1. bus 2003/09/05(金) 01:22:51

京都市バス、乗客５万人減　98年調査比 苦しい実情浮き彫り
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/04/W20030904MWH1K100000032.html

だそうだ。
「まじめ」に京都の都市交通のあり方を考えないか？

2. うんこ先生 2003/09/05(金) 06:33:01

そうだな、そろそろ真面目に考えなきゃな。
バスはおばちゃん多くて嫌。

3. めんつゆ 2003/09/05(金) 07:46:06

京都駅の終電に合わせた206系バスが出てくれると、頗るありがたいのだがな…。


前にそういった事態に陥ってしまって、しゃーなく車持ってる自宅生を召喚。

4. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/05(金) 11:06:33

地下鉄東西線の洛西延伸まだ〜？


http://www.city.kyoto.jp/kotsu/news/2002/2002125.htm
二条〜天神川間は工事中らすぃ

5. 当たり前 2003/09/05(金) 12:35:19

２０〜３０分遅れてくるバス待ってるぐらいなら、４人集まってMKタクシーに乗ったほうが安いんじゃないか？

6. bus 2003/09/05(金) 17:07:38

とりあえず中心地は自家用車の乗り入れに制限をかけるべきだと思う。
地下鉄も郊外に伸ばすよりは、市内中心部に穴掘って利便性を高めるべきだと思う。

そして駐輪場の整備を。

7. . 2003/09/05(金) 20:11:27

タクシーが明らかに邪魔
河原町の二車線の一つを占領している

8. チャリだ！ 2003/09/05(金) 20:31:38

チャリさえあれば市内はほとんど問題ない！
よって無料駐輪所を大量に整備すべきだ！
土地がないので地下がいいか。
撤去ステッカーを貼るだけの能のない連中に鉄槌を！

9. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/05(金) 21:21:55

地下鉄の駅周辺に駐輪場を用意していないのは
京都市の怠慢だと思う。
「放置自転車」じゃなくて、駐輪場がないから仕方なく
邪魔にならなそうな場所に置いてるだけなんだよ。


無駄だと思われる人件費を使って「自転車狩り」をし、
無駄だと思われる預かり所に自転車を収容した結果
「放置自転車」が減ったのか知りたい。

有料でもいいから駐輪場を作れよ、出町柳みたいに。
（出町柳の駐輪場は京阪の管轄だそうだ）

10. bus 2003/09/05(金) 21:36:57

むしろ、駐輪場を作らないのは積極的怠慢としか思えない。
自転車の代替として市バスに乗らせる。
しかも持ち主が取りに来ない(つーか取りに行くのってかなりの労力がいるし)チャリは中古として処分。
陰謀だ・・・なんてな。

11. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/05(金) 21:39:28

そして京都市交通局の暗部が私服を肥やす、と。
さらに言えば（以下略）

12. bus 2003/09/05(金) 22:03:51

中古として処分されるチャリの行き先がお隣の国でないことをこいねがふ。

13. ↑↑ 2003/09/05(金) 22:31:28

交通局は赤字やがな！

14. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/05(金) 22:32:23

>>↑↑ 2003/09/05(金) 22:31:28
なんで赤字なんでしょうねぇ？

15. テツ 2003/09/05(金) 22:34:16

なんでだろう？

16. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/05(金) 22:37:29

>>busさん
京都の同和政策についても言及しないと駄目ですかねぇ？
いや、本当に真面目な内容で…

17. bus 2003/09/05(金) 23:04:06

ヤパーリそれを前提としないと、この都市の交通を建設的に議論するのは無理でしょうねぇ。
なんで赤字かってのの主因の一つもそこにあるわけだし。
なんつったってうちの教授たちより給料がいいんだから…

18. 昔人 2003/09/06(土) 17:04:21

市バスは運転荒すぎ
急いでいるときはスカっとするけど
利用者のメインが観光客とお年よりなんだから
ちっとも優しくない。
しかも態度がなってない。
「降ります！」と言うと「ああん？降りるの？」と返事をされた。
まあ、これ以上はヤバくなるから言及しない。

