1. 韓国にはすでに払ってるし 2003/08/11(月) 17:43:53

日本統治時代の朝鮮半島は日本の資本のおかげでかなりの経済成長をしたはずである。それなのに、なぜ賠償金を払う必要があるのか？お金を払うのはむしろ朝鮮側ではないのだろうか？恩を仇でかえす国家は腹立たしいです。

2. 韓国に既に払っているからこそ 2003/08/11(月) 18:29:03

当時日韓条約では、
「大韓民国は朝鮮半島唯一の合法政府」
と規定しましたけど、これは朝鮮半島北半分について
韓国の主権を承認したわけではなく、
「朝鮮半島北半分は無政府状態」
と解釈する余地が残されているのです。

もし北朝鮮と国交を結ぶとなると、朝鮮半島北半分への
北朝鮮の主権を承認しなければならず、そうすると、
韓国と同等の条件を保証しなければならなくなってしまうのです。

ちなみに、「賠償」ではなく「経済協力」ですよ。
賠償は向こうに放棄させることで話は付いているはず。
これは韓国の場合と同じ方式ですね。

まあ、このやり方が国益に照らしてどうか、は、
確かに問題があるのですが、私個人としては、
北朝鮮に崩壊されると東アジア全体が不安定になるので、
金を払ってでも下支えして、同時に日朝間の緊張を
緩和するのはいいことじゃないかと思いますけどね。
金を出すということは口も出せるということだから、
そこでうまくやって、敵対行動をやめさせればよいのです。

3. う〜ん 2003/08/11(月) 20:33:47

賠償ねぇ・・・
敗戦国が戦勝国に払うのならいいけど
キタは・・・？戦勝国じゃないのに
なんで日本は韓国にも払ったんだろう？
しかも今でもなんやかんやいちゃもんつけてくるし・・・

4. (=<ヽ｀∀´> 2003/08/11(月) 21:03:09

鮮人は事大主義だから相手が下手に出ると調子に乗るニダ
民度の低い自称先進国の犬食い土人ニダ

5. まつぼっくり 2003/08/11(月) 22:57:20

更に情けないのは、戦後のことについても償う旨の約束を
自民と社会の阿呆がしてきたことだ。
もはや何でもありだ！

6. まつぼっくり 2003/08/11(月) 22:59:08

＞↑↑
犬を食うのを貶める理由は無い。

7. まつぼっくり 2003/08/11(月) 23:07:40

＞↑↑↑↑
当時はまだ良かった。
日本が日本の言い分を言うことが出来ていた。
社会党ですら、日本人の主張を持っていた。

韓国にも、話の分かる朴正熙がいた。
日本の経済援助、独立祝賀金は、有益になった。

しかしその後の不手際が過ぎた。
出たら目だ。
その場しのぎの謝罪で祖先の名誉を汚し、
国益を損なうなど最悪だ。

8. ２ 2003/08/12(火) 00:21:57

韓国に払ったのは仕方ないでしょう。
日本は地政学的に、朝鮮半島が反日的だと生きにくい国家です。
だから冷戦期において、韓国を西側の味方につけておく必要があった。
それにはある程度の手みやげが必要になったのは仕方ないでしょう。
実際、フィリピンとかインドネシアにも金を払ったんだし
（この結果、フィリピンやインドネシアは相当な親日国家になりました。
特にフィリピンは元々反日的だったわけで、金をばらまくこと自体は悪いことではありません）

ただ、このような外交方針が、今になって北朝鮮から
金をよこせと言われるようになっているのは個人的には納得いきませんけどね。
拉致・覚醒剤・不審船の賠償金とチャラにせえ！と言いたいところですが。

まあでも、北に崩壊されると、日韓米中露という関係諸国はみんな困るわけで、
奴らが崩壊しないためのカードを出さないといけないんでしょうなあ。。。。
金を出さないと言うと、韓米中露から袋だたきにあうでしょうし。
しゃあないですな。

