この日本の閉塞感
1. BAGGIO
2003/08/06(水) 17:48:27
今の日本を覆うこの閉塞感は何に起因するのでしょうか。
やはり経済は本質的に「下部構造」であり、その崩壊が原因なのでしょうか。
または、どんな社会でも、時代・場所に関わらず、常に自らを憂えるものなのでしょうか。みなさんどう思いますか？
やはり経済は本質的に「下部構造」であり、その崩壊が原因なのでしょうか。
または、どんな社会でも、時代・場所に関わらず、常に自らを憂えるものなのでしょうか。みなさんどう思いますか？
2. 闇の帝王
2003/08/06(水) 18:20:43
お〜〜〜
「下部構造」
ついにこのような場で聞くことができたか・・・（感涙）
「下部構造」
ついにこのような場で聞くことができたか・・・（感涙）
3. らむ
2003/08/06(水) 18:32:02
下部構造は生産力と生産諸関係で、一般に思われている経済、まあ制度とか？は上部構造じゃなかったけ？
4. BAGGIO
2003/08/06(水) 18:38:03
うーん そんな文脈で使われることもあるとは思いますが、「下部構造」としての経済構造と、「上部構造」としての法律・制度・政治・イデオロギーというのが一般的じゃないっすかねー
5. 俺は
2003/08/08(金) 11:42:22
別に閉塞感など感じないが。
とりあえず平和でいいじゃない。
いつまで続くか知らんけど。
とりあえず平和でいいじゃない。
いつまで続くか知らんけど。
6. S。 A。 G。 E。
2003/08/10(日) 02:52:27
s
age
age
7. ↑
2003/08/10(日) 02:55:03
阿呆め。
8. 闇の帝王
2003/08/16(土) 02:54:59
でも、こういう風に閉塞感が漂っている時に、ワイマール時代のナチスのようなものが出てきたら、結構支持が集まると思う。
皮肉だと思うのは、そういうものが出てきたら、経済状態も上向きになるのではないかと思われる点だ。。。
皮肉だと思うのは、そういうものが出てきたら、経済状態も上向きになるのではないかと思われる点だ。。。
9. ↑
2003/08/16(土) 03:02:55
＞↑
ナチスは社会主義を導入したから一時的に経済が良くなっただけでして、
社会主義で好調を長続きさせるのは大変難しいのであります。
しかし一時的でもやっぱりみんな嬉しいわけで、
そんなのに出られたらお先真っ暗であります。
ナチスは社会主義を導入したから一時的に経済が良くなっただけでして、
社会主義で好調を長続きさせるのは大変難しいのであります。
しかし一時的でもやっぱりみんな嬉しいわけで、
そんなのに出られたらお先真っ暗であります。
10. 闇の帝王
2003/08/16(土) 03:11:46
＞そんなのに出られたらお先真っ暗であります。
それはどういう意味で？
それはどういう意味で？
11. 炭鉱（夏風邪）
2003/08/16(土) 03:14:23
＞↑
一時的に良くなっても、あとで困るのはご免であります。
という意味です。
一時的に良くなっても、あとで困るのはご免であります。
という意味です。
12. BAGGIO
2003/08/16(土) 03:23:11
＞ワイマール時代のナチスのようなもの
俺も実際、小泉政権が異様な高支持率で発足して、しかも首相公選制を唱える、といった時点で危うさを感じたな。
まぁ結局たいしたことなかったんだけどね・・・
俺も実際、小泉政権が異様な高支持率で発足して、しかも首相公選制を唱える、といった時点で危うさを感じたな。
まぁ結局たいしたことなかったんだけどね・・・
13. ↑
2003/08/16(土) 03:27:36
＞↑
閉塞感の度合いが違うから。
社民党は平成のヒトラーとか言ってたけど。
閉塞感の度合いが違うから。
社民党は平成のヒトラーとか言ってたけど。
14. 闇の帝王
2003/08/16(土) 03:28:33
＞一時的に良くなっても、あとで困るのはご免であります。
なぜ「あとで困る」ことになるのだろうか・・・？
それは財政的な要因？
それとも政治的な要因？
＞BAGGIO
なぜ「小泉政権が異様な高支持率で発足して、しかも首相公選制を唱える」ことになったら、危うさを感じるようになったの？
