京都大学ポータルサイトサイトマップ問い合わせ

談話室

ホーム > 談話室 > 議論 > 天皇制廃止論

天皇制廃止論


1. 2003/09/04(木) 18:18:31
てめぇ、何が愛子「さま」だ。殺すぞ。
天皇制なんかいらねぇよ。早く消えちまえ。

このスレはそんな天皇制の是非を論じるスレです。

2. 2003/09/04(木) 18:49:49
敬宮愛子親王殿下と申しなさい。
不敬ですよ。

3. ↑↑ 2003/09/04(木) 18:54:25
よく簡単に殺すとか言えるね・・・・・・・・・・・・・。

4. 2003/09/04(木) 18:58:17
うっかりしていました。
敬宮愛子内親王殿下でした。
失礼をば。

5. 確かに 2003/09/04(木) 19:03:44
天皇制は問題だと思います。でも日本の国民感情から考えると、天皇制廃止は無理でしょうね。

6. うんこ先生 2003/09/04(木) 19:06:11
愛子様かわいいやん。

7. 天皇一家の 2003/09/04(木) 19:16:35
誰の苗字が「小林」なの?
あと、天皇制→ウヨサヨはナゼ?
軍歌たれ流しの黒バスがウザい
暴力団が何の暴力をふるうのか不明かつ公安がこの団を認めてしまう根拠が不可解

8. てけてけ 2003/09/04(木) 20:02:09
愛子ちゃま〜

9. てけてけ 2003/09/04(木) 20:05:35
とかいう冗談はさておき、
拙はわざわざ「様」は使わぬ。

10. 愛子たんって 2003/09/04(木) 23:46:23
最初はものすごくブサイクだと思ったけれど、
最近少しかわいらしくなってきたような。
無愛想ではあるけど。

11. 2003/09/05(金) 00:02:19
いりません。存在する意義がないし。
何も社会に功績を残していない人間になぜ「様」を
つけなければならないのか。分からない。
分からないから俺は今日も歌う。
「おっほ〜、俺はアホだぜぇ〜」

12. 秋篠宮殿下の 2003/09/05(金) 00:10:08
お子様方はいかがですか?

13. 脂身 2003/09/05(金) 00:20:45
なんか敬語が廃れそうだから天皇制廃止は微妙に反対。

14. aitura 2003/09/05(金) 02:05:12
nanimono?

15. 似たスレッドが 2003/09/05(金) 21:25:32
同志社にも立ってるけど、、同じ人ですか?

16. 2003/09/05(金) 23:14:16
>なんか敬語が廃れそうだから天皇制廃止は微妙に反対。
何て理由だ。他にあるんだろう?自分の意識の奥底に何かが。

ちなみに、日の丸を振っている人達はたまにエキストラ。

17. aitura 2003/09/06(土) 03:12:11
hatarake!!!

18. ぴろぴろ 2003/09/07(日) 04:53:58
外交上では有益だと思うが、人権的に考えると皇族みたいな特別な存在ってどうなんだろ?
雅子さんは本当に結婚したくて結婚したんだろうかと今さらながら思う。したくないのにしてたとしたらそういう所かと。

19. BAGGIO 2003/09/07(日) 06:02:10
もっとしっかりした意見を持つ廃止論者はいないのか

20. ヨコチンプレイヤー 2003/09/07(日) 22:27:30
しっかりした意見が出ないって事は
いてもいいってことですよ
我々、戦後民主主義が生んだ利己的な大衆は
オルテガが指摘したように、全てを自分の経験に
還元する結果、天皇なんて「いてもええんちゃうん、
別に関係ないし」ってな感じな訳ですよ
ざまあみろ、丸山真男。これが日本人の関の山ですよ
ワハハハ

21. tatuta 2003/09/08(月) 11:01:28
真男先生を責められないですよ。戦後の時期にアメリカの
戦略として天皇制が温存されてしまうのですから.
真男先生の理論以降狭い文壇に
閉じこもってしまったその後の知識人たちにむしろ問題があるのではないかな?
(丸山真男の理論にしても西洋の理想化という面は否めないのであって日本に即当てはめが可能なわけはないし。)
天皇制を廃止するならやはり今までのこととか責任とって
もらって。廃止しないにしても神格化はやめてもらって。明治前以前のような生活にもどってもらいましょう。宮内庁の予算は国民に回してもらって・・・

