京の話が必ずしも嘘だとは思いませんが、まず被害規模等全く違う南京と広島を似ているとすることは間違っていると思います。


＞原爆被害は日本の加害が原因
またこの箇所については確かに日本が連合国に対して戦争を仕掛けたのがいけなかったのかも知れませんが、それ以上に卑劣なのは非戦闘員を大虐殺する目的で原爆を投下したアメリカでしょう。日本の加害を知るのは別の機会にも出来るはずです。

10. a 2003/08/07(木) 01:25:22

日本にとって危険な国⇒ 一般世間の認識
　北朝鮮>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国>>>>>>>>>>>>支那
日本にとって危険な国⇒ 国益、国家という観点から見ると
　支那>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国>>>北朝鮮
反日教育
　支那>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国>>>北朝鮮
日本人を全滅させろなどの反日書きこであふれるシナサイト
http://www.1931-9-18.org/
http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
http://www.chinaredarmy.com/
http://www.china918.net/
http://www.520china.org/
http://joleo.yeah.net/
http://www.szbd.net/

11. デヴィモグ 2003/08/07(木) 01:28:35

↑
読めぬ。

12. らむ 2003/08/07(木) 10:39:42

若い頃の毛沢東って結構かっこいいねぇ。I am impressedだわ〜〜

13. ↑ 2003/08/07(木) 13:43:54

晩年は終わってるけどな〜

14. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/08/07(木) 14:11:55

中華人民共和国に京都大學を愚弄する記念館が存在するという事実に
我々ミネルバ学派は怒りを禁じ得ない。


確かに、京都大學南部キャンパスにおいてさえ
虐殺に値する愚民が散見されることは事実ではあるが、
上記キャンパスは医学部・薬学部が集積するキャンパスであり、
特に医学部が最先端の研究成果を誇る世界人類の至宝であることは
否定できない事実であろう。

そうした京都大學の誇る南部キャンパスに対し、
虐殺を記念するとは許し難いことであり、
中華人民共和国大使館に対し強く抗議し、
「南京大虐殺記念館」なる記念館の閉鎖を求めざるを得ないであろう。

15. 脂身 2003/08/08(金) 00:11:19

まぁ人のせいにすれば問題を片付けるのは簡単だが、
それじゃなんの教訓も身につかないので、
あえて自分のせいにするというのも進歩のためには必要な手続きの一つ。
だが、わざわざ相手に言われるとやっぱりむかつくわな。

16. ↑↑ 2003/08/08(金) 00:20:04

ん？と思った。
南京大、ね。　

17. あいまいな記憶だが 2003/08/08(金) 11:15:35

原爆の記念碑には「このような過ちは２度と繰り返しません」って書かれていて、それを見たアメリカ人（誰か忘れた）が「日本人は病んでいる」と言ったそうです。

18. 脂身 2003/08/08(金) 12:06:48

「このような過ちは２度と繰り返しません」
主語はなんだろう・・・。人類か？

19. るび 2003/08/08(金) 21:39:43

>主語
一応「人類」ということらしいです。
やっぱり碑文について論争があったみたいです。

ってか主語が「国民」だったらもうナメている
としか思えない。

20. 日本語の美学は 2003/08/09(土) 00:14:23

主語をつけないこと、と現国の時間に習った。
教科書は、志賀直哉の「城ノ崎にて」のときだった。

あれは、どう読んでも、主語は人類やろ。
「ノー・モア・ヒロシマ」なんだしさ。

それに比べて、
「リメンバ・パールハーバー」って言葉聞くたびに
ムカツクのはオレだけですか？

21. 脂身 2003/08/09(土) 14:39:12

むかつくほど「リメンバ・パールハーバー」
なんて言葉は頻繁には聞かないです。

22. ｊ 2003/08/10(日) 01:00:03

売国外務省を始末しないと肝心の日本国が滅ぶ！！これだけ腐った連中はいるだろうか？

北京の国際空港、航空管制の施設、港湾をはじめとして、地下鉄、
周辺地域から北京市に乗り入れる各種鉄道、高速道路を含めた道路、
上下水道など主要インフラ施設はほぼ全て日本からのODAで作られている。
病院も青少年交流センターも環境保護センターも都市作りの基盤になる
教育施設も日本国民の血税から出た経済援助でできている。
それでいて中国人民はこれだけのものが日本からの援助でできているという
ことをまったく知らされていない！！！

今も中国政府は日本から莫大な援助を受け続けてる！
少なくとも２００８年北京五輪までは脅したりすかしたりしながら
日本からむしり取るつもりであろう。
オリンピック競技を行える施設はほぼすべて日本が負担し、
大阪は北京と争ったが負け、援助をした国が不況でひぃひぃ言って
援助を受けた国が選手養成にも金をかけて金メダルを取り捲る！
あ〜いまいましい！反日国なんかに支援せず親日国に支援しろよ！
そしてもっと国内につぎ込めよ！！！