9. 北がなくなった後 2003/08/12(火) 02:16:24

日米安保はどうなるんでしょ？

10. ↑ 2003/08/12(火) 02:53:38

中国ー台湾がありますよ・・・
インドネシアとかフィリピンは親日になった
そうだが・・・、かの隣の国はいくらお金を
払っても反日のままですね

11. ↑ 2003/08/12(火) 03:00:36

中国-台湾はあまり日本の脅威にならないような。
どっちみち北がなくなったら一騒ぎあるでしょ。


あと、三十年以上植民地支配してた朝鮮と、
わずか数年占領してただけのインドネシアや
フィリピンを一緒にするのは無理があるかと。

近親憎悪以外の何者でもないんですがね。

12. ↑ 2003/08/12(火) 03:10:56

朝鮮半島は、植民地支配はしてないよ。

あと、中台はシーレーン関連で結構脅威になると思う。

13. 俺は右系だが 2003/08/12(火) 11:51:01

＞朝鮮半島は、植民地支配はしてないよ。
それはちょっと無理があるだろう。
何を吹き込まれてるのかわからんけど。

14. ２ 2003/08/12(火) 12:02:03

たぶん、法律的には「併合」だったと言いたいんでしょう。
ただ、例えばアイルランドが昔イングランドの
植民地でなかったかというと無理がありますわな。

15. ↑ 2003/08/12(火) 12:59:34

じゃあ沖縄あたりも植民地かな？

16. ↑今は違うでしょう 2003/08/12(火) 14:08:47

アメリカがかつてイギリス他の植民地だったのは
確かだわな。だからといって、今アメリカが
イギリスの植民地であるとはいえない。

17. てかね 2003/08/12(火) 14:27:29

結局日本が後々まで敵意を持たれるような
恐ろしく下手糞な占領政策をしたから恨まれて
るんだろう。また、結果的に朝鮮半島が分断されて
しまうというところにまで行ってしまったのは
両国にとってさらに不幸なことだったと思う。


とにかく、日本の失政を省みずに朝鮮の人々
の民族性云々に結び付けたがるのは感心
できないね。逃げだよ、それは。

18. ↑ 2003/08/12(火) 14:48:45

確かにへたくそだな
イギリス、フランスみたいに徹底的に
収奪しとけばよかったな、
無意味に人口増やしたり（1,5倍）
差別制度廃止せずに利用した上で徹底的に収奪して
インドみたいにぽいっとすてるかのように
独立させてやればよかったのに。
あと戦後も賠償とか言われても無視しとけば
今みたいにぐだぐだいわれることはなかったかも

19. ↑ 2003/08/12(火) 15:06:17

そうだな。
ケチョンケチョンにしとけば良かったよな。

20. >てかね 2003/08/12(火) 14:27:29 2003/08/12(火) 18:41:10

どういう経営だったら満足だ？
植民地政策だったら良かったのか？

>とにかく、日本の失政を省みずに朝鮮の人々
の民族性云々に結び付けたがるのは感心
できないね。逃げだよ、それは。

日本のどこが失政だ？李氏朝鮮より朝鮮は貧しくなったか？
朝鮮の民族性を省みずに失政云々に結び付けたがるのは感心できないね。逃げだよ、それは。

21. まつぼっくり 2003/08/12(火) 18:53:44

日本の嫌われ方と言うのは、旧宗主国のそれというよりも、
ソ連のそれに似ているかもしれない。
日本と同様にソ連の政策にも肯定すべき点がある。
例えばソ連は「社会主義の素晴らしさ」を宣伝するために、
社会主義国に経済援助をして発展させようとした。
搾取とか奴隷化とかそういうのが目的ではなかった。
しかし、現在のロシアは、旧社会主義国から悉く
嫌われている。