22. まぁまぁ 2003/09/08(月) 12:27:15
>tatuta
今も神格化してるわけじゃないんではないか?
一部の人がどう思っているかは別として。
宮内庁の予算数百億円が使えるようになっても必ずしも国民のために使われるかは、、、
まぁそんなこと言ったら話になりませんよね。

23. 2003/09/08(月) 14:29:28
某掲示板で、
「皇居の地下をシェルターにして市民に開放しろ」
とか
「皇居の地下は空いてるからこれからくる食料危機にそなえてそこに貯蔵すべし」
っていう意見があって盛り上がってた。

神格化っていうのはもう崩壊してるように感じる。
だってワイドショーでも皇室の情報流したあとに普通に芸能人のスキャンダルをやってるし。
戦前は新聞の裏に足袋の広告がのっただけでとんでもないことになったんだから、それに比べたら。。ねぇ。

24. 脂身 2003/09/08(月) 16:27:23
2chの皇太子殿下の取扱いは・・・
どこも神々しくないと思いますが

25. デージーカッター 2003/09/08(月) 17:32:02
なんで盲目的に天皇を崇拝するんでしょ?
これが絶対ってやつですか。

26. 2003/09/08(月) 19:10:48
アナタヒサシブリニミタ!

27. ↑↑ 2003/09/08(月) 19:11:33
ごく一部の人をのぞいて今時崇拝なんてしちゃいない。
でもあった方がうまくまとまってそうな気もする。
何となく。

28. 2003/09/08(月) 19:30:24
スレ作成者、頭の悪そうなやつですな。

29. 2003/09/08(月) 19:35:20
ネタだろ?

30. tatuta 2003/09/08(月) 22:03:22
神格化はね。確かに一部の人しかしてないけどさ。でもまだまだ庶民(国民)から遠いと思うよ。手ふってばっかだし。
表立っていえないでしょ、天皇制廃止とかさ.下手すると凱旋車の方々に天誅加えられるし.

神格化は崩壊しているかもしれないが,なし崩し的に
色々なものがうやむやにされていく天皇制にまつわる
構造は真男先生の指摘した当時から変わっていないような気がしてきた。

31. ヨコチンプレイヤー 2003/09/08(月) 22:45:32
神格化をというかタブーという表現が適当でしょう。
真男先生は戦前、戦中の天皇制、ムラ共同体の結果
としての無責任体制を批判して日本の近代化を
戦後日本の課題としましたが、その際彼が言ったのが
「個人の確立」です。私が上でざまあみろと
言ったのは、まさに丸山の目指した市民社会が
政治に対する無関心、ニーチェの言う「羊の群れ」
オルテガの言う「満足しきったお坊ちゃん」
となったという事実を指してのことであります
「どうでもいいじゃん、そんなの関係ないもん!!」
これが人々のオピニオンの柱です。
天皇制は今や多くの関心事の一つにすぎなくなり
そこまで特別なものではなくなったと思います
天皇制の問題からホイジンガの言う「文明の小児病」
が見て取れます
つまり、天皇制を廃止する、しないの議論は不毛だと
いうのが私の意見です

32. 青りんご 2003/09/08(月) 23:14:26
>つまり、天皇制を廃止する、しないの議論は不毛だというのが私の意見です
結局あなたも「大衆」の一員なんですね。(笑)
「ざまあみろ」とは言ってみたものの、結局無責任なのはあなたも同じ・・・・

33. 2003/09/08(月) 23:15:37
あなたの意見をお聞かせください。

34. 青りんご 2003/09/08(月) 23:22:03
天皇制についてですか?
別になくさなくていいと思います。なくす必要性もないし・・・・
日本で昔から続いてきたものなんですから、大きな理由もなしに廃止してもいいことないと思います。(最近昔からの伝統・考えにはなにかしらの意味があるのではないかと考え中)