19. 蜻蛉 2003/09/06(土) 23:37:04

たしかに市バスは運転が荒い。
このごろ、カテキョの関係で、
阪○バスを利用しているのだが、
改めてそう思った。
接客…おっと、これ以上はやめとくか。


駐輪場はたしかにもっと欲しい。
できれば有料（有人）にして欲しい。


あと、地下鉄はもっと本数があってもいいと思う。

20. ぬ 2003/09/07(日) 00:48:34

いっそのこと、部落解放同盟直営にしろ

21. まつぼっくり 2003/09/07(日) 00:52:09

四条川原町、なんで車は通れるのに、自転車は通れないんだ？

22. ぴろぴろ 2003/09/07(日) 04:45:31

↑通れない？毎日通ってるけど。

自転車保管所まで４回行った。一回２千円以上かかるからツライ。竹田の向こうにあるから帰りもツライ。

23. bus 2003/09/07(日) 04:50:48

＞↑
いや、いちおう通行禁止だよ。
警官がいるときに通ってると降りろといわれる。

やっぱりバスに関しては、
市バスを独立採算制にして、全路線を入札制にするのがベストなんだろうけど・・・

24. まぁまぁ 2003/09/07(日) 10:50:01

確かに「安全運転に努めます」という人で安全運転でない人がいるよね。
四条通り（河原町付近）は歩きとバスとたいしてかわらん速度だ、、、

25. ぴろぴろ 2003/09/07(日) 16:13:40

＞bus
そうなんだ。車道の脇を通るのもダメなんかな。

26. 一般人 2003/09/08(月) 19:30:56

一般人がまじめに考えたところで解決する要素など無いような気がするが。というわけでニュー速より
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062689597/l50

27. こおり 2003/09/09(火) 10:35:12

バスねたが多いですけど、車の視点から。京都の道路は最悪ですね。道は、狭いし、商用車が多い。京都は、小さい会社が多いからしょうがないのかな？河原町以外は、明らかに休日よりも平日の方が混んでいる。バスよりタクシーのほうが邪魔。

28. あああ 2003/09/09(火) 17:33:45

>↑↑
一般人でも徒党を組んで圧力を加えればなんとでもだろう。
徒党を組むのを一般人というのかは知らないが。

29. あああ 2003/09/09(火) 17:35:33

誤字脱字ご勘弁

30. hoge 2003/09/09(火) 21:09:48

バスよりタクシーの客待ちをちゃんと
駐禁で取り締まれば、快適になるだろうよ。

市バスの運転手は当たり外れの差が大きすぎる。
でも大抵はいい人だったけどなあ。

31. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/09(火) 21:26:47

道路が狭いのは戦時中に空襲で焼かれなかったことが大きいと思う。


タクシーの運転手は客には気持ち悪いぐらい優しいけど
歩行者や自転車にはめちゃくちゃ厳しいマネするよね。
東一条の交差点を吉田神社方面に強引に右折してきて、
横断歩道を渡ってる人にぶつかりそうなギリギリの
位置で停まるのを頻繁に見かける。あれは怖いよ。

32. 野中広務 2003/09/09(火) 22:51:36

が政界引退宣言。
これで京都の市バス事情も少しはまともになるかな。

33. ↑ 2003/09/11(木) 02:41:28

ならない。関係ない。

34. ↑↑ 2003/09/11(木) 04:35:03

間違って京都4区で強酸が当選してしまったり

35. ようやく 2003/09/11(木) 04:39:46

マシな話がでてきた
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/10/W20030910MWA1K100000101.html

・「トラフィカ京カード」の乗り継ぎ割引。
・運行区間を一部省略することで、ダイヤ通りの走行と運行回数の増加を図る。
・管理職手当を60-100%減額
・超過勤務手当を縮減
・09年度までにバス623人、地下鉄58人の職員を減らす
・生活路線への一般会計支援
・バスと地下鉄のバリアフリー化推進
・定期観光バス事業の見直し

など27項目

36. 自転車 2003/09/14(日) 19:46:55

とにかく自転車を利用しやすくしてくれ。
上の方で出ていた駐輪場もそうだけど
自転車優先道路をもっと整備してほしい。
歩道を走っていると歩行者ににらまれるし
車道を走っていると車に煽られる。
いったいどこを走ればいいんですかー！

37. bus 2003/09/14(日) 21:19:28

＞自転車
しかも自転車道は駐輪スペースの代わりになってるよね。
自転車道と歩道の間に段差をつければいいような気がするが…。

38. 自転車 2003/09/15(月) 17:23:22

自転車優先道路ってあんまり認知されていないのかも。
御池の自転車優先道路を自転車で走っていると
そこをわざわざ歩いている歩行者がよくいる。
歩道はこんだけ広いのになぜそこを！
ベル鳴らすと、うっとおしがられるし。あぅ。

御池が現在のように整備される前に
車道と歩道との間にもう一つ道路があったけど
あの道路を自転車優先にするのが理想的かな。
京都市内への自動車乗り入れを規制して
自転車の利便性を高めるアイディアはすごく魅力的。
だけど、どっちも実現するのは難しそう。
利権がらみの自動車＋道路と何の利権もない自転車とでは
ちょっと分が悪いというか勝負にならないだろうね。