23. a 2003/08/10(日) 12:53:01

zuibunnsagattennna

24. 親日国に援助しろっつってもさ、 2003/08/11(月) 14:24:29

＞↑↑
激しく同意。

中国ほど、叩けば埃の出る国もあるまい。
大体、SARS対策の時にもさ、
「日本の援助を高く評価する」って言いやがったけど、
それを言うなら、
「援助してくださって、ありがとうございます」だろーが。

でも、親日国への援助っつっても、なんかズレてるんだよね。
例えば、アウン・サン・スーチーの軟禁は問題にするくせに、
同時に軍事政権に補助金送って、
結局、その国の国民から反感買ったりね。

ほんと、国際センスのない政治家は辞めてほしい。

25. 京都が 2003/08/11(月) 17:11:19

投下の第一目標だったのしらんのかい？

26. 梅小路機関車操車場 2003/08/11(月) 17:17:02

が投下目標でした。それでも日本が悪いといえますか。

27. １ 2003/08/11(月) 17:36:21

盆地である京都は原子爆弾の威力を発揮するのに最も都合が良かった。アメリカが京都に空襲しなかったのは文化遺産を守るためではなく、原爆の威力を試したかったからである。つまり、原爆投下のために京都を無傷な状態で残していたのだ。しかし、結局は京都に投下されることはなかった。主な理由としては、京都を焼け野原にしたら日本人の反感を買う可能性があり、戦後、日本をアメリカ側すなわち資本主義側に引き込むのに都合が悪いことを考慮したためだと言われている。
それと、南京事件を原爆投下と同一視してはならない。南京事件はあくまで前線の一部の兵の暴走、いわゆる戦争犯罪であるのに対して、原爆投下はアメリカという一つの国家が、非戦闘員である広島、長崎市民を意図的に虐殺したのである。この行為に戦争犯罪という言葉は当てはまらない。まさにジェノサイドである。同一視するのは、南京事件ではなくナチスドイツによるユダヤ人虐殺の方であろう。原爆投下はユダヤ人虐殺に匹敵するぐらいの、人類史上最悪の虐殺であることは間違いない。

28. 盆地で 2003/08/11(月) 17:55:56

釜戸状態になり効果的にJAPを殺せるからな

29. 脂身 2003/08/11(月) 22:09:38

満州でレイプや強制連行が起きても、戦後日本中ソ連のシンパだらけになりましたが、
そういう事例はどうでもいいんですかそうですか・・・。

30. a 2003/08/23(土) 00:34:15

あげ

31. 南瓜 2003/08/24(日) 11:44:33

俺は戦後に生まれたので、戦争中に何が起きたのか知らんが、戦時中に無理やり日本語を強制された人たちが、未だにあれほど流暢な日本語でしゃべれるのには、何か違和感を感じる。
未だに英語すらろくに教育できてない日本人なのにたった数年で日本語を流暢に話させるほど日本語教育は素晴らしかったのか？そんなことはない気がする。
なんだかんだ言っても当時は白人共を追い出した奴らに感謝してたんとちゃうか？

32. ↑ 2003/08/24(日) 18:14:17

流暢な日本語をしゃべれる人が目立つだけで、
実数は少なかったりはしないかい？
もしくは流暢な日本語をしゃべれるほどの教育を受ける
豊さのなかった人は平均寿命が短かったとか？

33. 南瓜 2003/08/24(日) 19:19:06

↑かもね。
俺も行った事あるわけじゃないし、テレビでたまにそういう人が出るのを見るだけだからもっともな意見ですな。

34. 修学旅行で、南京大虐殺記念館に行った。 2003/08/25(月) 01:15:28

あれは高校の修学旅行。
そして、おばあさんの目撃談を聞き、献花・黙祷。

南京の記念館には、
庭や展示物に「殺された人のお骨です」
と言って、髑髏がゴロゴロ転がしてあった。

なによりも、中国人のそのセンスっつーか、その感覚に度肝を抜かれた……

35. 某四回＠まぁ 2003/08/25(月) 16:14:56

＞↑ 2003/08/24(日) 18:14:17
戦前教育を受けた世代は全員しゃべれますよ。
認識がよろしくない。

36. 脂身 2003/08/25(月) 16:43:50

日本語も現地語も強制する教育カリキュラムにそれほどの問題があるとは思えないのだが…
イギリス、フランスよりはましじゃろ？

37. 2003/08/24(日) 18:14:17 2003/08/25(月) 17:48:42

>某四回＠まぁ
「なんだかんだ言っても当時は白人共を追い出した奴らに感謝してた」
ために全員しゃべれる状態を維持しているといいたいわけですか？

それはいいとして、確かにどれくらいの割合の人がしゃべれるとか知らんので、
よろしければ全員しゃべれるという認識を得たソースをくだされ。

38. １ 2003/08/25(月) 20:48:15

＞修学旅行で、南京大虐殺記念館に行った。
その記念館の資金を出したのは日本人ですよ。売国奴がね

39. ↑えっそうなんだ！ 2003/08/25(月) 22:42:08

えげつないな〜

っていうか、年配で日本語が流暢に喋れる人は、
大学に行ったりとか、高等教育受けてる人ですわ。

40. 某四回＠おいおい 2003/08/26(火) 01:29:57

＞2003/08/24(日) 18:14:17 2003/08/25(月) 17:48:42
何を過剰反応してるんだ？
精神状態は大丈夫かね？

日本は非常に教育に熱心だったし、
植民地でもそれは同様に熱心だった。
程度の差はあるにせよ、
教育を受けてた人は日本語がしゃべれるし、
台湾や南洋では少数民族間の共通語としての需要があったから、
今でも使える人はいる。