35. ヨコチンプレイヤー 2003/09/08(月) 23:22:17
>青りんご
私が言いたいのは議論しようが何をしようが
大衆は自分自身の生に事象を還元するから
天皇制をどうこうするような
運動には発展しないから意味がないということです
まぁ、ぶっちゃけ一大衆たる私もどうでもいいですが・・・
ワハハハハ

36. 青りんご 2003/09/08(月) 23:24:26
>まぁ、ぶっちゃけ一大衆たる私もどうでもいい
あなたはエリートなのですよ。
「大衆だ」と堂々と胸をはって言われても・・・・

37. ぁゃιぃ 2003/09/08(月) 23:25:16
大部分の人にとっては、いてもいなくてもよい。だから別に廃止する必要はない。
マスコミにとってはいてもらわなくては困る。一部の人(主におば様方)は皇室ネタが大好き。皇室ネタを扱う番組は確実にある程度の数字が取れる。
そしてそういう番組を見ている人々にとっても、いてもらわないと困る。なんせ手を振られたり、そばで見ただけで涙流して喜んでる人までいるからねぇ。
結論としては、まぁ、このままでいんじゃないだろうか?

38. BAGGIO 2003/09/09(火) 01:00:44
私は天皇はもはや日本の「文化遺産」だと思っています。
少々失礼な表現かも知れませんが。
「象徴」としての天皇ならば、否定する必要もないと思いますね。

39. まぁまぁ 2003/09/09(火) 01:58:16
残しておいてもいいのではないか?
失礼な話だろうけど文化の保存という観点も加えてみてはどう?

40. aitura 2003/09/09(火) 03:32:50
kishoi!!!

41. tatuta 2003/09/09(火) 19:23:43
>伝統
ねえ。だからと言って、戦争中の行為(皇軍の統帥としての)が許されるとも思わないんだけど.今の天皇はたしかに
関係ないんだけどサ。

私としては、今のような天皇賛美はやめてもらいたいっすね。
国民が形成されて天皇が祭り上げられるのも明治以降
なわけだから、あたかもモノスゴイ昔から国民の象徴としていた、みたいなマスコミ主導の賛美には閉口する。
それに疑問を抱かない「大衆」の集合が日本ということですかね。うーん。

42. aitura 2003/09/10(水) 02:20:00
nihonnkokukennpouno"hounomotonibyoudou"nihannsiteruzo!!

43. ↑↑ 2003/09/10(水) 04:01:20
天皇への疑問視は結構一般的じゃない?
普通の人でも思うことでしょう?
「天皇と自分とどこが違うんだ?」とか、
特に、何も知らない人なんかは、
皇族がいわゆる王様暮らしで遊びほうけてると思ってる
だろうから、そういうのはよくあるでしょ。
マスコミの皇室報道は、おれですらなんだか気持ち悪いし。

44. 皇族問題のタブー視 2003/09/10(水) 22:56:41
憲法9条の問題と同じように、これに関するタブー視もそろそろなくなっていいんじゃないだろうか。
皇族のみなさんも嫌だと思うよ、アブナイ人たちに崇拝されてるのって。

45. 秋篠宮が言ってたな。 2003/09/11(木) 00:11:31
「窮屈じゃないわけないでしょう?」と。
その発言を紀宮にたしなめられていたが。
本音だろうね。

46. 脂身 2003/09/11(木) 13:01:27
憲法9条は、日本国民の生命にとって有益でなければ無害でもなく、
明かに「有害」であることがわかってきたから
タブー視されなくなってきただけの話だと思うけどねぇ。

47. 2003/09/11(木) 23:34:03
天皇は表だった所で物を食すとき、
「おいしい」という表現を使ってはいけないそうだ。
なぜって、彼は国民の「象徴」であり、
国民の中にはその食べ物が嫌いな人が当然いるであろうから。
マジなんだなこれが。

48. 2003/09/12(金) 00:58:54
天皇制は廃止すべき。
一部の宗教や文化遺産なんて物のために
個人の人権を侵害して良いわけがない。
「いてもいなくてもいい」と言う程度の存在ならなおさら。