なんか疑問ばかりでスマソ
なぜ「あとで困る」ことになるのだろうか・・・？
それは財政的な要因？
それとも政治的な要因？
＞BAGGIO
なぜ「小泉政権が異様な高支持率で発足して、しかも首相公選制を唱える」ことになったら、危うさを感じるようになったの？
なんか疑問ばかりでスマソ
15. BAGGIO
2003/08/16(土) 03:36:17
閉塞感の中で、民主主義の「衆愚政治」としての一面を大いに利用している感じを受けたからです。
古代ギリシャにしてもワイマール時代のナチスにしても、そこから民主主義の弊害が顕在化して社会がダメになった、という認識があるので。
古代ギリシャにしてもワイマール時代のナチスにしても、そこから民主主義の弊害が顕在化して社会がダメになった、という認識があるので。
16. 炭鉱
2003/08/16(土) 03:36:48
社会主義は経済を長続きせさせるのがとても難しい「らしい」のです。
それ以上のことは突っ込まれても分かりません。
それ以上のことは突っ込まれても分かりません。
17. BAGGIO
2003/08/16(土) 03:43:49
まぁそれを思えばアメリカ大統領選挙の、あの複雑な投票制度にも意味があるなぁ、と。
さすが民主主義の本場。
・・・・・それにしてもみなさん夜更かしですねｗ
さすが民主主義の本場。
・・・・・それにしてもみなさん夜更かしですねｗ
18. 闇の帝王
2003/08/16(土) 04:05:04
＞BAGGIO
民主主義で、「衆愚政治」でないものなどあるのだろうか・・・
とこの頃思ってしまうのです。
国民の全てが賢明な判断を下す事のできる「政治的生き物」であることが手の届かない永遠の理想である限り、どの民主制も「衆愚政治」であらざるを得ないのではないか・・・と。。
＞炭鉱
本来社会主義は、「経済を長続き」させるために（まぁ、「共産主義」と呼ばれる理想社会は「経済が長続き」しないといけませんからね）考案されたものです。
しかし、やはり現代では、社会主義では「経済を長続き」させることは不可能であるというコンセンサスが得られているようですし、私もそう思います。
ただ、ナチスの「国家社会主義」というものは、ユダヤ人迫害という無茶苦茶な負の側面も含んでいましたが、経済面・政治面に関しては、まだまだ研究する余地がありそうです。
民主主義で、「衆愚政治」でないものなどあるのだろうか・・・
とこの頃思ってしまうのです。
国民の全てが賢明な判断を下す事のできる「政治的生き物」であることが手の届かない永遠の理想である限り、どの民主制も「衆愚政治」であらざるを得ないのではないか・・・と。。
＞炭鉱
本来社会主義は、「経済を長続き」させるために（まぁ、「共産主義」と呼ばれる理想社会は「経済が長続き」しないといけませんからね）考案されたものです。
しかし、やはり現代では、社会主義では「経済を長続き」させることは不可能であるというコンセンサスが得られているようですし、私もそう思います。
ただ、ナチスの「国家社会主義」というものは、ユダヤ人迫害という無茶苦茶な負の側面も含んでいましたが、経済面・政治面に関しては、まだまだ研究する余地がありそうです。
19. BAGGIO
2003/08/16(土) 12:23:47
そうですね。そのようなジレンマは、民主主義の抱える永遠の課題だと思います。
ただし、私は、（プラトンも言うように）民主主義が「衆愚政治」として失敗した歴史を重く見るべきではないか、と感じています。
そして、民主主義の理想をそれほど損なうことなく、感情に流されたような、極端な「衆愚政治」を回避することは、制度・法によって多少は可能である、と考えます。首相公選制の話でいうと、あの制度を導入しないことが、より安全である、というように。
ただし、私は、（プラトンも言うように）民主主義が「衆愚政治」として失敗した歴史を重く見るべきではないか、と感じています。
そして、民主主義の理想をそれほど損なうことなく、感情に流されたような、極端な「衆愚政治」を回避することは、制度・法によって多少は可能である、と考えます。首相公選制の話でいうと、あの制度を導入しないことが、より安全である、というように。
追加発言