22. 簡単な問題 2003/08/12(火) 19:10:40

＞なぜ北朝鮮に賠償金を払わなければならないのか?
中国・アメリカから独立できていないからでしょ。
核武装・自主防衛宣言すれば問題ないよ。

23. まつぼっくり 2003/08/12(火) 22:20:05

旧社会主義国→ロシア周囲の旧社会主義国

24. つうか 2003/08/12(火) 23:36:28

当時の日本国の朝鮮地方における政策は、
日本本土と比べても遜色のあるものではない。

25. ↑いくつか 2003/08/13(水) 00:06:28

笑止だな。
今の状況を見て日本の統治政策がよかったと
本当に思ってるのか？結果は全てを物語る。
ああ、もちろん戦後の「ただ賠償金を払い続ける」
政策にも大きな問題があった。金をつぎこめば
いいだろうというのが両者の共通点ともいえる。
本質的に変わってないんだよ。日本の政策は。


>>つうか氏
他の国を占領しといて、そこに日本本土
と同じやりかたを持ち込めば巧くいくと？
それは大いなる勘違いだろ。

>>まつぼっくり氏
なるほど。確かにそれは頷ける。

26. つうか 2003/08/13(水) 00:12:07

＞↑
で、どのような政治がよかったと？

27. つうか 2003/08/13(水) 00:20:52

＞↑↑
＞金をつぎこめばいいだろうというのが両者の共通点ともいえる。本質的に変わってないんだよ。日本の政策は。
戦後の土下座外交は全く効果が無いどころか逆効果だったという点であなたの言うとおりだが、
戦前の資本投下とインフラ、生活水準の向上という政策はどの辺りが恐ろしく下手糞だったと？
教えてたもれ。

28. ↑ 2003/08/13(水) 00:33:04

端的に言えば併合するべきではなかったと思う。


日本が朝鮮を併合して直接的に得た利益は
何もない。ロクな資源がないところだからな。
米の生産量は多くなったらしいが、逆に供給
過剰気味になって本土の農家を苦しめること
にもなった。

じゃあ、日本が朝鮮を併合して何をしたかった
のかといえば、大陸における権益の確保だ。
つまり、欧米列強の仲間入りをしたがった。
日露戦争になまじ負けなかったがため、
日本全体が勘違いしてしまったところも
あったんだろうな(日比谷焼き討ち事件
なんかを見ても)。

じゃあ、結局どうすればよかったんだと
いわれても、俺にはまだよくわからない。
理想はいくらでもいえるが、所詮は後知恵
だからな。ただし、１つだけは言える。

日本の統治政策は失敗した。そして
戦後政策も巧くはいっていない。
これは結果が物語る真実だ。

29. そのうえで敢えて言えば 2003/08/13(水) 00:42:12

強制連行が一番まずかったな。
あと創氏改名も。


「近代国家」がやることじゃない

30. つうか 2003/08/13(水) 00:44:17

それは統治政策の失敗じゃなくて、国家戦略としての失敗だろう。
それじゃ話は違ってくる。

31. まつぼっくり 2003/08/13(水) 00:46:26

成功した面と、失敗した面があると思う。

経済的な面においては、これは韓国人から聞いた意見であるが、
韓国が北朝鮮を併合することになったとしたら、
日本と朝鮮半島にしたのと基本的に同様の方法で発展させるそうだ。
あの時代に東洋の後進地域が列強に追いつく手段としては、
日本がやって成功した方法の転用は適当だったと思う。
独立後の韓国も上からの開発を模倣して成功した。

一方で、彼らが現在日本を嫌悪してるのだから、
そういう面では否定のしようも無く失敗だった。

32. まつぼっくり 2003/08/13(水) 00:49:18

＞そのうえで敢えて言えば 2003/08/13(水) 00:42:12
問題になっているのは、彼らの対日感情か。

33. つうか 2003/08/13(水) 00:52:09

強制連行と創氏改名を、向こうの言い分で垂れ流すのはどうかと。


併合すべきでなかったというのには大いに賛成。

34. まつぼっくり 2003/08/13(水) 00:59:24

＞強制連行

建前は併合だったから、国内政策としては問題なかった。
日本政府が朝鮮半島在住の日本人を徴用したのだから、
韓国政府が韓国人を徴兵するのと何ら変わらない。
本土の人間が「地獄のラバウル」などで極めて劣悪な環境で
命を張っていた時代だ。
労働条件の悪さも、本土人の徴兵先と比較しても、
際立った差異は無いと思う。