49. ↑↑ 2003/09/12(金) 01:16:12
その論理だと食べること自体がNGになるのではなかろうか

50. >脂身 2003/09/12(金) 03:19:52
>無害でもなく、
>明かに「有害」である
矛盾してるような・・・

51. 2003/09/12(金) 03:21:52
ごめん、読み間違ってた。
矛盾してないです。

52. BAGGIO 2003/09/12(金) 08:35:17
>一部の宗教や文化遺産なんて物のために、個人の人権を侵害して良いわけがない。
何が「人権侵害」なの?あと、「宗教」とは何を指してるの?意味不明ですが。

53. gg 2003/09/12(金) 10:13:32
皇族自身の人権を侵害してるってことじゃないかな。

54. 2003/09/12(金) 12:55:28
わかりにくかったかな。
人権侵害はgg氏の言う通り。
皇族に生まれたらほとんどの自由が奪われる。
宗教ってのは今の天皇を神とみなして崇拝すること。

55. 脂身 2003/09/12(金) 13:45:48
ふーん、人権ってのは便利な言葉だね。

56. ↑↑ 2003/09/12(金) 14:22:25
余計なお世話だと思うよ。

57. まぁ確かに 2003/09/12(金) 19:21:06
システムの犠牲者ではあるな。皇室は。

58. 本気で廃止にしたいのですか? 2003/09/12(金) 19:54:38
なんとも根拠のない空虚な議論だな。
ついに「皇室がかわいそうだから」が理由になるとは

59. 本当に存続させたいのですか? 2003/09/12(金) 20:29:04
なんとも根拠のない空虚な議論だな。
ついでに「皇室は文化遺産だから」が理由になるとは





とも言える。
つまり、大多数の人間にとってどうでもいい。
よってここの議論もレベルの低いものになる。

ちなみに個人的意見としては、皇室はシステムの犠牲者であるとは思うが、
天皇制廃止に伴う混乱などを考慮すると、今のままがいい。
「かわいそう」だが、システムの犠牲者でいてもらおう。

60. 2003/09/12(金) 20:47:18
うーん。

>システムの被害者
生まれながらに皇室に生まれてしまうことは、
ある意味で生地差別だ。ただ、内閣と対峙できる
頂上機関としての皇室の存在は、お金に返られない
価値がある。また、、外交等々に尽力されている
のも評価できる。ちなみに、皇室は非常に知的です
ね。一言で言うと、リベラル。中国訪問の際も、けして
下手な失言をしない。中韓からも右翼からも不満
が一切出ない。
だから、天皇が暴走発言やスキャンダルを起こし始め
ない限り、当分はいてもらいたい存在です。

天皇がなくなるとすれば、

@天皇自らが、国民に対して天皇職を辞退する。
A国民の新任投票で、皇室解体もしくは、縮小。
B爆破。

61. 2003/09/12(金) 21:30:25
>皇室の存在は、お金にかえられない価値がある。

そうだろうな。
だがそのために「生まれながらに特別な存在」なんて物を
作るのは認められない。
皇室よりも人権思想の方が価値がある。

62. 脂身 2003/09/12(金) 22:29:26
>b
ルソーの読みすぎでは?

63. ぁゃιぃ 2003/09/12(金) 22:40:48
皇室は内閣と対峙できる頂上機関ではないと思うけど。結局は形だけのもで、皇室が内閣の行う行為に反対でもしたら、それこそ大問題になるだろう。
下手な失言をしないのも、そういう風に徹底されているからというだけの話。国の象徴たる天皇が、外交の場で失言なんかしたら大変だ。彼らはそういう場で自分の意見を言うことを許されていないようなもの。外相や首相でも失言は許されないけど、彼らは意見を言うことができる(むしろ言わねばならない)からね。
窮屈かもしれないけど、でも結局はそれが皇族に生まれた彼らの務めだとは思う。

64. >あ 2003/09/12(金) 22:58:43
知的なのは天皇本人くらいでしょ。
皇太子および紀宮はDQ○にちかい。
秋篠宮もやばめ。
宮内庁はもっと○○