41. まぁ 2003/08/26(火) 03:41:53

日本への原爆投下は単に核物理学の理論検証実験のためだけどね

日本帝国へ敗戦を告げる警鐘？それ以前に勝敗は決っしていた
ソ連への間接的な威嚇？既に交渉の舞台は中国に存在していた

>原爆で壊滅したヒロシマは、南京の被害とよく似ている(2003/08/06(水)10:38:36)
比喩でしょ？揶揄は含まれていまい…南京と原爆(それに京大w)との関連性がいまいち不明なのだが

42. 2003/08/24(日) 18:14:17 2003/08/26(火) 14:18:14

>某四回＠おいおい
「教育を受けてた人は〜今でも使える人はいる。」
といいたいだけで、
他意（「なんだかんだ言っても〜感謝してたんとちゃうか？」など）
がないならそれでよい。

43. ふむ 2003/09/02(火) 23:38:15

前、戦争を扱ったテレビ番組でインドネシアでの日本語弁論大会っていうののフィルムがなぜか残ってて、まだ１０才くらいの少年(インドネシア人）がものすごい流暢な日本語でべらべらとまくしたててるのを見て驚いた記憶がある。

当時は日本語使わないと処罰されちゃうんだから、必死になって勉強したと思うし、その緊迫感はとても今の日本人が英語をやってるとか、そういうレベルじゃなかったと思う。

白人がいなくなったところで日本の言語や氏名を強制されたら元も子もないでしょ。一緒でしょ。

44. ↑見たことある。かなりビビッタ 2003/09/04(木) 07:41:12

正式なソースではないですが、
ちくま学芸文庫　宮本常一著『日本文化の形成』
に「（１９７９年９月に）台湾に行ってたいへんありがたいことは、まだ高砂族の５０歳から上の人は日本語が上手で、日本語でいくらでも話ができるわけなんです」
とのくだりがあります.

鶴見俊輔氏は「原爆にあそこまで金をつぎ込んで、落とさなかったら米国の議会が承知しなかったんじゃないか。」てなことをいっていました。１９４５年までアメリカにいた人なので妙にリアルだ。

45. ふむ 2003/09/04(木) 12:21:00

あ、自分以外にもいたんですね！よかった、勘違いではなかった。

ほかにも日本式の体操（ラジオ体操）なんかをしているフィルムがありました。で、遠くから見ちゃうと子供は男の子は皆丸刈り、女の子はおかっぱで皆して制服着てるから
わかんないんですよ。一見。日本の子供みたいにしか見えない。あ、ハナシがずれてきちゃいましたね、すみません。

46. ↑↑↑ 2003/09/04(木) 15:58:42

インドネシアで日本語を使わないと処罰されたという事実はない。
捏造しないように。

47. ↑↑ 2003/09/04(木) 16:11:27

おばかな書き込みの振りして同化政策の翼賛ですか

48. 祖父は満州国の将校 2003/09/05(金) 13:21:46

当時の日本は、今の日本など比べようも無く抜きん出ていた存在でした。
アジアに独立国が殆ど無く、苛烈な帝国主義と植民地政策で疲弊して
いた民衆からは、日本が成し遂げた「維新と一等国の地位と強い軍隊」
は希望の星でありました。満人を中国の政権から追い落とした日本で
はありますが、満人はその日本に強い憧れと共感を持っていた事も事実
です。特に国の強さは「教育と精神」にあるという日本の教えは、物が
無い、仕事がないと夢を失っていた若者の心を捉えました。
敗戦によって、こうした多くの前途有為な若者が中共に粛清されました
これは内戦での戦死者を越える数にのぼります。
南京大虐殺の真偽はともかく、死者の数は比ではありません。配給を絶たれ強制労働で死を迎えた者の声を、中国や日本で聞く
事はこれからも無いでしょうが、此れが敗者の現実、歴史です。
原爆は結果であって、原因や責任は無数にあります。ただ、あれほどの
破壊から、再び強く豊かな国に復活した日本は、いまでも非白人社会
の希望の星であり、目標であるのです。同時にそのことを利用し自分の
国家の発展に資するということは、他のアジアの国々では仕方のない
ことなのかも知れません。
ただし中共や、韓国、北朝鮮のやっている事は「たかり」「脅迫」
そのもので、ASEAN諸国の「一時の知恵と力を借りる」姿勢とは根本的に
違います。日本人にはこの違いが見えていますか？歴史は勝者のもの
だけではありません。

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