1. 愛国者 2003/08/14(木) 04:11:37

タイムリーな話題なので。
愛国心は必要なのでしょうか？否定派は「愛国心は戦争に利用されるからダメだ」とよく言います。事実、大東亜戦争においてこの愛国心が悪用され、多くの若者が命を落としました。それに地球は一つだと言う考えもあります。我々は地球市民であり、国家と言う概念は取っ払ってしまおうということです。いかにも左翼が考えそうなことですが。
そこで質問です。愛国心って必要なんですか？そして、教育基本法によって義務付ける必要性はあるのでしょうか？

2. 訂正 2003/08/14(木) 04:14:46

地球は一つ　→　世界は一つ

地球はもともと一つですね

3. 関東からの意見 2003/08/14(木) 06:33:37

左翼は、国家概念を取っ払おうとは考えないんじゃないかな？
国家の相対化は、権力の相対化とは異なると思う。
ヨリ詳細な検討が望まれよう。
いかがでしょうか？

4. BAGGIO 2003/08/14(木) 10:08:09

結局コスモポリタニズムは幻想であるように思う。
世界が中央集権構造になって、暴力装置を中央が独占しない限り、「世界市民」は現れない。世界がいまだに主権国家間のパワーバランスで動いているのは、国際情勢を見ても明らか。

5. ↑ 2003/08/14(木) 14:31:45

言ってる意味が教科書的すぎてわかりにくいわ

6. コスモポリタニズム 2003/08/14(木) 14:36:31

を定義して。

7. BAGGIO 2003/08/14(木) 19:37:57

＞我々は地球市民であり、国家と言う概念は取っ払ってしまおうということです
この考え方を指して「コスモポリタニズム」と言ったつもりです。そのような世界は、各国が「主権」を持っている限り現れない、と言いたかったのです。
各国が主権を持っているならば、アメリカが単独行動主義をとったように、国家は一応「自由」に振る舞うことができる。
そのような中では、やはり、人間は国家を自らの属する最大のコミュニティーと考えるのではないか、と。

・・・確かに上の書きこみは分かりにくかったですね。すいません。

8. BAGGIO 2003/08/14(木) 19:43:14

補足。
「人間は・・・考える」というより、そのような混沌とした体制だからこそ「愛国心」は必要である、と言った方がよいですね。

9. 某四回＠愛国心 2003/08/14(木) 21:18:31

愛国心というものは自己愛であるから、普通に誰でも持っている。
強制するものじゃないし、教えられるものではない。
認識させることは出来るが。

逆に愛国心などの自己愛をまったく欠く人間は、
１、感情的に偏っている
２、自分と他者に完全な一線を画し、
　　心から交流することが出来ない。
３、左翼思想に脳髄まで浸されて愛国心などもっていないと「思い込んで」いる。
４、悟っている。

のどれかであろう。

10. どちらかというと 2003/08/14(木) 21:20:57

愛国心を捨て去るのを強要している感じがする
特に広島

11. 某四回＠愛国心 2003/08/14(木) 21:23:34

>事実、大東亜戦争においてこの愛国心が悪用され、多くの若者が命を落としました

認識がすこし変だと思う。

愛国心が善用されていれば、死者が減っていたのか？
軍部がアホな限り変わらないと思うのだが。
説明してくれたまえ。

12. １ 2003/08/14(木) 21:41:28

＞愛国心が善用されていれば、死者が減っていたのか？
軍部がアホな限り変わらないと思うのだが。
説明してくれたまえ。

例を挙げれば特攻隊ですね。若者の愛国心に付け入った最低な作戦です。確かに熟練のパイロットが不足していた大戦末期では非常に有効な手段であったかもしれないですが、狂ったように乱発していたことは事実だと思います。