65. サッカー野郎 2003/09/12(金) 23:14:15
高円宮様は・・・本当に惜しい人をなくしました。

66. 2003/09/13(土) 03:59:38
彼はナイスミドルだったな

67. 高円宮様は 2003/09/13(土) 09:01:20
FW・・・背番号も9や11。
フットサルの普及にもつとめてらっしゃったね。

68. テロル 2003/09/15(月) 00:11:22
>B爆破

日本における人権=「国民」の権利
ex)在日外国人障害者には年金を支給しない
     ↓
天皇をはじめとする皇室=日本「国民」ではない
     ↓
彼/彼女らに「人権」はない
     ↓
テロっても殺「人」ではない
     ↓
天皇制廃止派は殺っちまえ

69. 2003/09/16(火) 18:50:04
           ___
         |...:.::......|
         | 腐....|
         | れ...:|
         | の:..:|
      ,,,.   | 墓::..| ,'"';,
    、'';、).  |...::::.:::..| 、'';、),、
     ゛''!リ'' i二二二二!゛''l!リ'''゛
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二l;;|_| ̄:|
    |  :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|  :|
    |  :|::::::|┌─┐|::::|  :|
 ./└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘\
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  ̄|三|三三|三三三三|三三|三| ̄
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
   |  |:::  |: :    : : |::   |  |
  /_|:::  |: :     : :.|::  :|_ヽ
 _|___|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|___|_
 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

70. 質問 2003/09/17(水) 20:26:37
皇族に誰かアニメオタクの人いましたよね?
名前なんでしたっけ?

71. 2003/09/17(水) 21:39:00
この掲示板はえせ右翼の人が多いのに
意外なレスが多いですなぁ。

72. 京都にщ(゜д゜щ)カモーン 2003/09/18(木) 15:05:38
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030918AT1E1700N17092003.html

73. 名カモーン 2003/09/18(木) 21:57:52
http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/fla4/asanama.htm

74. 2003/09/18(木) 23:16:01
砂糖水FLASHはつまらん。

75. つまらん 2003/09/23(火) 12:51:05
日本人の望む政治システムの根幹である権威と権力の分離・牽制
というシステムは今もって有効であると思う。天皇制を「利用」
した「断絶と殲滅なき」変革無しに、近代日本の出現も、戦後の
復興もありえなかった。これを否定するなら、他に何かもっと良い
システムを用意してからにしてくれ。

76. 名カモーン 2003/09/24(水) 06:05:53
 
                     /⌒ヽ
                    / ´_ゝ`)失礼。ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますね・・・
          /\        |    /
        /    \/\   | /| |
        |\   /    \// | |
      /\  \ |\    /U .U\ /\
    /    \  |  \  |\    /    \/\
    |\    /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |             \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                      ウワァン!  /\          >
 |   \    /|                 ヽ(`Д´)ノ  /    \      / .|
 |     \ //\               / (  )  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /    < ヽミ3 \     /| /      |
 |      \    /|   /\/    \      \    /|   /          |
 |        \ //\/    \     \     /|  /                 |
 |         |/   \     \    / | /                    |
 |         \     \   / | /                         .|
 |           \    /| /                              .|
 |            \ /                                  |

77. 某四回 2003/09/25(木) 12:23:30
>b 2003/09/12(金) 12:55:28
今上天皇を神として崇拝する宗教なんて今現在存在しとりゃせん。

明治天皇は日本でも最大クラスの神だがな。

78. 2003/09/26(金) 01:00:42
>某四回
そうか?
右翼団体などが今でも天皇を崇拝してるだろう。
数年前の「神の国」発言にもそれは見られる。

>つまらん
戦後の復興はどうかわからんが、
近代日本の出現に天皇制が大きく寄与したのは事実。
だがそれが今も有効だとは思わない。
天皇制を廃止したとして、どんな問題があるというんだ?
民主主義というシステムがあれば充分だ。

79. 某四回@はぁ? 2003/09/27(土) 11:03:31
>b 2003/09/26(金) 01:00:42

神の国発言のどこが「天皇崇拝」になるんだ?
一体どういう脳内論理だ。

>天皇制を廃止したとして、どんな問題があるというんだ?
>民主主義というシステムがあれば充分だ。

机上の空論ではその通り。
国家や民主主義というフィクションを運営するためには、
一見不要なものまで用いる必要がある。

それ以前に日本の民主主義が何時他のシステムを一切必要としないぐらいに完璧になったのだ?