ただ、併合自体が間違っていたとするのならば、
この主張は通らないし、
現在の彼らが徴用による悪感情を抱いているのは事実だ。

35. (=<ヽ｀∀´> 2003/08/13(水) 01:01:25

＞強制連行と創氏改名を、向こうの言い分で垂れ流すのはどうかと。
これでカネが引き出せると思ってる卑しい鮮人がいること自体が問題ニダ

36. まあ結局は 2003/08/13(水) 14:49:02

この世に朝鮮人はいらない
害虫を駆除するどころか繁殖させた日本は確かに悪かった
害虫に知恵をつけて生活環境を整えたのもまずかった

37. ↑ 2003/08/13(水) 15:31:30

荒らすな

38. (=<ヽ｀∀´> 2003/08/13(水) 20:49:40

朝鮮をロシアにくれてやったらアウトだったニダ
しかし日本が併合してやってもアウトだったニダ


どっちもハズレの二択なんて認められないニダ！

39. やっぱ一番の問題は、 2003/08/14(木) 01:25:09

日本が戦争に負けたこと。

朝鮮人の反日感情は、アメリカやソ連に教えられたものだからね。

40. しかし 2003/08/14(木) 06:23:06

朝鮮人って簡単に扇動されるよな
去年も簡単に扇動されて反米やってたし
と思ったら在韓米軍の撤退をほのめかされて1月には親米
結局飴より鞭ってことだな

41. ↑ 2003/08/14(木) 07:15:42

政府の判断と国民感情とをごっちゃにしてないか？

42. ↑ 2003/08/14(木) 08:35:41

あの時の反米的な国民感情によりノムヒョン大統領が誕生したわけであり、その後国民感情と政府の対応の変化は見事なまでに一致している。

43. というか 2003/08/15(金) 02:30:08

あの国・・・全国民に指紋捺印させて
国家がチェックしてるんだろ・・・やばくね？
でも在日に対する指紋捺印には断固として反対らしい

44. ↑ 2003/08/15(金) 03:33:48

14日のWBSで特集してた。
生体照合技術についてなんだが、
本来不必要なところまで生体照合にしちゃってる感じ。


なんつーか、一昔前の近未来SFを地で行く国になりそうだ。

45. ↑ 2003/08/15(金) 13:57:19

日本のマスコミは住基ネットには
反対だけど住基ネットのはるか上を行く
韓国の指紋捺印には賛成みたい・・・なぜ？

46. 炭鉱（夏風邪） 2003/08/16(土) 03:09:55

＞↑↑↑
指紋押捺したところで、何が困るのだろうか。
過激派ならばいざ知らず、一般人が指紋を国家に握られて
困ることなどあるのだろうか？
少なくとも健全に管理されるのならば、
困ることは無いだろう。
現在の犯罪者が、犯罪を犯す場合以外に
指紋押捺で損をしないように。

47. 炭鉱（夏風邪） 2003/08/16(土) 03:13:29

＞↑↑
指紋押捺賛成を見たことが無い。
できたら「ソース」を見せてくれ。
突然言われても無い、のなら別にいいけど。

余談だけど、少なくとも、80年代までの日本の左派は
韓国とその独裁者やら為政者やらに否定的だった。
当時のマスコミが押捺に賛成した可能性はきわめて低い。

48. <丶｀∀´> 2003/08/16(土) 19:59:09

イルポンに密入国して一撃離脱の犯罪を繰り返すウリたちは
指紋を国家に握られると困るニダ

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