13. BAGGIO 2003/08/14(木) 21:50:15

＞事実、大東亜戦争においてこの愛国心が悪用され、多くの若者が命を落としました

「ミサイルが開発され、悪用されたから戦争というものが悲惨になった」とか言ってるのと変わらないと思うが。
悪用されたことを、即そのものの存在否定に結びつけるのは愚かでは？

14. BAGGIO 2003/08/14(木) 21:57:40

「ミサイル」じゃおかしいな。「火薬」だな。

15. ももも 2003/08/14(木) 23:01:45

愛国心はよう分からん。
でも愛郷心なら持っとる。

16. ↑ 2003/08/14(木) 23:38:50

ごく自然な感想だね。
国家という枠はもともと強引に作られた概念だし。

17. 愛国心そのものより 2003/08/15(金) 02:27:14

愛国心について喋りたがる奴を疑うべきだな。

18. 宗教の 2003/08/15(金) 02:32:40

教祖は信者に対して一定の力を持っている。神さえ持ち出せば信者をある程度
コントロールできる。いってみれば宗教は信者たちの心に埋め込まれたトロイ
の木馬のようなもので、内容の是非にかかわらずそのスイッチさえ押せば命令
に従わせることが（ある程度）できるわけだ。

学校で愛国心を叩き込むというのも同じことに俺には思える。本当は「愛国心」
の内容などどうでもいいのだ。愛国心カードさえ切れば将来にわたってコント
ロールできるというスイッチを万人の心にインストールしたい人々が、愛国心
云々と喧伝しているのだと思う。

19. ↑ 2003/08/15(金) 10:43:33

古代では第二次ポエニ戦役などで、
「住民に愛国心をインストールしてコントロール」
しようとする為政者たちが、陣頭指揮でバタバタと
死んでいくこともあった。
息子二人を日露戦争で失った乃木などもそれだ。

愛国心を悪用しようという輩がいるのは仕方が無いが、
それを言ったら政治にまつわるあらゆることが、
悪用可能である。

少なくとも、今日、愛国心が久しく危険視されてきた中で
愛国心を唱える者は、自身も「インストールされていてコントロールされている」。

このような場合、インストールしてコントロールする主語はだれ？

20. ↑ 2003/08/15(金) 11:00:05

それすらも自分ではないだろうか。

21. ↑ 2003/08/15(金) 11:15:55

それは、＞宗教の 2003/08/15(金) 02:32:40
の言うような、悪意のある個人が自分の利益のために
愛国心を利用するのとは違う。

22. 炭鉱 2003/08/15(金) 11:37:00

その公共の持つ機関が比較的容易に比較的大きな程度で
その福祉を善処できる最大単位の公共が、国家だと思う。
　
その国家が健全を守りさえすれば、
自身の生活を国家が守ってくれる。
利害のかなり一致した所属集団だ。
それを大切に思うのは狂信的ではない。

23. 関東からの意見 2003/08/15(金) 12:19:03

炭鉱さん
“大切に「思う」”とは、具体的にはどういうことでしょう？
あなたがご自分の内面において、そう「思う」だけで良いのか、否か？

24. 炭鉱（夏風邪） 2003/08/15(金) 19:52:14

＞↑
＞大切に思うこと
共同体全体や共同体の構成員の利害・毀誉褒貶に関心が強いこと。
しばしば、自己の利益に損なうことであっても、共同体の利益に
貢献しようとすること。
多分、普通の意味と変わらない。
�@大いに尊重すること。大いに重要なこと。今昔物語集24「それがしが―に申すべき事有りて参りたるなり」。「命を―にする」「―な書類」
�A大いに愛すること。また、丁寧に扱うさま。「―に使う」「おからだを―に」