80. 某四回@まぁ解説すると 2003/09/27(土) 11:10:25
>天皇制を廃止したとして、どんな問題があるというんだ?

日本国というのは天皇制を前提に作られておる。

だからまず国の形から根本的に変えるというエネルギーが必要。
そして国民はそんなことやるぐらいなら経済構造改革にエネルギーを使いたいと思っている。

ぶっちゃけて言うとそんな暇は無い。

81. 某四回@さらに言うと 2003/09/27(土) 11:14:04
今後天皇制問題より優先順位の高い問題が無くなることはありえない。(リターンが低い)
さらに天皇制は憲法改正をともなう問題なので全国民的な議論がまず必要になる。(のでコストが非常に高い)

非常にハイコストローリターンなわけだ。
よって現実問題として今後とも天皇制が無くなる事はありえないと言っていいだろう。

ぶっちゃけ現在の国民のほとんどは「なんとも思ってない」から。

82. 2003/09/27(土) 12:46:38
>神の国発言のどこが「天皇崇拝」になるんだ?
あれは天皇を神とみなしての発言だと解釈したが、違うのか?
まあ、森氏が違ったとしても
天皇を崇拝してる連中ってのはいくらでもいるさ。
例.http://www.uyoku.com/uyoku3.htm

で、天皇制を廃止するのが大変だというのはわかったが、
「天皇制が何故必要か」あるいは「廃止したらどんな問題があるか」
という点を全く説明してないじゃないか。

天皇制を廃止したら国が分裂するのか?民主主義でなくなるのか?
俺は何も変わらないと思ってる。
ぶっちゃけ現在の国民のほとんどは「なんとも思ってない」から。

83. 某四回@おいおい 2003/09/27(土) 13:58:22
>b 2003/09/27(土) 12:46:38
>あれは天皇を神とみなしての発言だと解釈したが、違うのか?

全然違うぞ。
日本語ちゃんと理解できるか?

>例.http://www.uyoku.com/uyoku3.htm
一方的な解説文章で「天皇崇拝」って書いてあるだけじゃないか。
せめて個々の団体のHPから
「現人神であらせられる陛下を崇拝し」
とかそういう文章をひっぱってこい。

それともうひとつ。
天皇を神と見なすことと崇拝することはイコールではない。
よって天皇を現人神であると断言する団体がいても、
それが天皇崇拝団体であるとは言えない。

>「廃止したらどんな問題があるか」
だから国会審議から国民投票の準備、
新国体の議論と整備。
いったい幾らの国費と時間を費やす必要がある?
十分問題だろうが。


>「天皇制が何故必要か」
日本国民統合の象徴であると同時に、
日本の歴史の象徴でもあるんだな。
歴史文化遺産の一種だと考えてくれていい。

たとえば法隆寺とか一般国民は基本的に「なんとも思ってない」だろうけど、
なんとも思ってなくても重要なものは非常に多いぞ。

また日本国というフィクションを運営するためには非常に便利なんだな。天皇制というシステムは。
また煩雑な外交儀礼の負担を首相と分かち合えるのも役に立っているといえるだろう。また皇族を政治から遠ざけておくのにも非常に有効だ。
また皇族を政治から遠ざけておくのにも非常に有効だ。
単純に天皇制を廃止したら皇族が選挙に出る可能性がでてくる。
まぁ廃止するような世論があれば当選しないだろうが、
現状だと他の腐敗政治家と比べれば非常に清新なイメージがある上に各種団体のすさまじい支援が予想されるのでまず楽勝だろう。

84. 某四回@それ以前の問題として 2003/09/27(土) 14:00:41
天皇制を廃止しても天皇は天皇なんだな。
天皇に天皇をやめさせることは誰にもできん。

それを在野に放つと日本国内にバチカンみたいな勢力ができてしまうことになる。

>天皇制を廃止したら国が分裂するのか?
そうはならんだろうが、下手に廃止すると大混乱することは目に見えてるな。

85. 2003/09/27(土) 14:23:28
あなたは人間の存在と建造物・抽象概念とを混同なさっている
コスト云々は現状で天皇に興味を示さないのと同等に些細であるからして無問題
天皇自身が望めばこの制度は消滅するのではないか