＞あなたがご自分の内面において、そう「思う」だけで良いのか、否か？
もうちょっと詳しく書いて。

25. 猫 2003/08/15(金) 20:44:39

愛国者（patriot,n.）　

部分の利害のほうが全体のそれよりも大事だと考えているらしい人。政治家に手もなくだまされるお人好し。征服者のお先棒をかつぐ人。

ビアズの悪魔の辞典より

26. 炭鉱（夏風邪） 2003/08/15(金) 21:00:02

＞↑
愛国者が国を害するのはよくあることらしい。

27. デージーカッター 2003/08/15(金) 21:28:00

↑
patriot(愛国者）からpatとったriotは（暴動）になるし。

28. 犬 2003/08/15(金) 21:37:15

きみたちね、なんか議論が薄っぺらすぎる・・・。

http://dpkpmt.tripod.co.jp/syokan.swf

これでもみて、特攻隊で飛んでいった若者がどういう思いだったのかってのを知りなさい。この人いろんなことを考えています。かつての大英帝国のような日本を夢見て、同時に、そういう国は滅びるという普遍性も悟っている。そして日本という国のあるべき姿は・・・？と考えているスタンスってのがそもそも愛国心じゃないかな。

>例を挙げれば特攻隊ですね。若者の愛国心に付け入った最低な作戦です。

この文章をみて、あまりにも浅すぎる!と思ってみてて空しくなったよ。彼らの愛国心というものはそんなに単純なものではないよ。

29. 中華狗派 2003/08/15(金) 21:45:48

「愛国心」＝「盲信・狂信」or「洗脳・刷り込み」
という図式から脱却した人が愛国心を持つ分には
問題無しでしょう。


国家＝会社、国民＝社員
という共存関係でいいじゃないですか。

30. ↑↑ 2003/08/16(土) 00:40:42

その人はいろんなことを考えているけど、あんたは薄っぺらいねｗ

31. 関東からの意見 2003/08/16(土) 02:30:52

炭鉱さん
<あなたがご自分の内面において、そう「思う」だけで良いのか、否か？>
についての補足です。
何らかの積極的理由から、
あなたが“国家”を大切に「思う」こと(考えること)は、
まず第一に、すぐれて個人的な、価値選択の問題だと思います。
その価値選択を、多くの人たちで共有すべきだと考えるのか否か、
についてお聞きしたかったのです。
共有するならば、個人の選択だけにはとどまらないことになる、と思ったからです。
私の考えたことが十分表現しきれていない感じですが、
とりあえずお送りします。
なお、多忙のため継続した発言ができず、読みだけになるかもしれません。

32. 炭鉱（夏風邪） 2003/08/16(土) 03:00:22

＞↑
民主主義国家に限らず、政治に自分の意見を反映させたいのならば
同じ考えの人が多いに越したことは無いわけで、
愛国心が普遍化は望むところです。

33. ↑ 2003/08/16(土) 03:05:45

誤字脱字勘弁。

34. 関東からの意見 2003/08/16(土) 04:02:40

炭鉱さん
お返事読みました。
“愛国心”の具体的内容が重要と思います。
また、私は、“愛国心”という言葉自体はあまり意味がないのでは？と思っています。
愛国心という言葉を持ち出さないで、
それぞれの個人が、自らの選択する何らかの“価値”を説明していく必要があるのでは？
と思いました。

35. インストールする 2003/08/16(土) 05:38:43

主体と客体が同一であることもある。それは過去と未来の同一人物である。ある種の思想は、未来の自分をコントロールするためのものであることもある。デネットは近著 Freedom Evolves で、そのようなものこそ決定論的世界における倫理の根源であると示唆している。

36. １ 2003/08/16(土) 11:36:18

＞犬
私は特攻隊員のことを言っているのではない。軍部の上層部のことを言っているのだ。特攻を美化する奴らの神経がわからない。

37. 尼のゴミ 2004/03/07(日) 00:31:24

人は人格を形成していく上で、周りの環境の影響を大きく受けます。当然、その中には『日本の文化』というものも含まれます。我々日本人の心の中には無意識のうちに日本が存在しているのではないでしょうか？
日本を愛する、それはすなわち自分自身をも愛することだと思います。

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