俺としては国外から
「日本は思想のみならず国家制度でも double standard なのか」
とみなされることが悔やまれる

86. 某四回@↑ 2003/09/27(土) 14:32:04
現制度上天皇の意思は制度に反映されない。
よって天皇自身が望んでも制度は消滅しない。
また望んでもそういうことを言える立場にない。
(望むこと自体が天皇の国政介入になる)

天皇制をなくしたあとに天皇が天皇で無くなろうと考えたとしても、天皇を必要とする人々は大勢(特に神道関係者)いるので皇族が代わりに天皇になるだけ。
需要は供給を生む。

>「日本は思想のみならず国家制度でも double standard なのか」

意図及び意味不明。
何がダブルスタンダードなのか明確にされたし。

君主制と民主主義が対立するなんて言ったら殴る。
また、外国人に日本の国体を云々する権利は無い。
云々するやつがいるとしたら唯の馬鹿か政治的意図がある。
だからそんな意見に耳を傾ける意味は全く無い。
また日本人が「これでいい」と考えている制度を否定する権利は日本人自身にしかない。
だから日本人がどう考えているかを基準にすべき。
君のその発言は二重に意味が無い。

馬鹿で無意味な発言をするぐらいだから君は多分馬鹿だろうと推察するのだが、勘違いかもしれないので適切な反論を待つ。

87. 某四回@もう一つ 2003/09/27(土) 14:34:30
ダブルスタンダードでない国があるならぜひ紹介してくれ。
北朝鮮かね?

88. 某四回@ちなみに 2003/09/27(土) 14:40:33
b氏の主張は「天皇制は天皇含む皇族の人権侵害」ということであるが、
皇族が皇族をやめる「臣籍降下」はもちろん可能。

さすがに天皇や皇太子はムリだが、その他の皇族は幾らでも皇族をやめれる。
んでやめれるのにやめてないということは、
皇族は「人権侵害」であると感じてないということ。
だから純粋に根拠レスな妄想でしかない。

89. 名カモーン 2003/09/27(土) 15:17:10

お前の年齢で未だにnation=stateにこだわるとは、まさに愚の骨頂だな

90. 某四回@余計に 2003/09/27(土) 15:19:51
↑まったく意味がわからんのだが

もう少し関連性のある発言を心がけてくれ。

91. 名カモーン 2003/09/27(土) 15:26:14
国民国家を超える思考を身に着けろよ

92. 某四回@論理性ゼロだな 2003/09/27(土) 15:35:25
思考が国民国家を超えるのは結構だが、
もう少し空気を読むというか話の流れを把握してくれんかね?

あと国民国家=古い思想と一刀両断するところに「ボクは本を沢山読んでエライんだぞ」という幼稚性を感じるので、人を批判したかったらもう少し論理的になぜそうなのかと言う根拠を交えて発言したまえ。

93. 2003/09/27(土) 15:44:28
正に君のような勘違い君のことを double standard というのだよw
お判り?

94. 某四回@はいはい 2003/09/27(土) 15:48:31
煽りは以上で。
もう少しきちんとした反論を募集します。

95. つまらん 2003/09/27(土) 15:49:07
非常に単純なことで、当たり前すぎて、この議論から脱落している事がある。
日本に生まれることと、日本人になるということの違いが理解できないと
国家の象徴や国旗などは永久に理解できないだろう。
島国で異民族との接触が極めて限定された「家族会議」では、国家のアイ
デンティティ喪失による国民の不利益など想像の埒外だろうが。
歴史の隘路とはいえ、敗戦時に、あれほど頑強に抵抗した軍と国民が
整然と武装解除に応じた「意味と意義」を考えるだけでも天皇制の一つ
のメリットを現してしるのだが・・国土が廃墟になり、他国の占領下で
換骨奪胎の激変に見舞われも大崩れしないシステムは未だかつてどの
国家も作り得ていない。政権の行為と次元の違うところにこれを作った
日本人の智慧、日本人の柔軟性を否定するならば、2000年の叡智に匹敵
するものを作ってからにして欲しい。

96. 2003/09/27(土) 15:55:01
君は何を論じたのかね?反論しようにも立論されていないので君がそれを望んでいても無意味である
論理展開でこの問題を解決するつもりならばまず左翼思想をその論理性を以ってして打破可能か否かを示せ
君の希望する論理主導議論はそれからだ

97. 某四回@つまり 2003/09/27(土) 16:09:05
>↑ 2003/09/27(土) 15:55:01
「ワタシは過去ログが読めません」と告白しているわけだが。

ちなみに左翼思想なんて一切攻撃してないぞ。
今回は。

むしろ淡々と事実を述べたにとどまる。
せめて中学生並の読解能力を身に付けてから掲示板に書き込むことを憶えたまえ。順番が逆だ。

98. 2003/09/27(土) 16:09:09
>せめて個々の団体のHPから
>「現人神であらせられる陛下を崇拝し」
>とかそういう文章をひっぱってこい。
面倒だから省略したのに…。
これでいいかな?
http://www5.ocn.ne.jp/~iyasaka/Tennou1.htm
 
>天皇を神と見なすことと崇拝することはイコールではない。
>よって天皇を現人神であると断言する団体がいても、
>それが天皇崇拝団体であるとは言えない。
どう違うのかわからんな。
何を以ってすれば崇拝だと言えるんだ。
 
>だから国会審議から国民投票の準備、
>新国体の議論と整備。
>いったい幾らの国費と時間を費やす必要がある?
俺は「廃止するにはどんな問題があるか」と聞いてるんじゃない。
『廃止したら』『天皇のいない国になったら』
どんな不都合が起こるか、と聞いてるんだ。
日本語ちゃんと理解できるか?
 
>日本国民統合の象徴であると同時に、
>日本の歴史の象徴でもあるんだな。
>歴史文化遺産の一種だと考えてくれていい。
これも天皇の価値を述べているだけで
「必要性」を語ってないじゃないか。
問いと答えが対応してないぞ。
 
国の運営とか外交儀礼に役立っているとは言っても
必要不可欠なものでもない。
  
>単純に天皇制を廃止したら皇族が選挙に出る可能性がでてくる。
これは確かに問題だな。
当分参政権は制限か…。
何か今と変わらなくなりそうだな。
 
>皇族が皇族をやめる「臣籍降下」はもちろん可能。
>さすがに天皇や皇太子はムリだが
ムリなんだ。

99. つまらん 2003/09/27(土) 16:12:48
「断絶と殲滅なき」変革を可能にするシステムとしての天皇制を言っている。
政治の1道具である「イデオロギー」は下位次元のシステム論でしかない。
天皇制をイデオロギー論で扱う「誤り」を指摘して、視点のシフトを促し
たつもりだが?
理解できたかね?
この代替システムが確立すれば、天皇制は廃止可能と言っている。

100. 坊やは 2003/09/27(土) 16:17:31
根本的に誤ちを冒している
左翼を峻別して天皇制は語れないというのに…
勿論坊やとは某四回のことだ
反論が欲しくば有意な論を建てよ

101. 某四回@言ったとおりだったが 2003/09/27(土) 16:19:34
>b 2003/09/27(土) 16:09:09
http://www5.ocn.ne.jp/~iyasaka/Tennou1.htm

いいか、生長の家の主張は「天皇崇敬」であって、
崇拝じゃない。
素晴らしい人間を敬うに過ぎないの。
文章のどこを読んでも天皇と皇祖皇宗への崇敬の念はあっても、信仰心は見られない。

>どう違うのかわからんな。
純粋に馬鹿だなぁ。
アラーが神だと言うことは日本人の半分は知ってるが、
全員イスラム教徒だとでも言うのか。

それ以前に現人神は「凄い素晴らしい人」と言う意味で信仰の対象とするもんじゃない。
業績の素晴らしい人を神と呼ぶのは日本人の習性だよ。
それとも阪神の神様八木や神様仏様バース様も信仰対象だとでも言うのかね?

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。
ホーム > 談話室 > 議論 > 天皇制廃止論