39. ○くざうざい 2003/09/15(月) 18:05:09

木屋町でヤクザのベンツがうざいです。
タクシーとヤクザはマジ来ないでくれ。
俺みたいに車道走ってる人間には一番怖いんだよ。

40. いろいろあるなぁ 2003/09/16(火) 17:05:24

上の人、くれぐれも気をつけて！あんなんには関わらんのが一番。
市内の交通は、タクシーを締め出せばそこそこ改善するだろう。タクシー協会が黙っちゃいないだろうが。とりあえず四条ぐらいからやってみればええんとちゃうかな？市電を引いてしまうのもいいかも。一車線になればタクシーも止まれまい。
後、東西線は京阪に売っちゃったら？今、三条から大津にいくん、めっちゃ高いし。それに蚕ノ社で京福が乗り入れるなんてことは実現しないのかな？浜大津発嵐山行きってのもいいと思うが。
まあ、京都市交通局なんてなくしてしまえばいい。後、敬老乗車券もなくせ。百円ぐらい取れ！

41. 自転車 2003/09/16(火) 22:08:50

違法駐輪自転車は、景観を悪くするので・・

この言葉聞いた事ありますね？
最近、自転車通勤する公務員が取り上げられて、
環境に対する意識が高く
口だけでなく自ら実践する「偉い」議員
みたいな風に褒められているように、
彼らの態度、口調から察するに
彼等は自転車を「庶民の乗り物」
であると考えているのです。
違法駐輪自転車が景観を悪くするなどというのはうまく言っただけで
自転車、つまり庶民の乗り物自体
かれらは見たくもないのでしょう。
自転車は締め出したい、ぐらいが本音なんでしょうね。
現状では、自転車に関する納得のできる変化は望めないと思いますよ。

42. ↑↑ 2003/09/17(水) 00:35:34

京阪に関してなら、石山寺と宇治をつなげてしまうのも面白いと思う。
スレタイから離れた発言でスマソ。

43. と 2003/09/17(水) 03:08:32

京都市は自転車問題に関する、抜本的な解決策を提示していない。自転車を普及し安全に利用するために、行政ができることは、

自転車専用道路をつくる
十分な駐輪場を設置する

ことくらいなことだけと思う。
アムステルダムなどのように、交通（環境）問題に真剣に取り組んでいる都市をみれば明らか。違法駐輪自転車を撤去したり、キャンペーンで呼びかけることは、その場しのぎにしかならない。京都市は、それをわかっててやってる。確信犯か？

44. コイミ 2003/09/22(月) 18:35:04

以前、地下鉄東西線東山駅前に自転車を駐輪して
用事を済ませて小一時間ほどして戻ってきたら
オレの自転車に「駐輪禁止」ビラが10枚くらい張られていた。
しかも、それぞれのビラの四隅は
セロテープをスポークやブレーキワイヤーに絡めるかたちで
二度とれないくらいにしっかりと留めてあった。

確かに自転車を駐車したオレも悪いが
この常軌を逸した仕打ちはどうかと思った。
自転車を駐輪した罪悪感よりも
ビラを張った連中に対する恐怖感を覚えたよ。

45. 先斗町駐輪場 2003/09/22(月) 19:15:37

さっきテレビでやってたんですが、先斗町に駐輪場が
できたそうです。
記事
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003sep/03/W20030903MWE1K1C0000085.html
場所
http://www.kyotopublic.or.jp/jitennsya/pontotyou.html

２４時間で１５０円。無料がよかったけど、場所を考えると
妥当な額ともいえなくもない。

この駐輪場を利用するためには自転車通行禁止区域を避けて
近づこうとすると、押して歩くか、三条方面から木屋町を
南下してこないと違反になっちゃうからご注意を！

46. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/22(月) 23:31:45

>>コイミさん
それは東山駅周辺ではスタンダードなお仕置きです。
晒し者にするのが好きなんですかねぇ？

47. No.亡 [E-Mail] 2003/09/22(月) 23:50:13

あ、先斗町駐輪場使ってる。単車がすごく多い。
そして、駐輪場ができてから木屋町の撤去＆駐禁が厳しくなった。ほぼ毎日。
でも、木屋町は歩きやすくなったかも。多少。


ちなみに夜は駐輪場に入る前に2・3人のキャッチに遭遇するので我慢が必要。

48. うんこ先生 2003/09/22(月) 23:59:06

「路面電車復活説」はどうなった？

49. 俺も 2003/09/22(月) 23:59:13

駐輪場使うようになった。
24時間150円だから、撤去される心配を考えると安いね。
あと寺町あたりにも必要だと思う。ナカヌキヤの近くとかいっつも渋滞して危ないし。

50. コイミ 2003/09/23(火) 12:41:37

＞それは東山駅周辺ではスタンダードなお仕置きです。
＞晒し者にするのが好きなんですかねぇ？
エセ正義が暴走しているという感じだと思います。
あるいは、大人の世界のいじめでしょうか。


こんなお仕置き、誰がやってるんでしょう。
お仕置き作業中の現場を見てみたい。
日々の生活で何かイライラすることでもあったんでしょうかね。

51. チャリダー 2003/10/17(金) 13:28:52

撤去予告のシールを貼られるたびに、あれを集めて自転車撤去場所の看板にズラーッと貼り付けたくなる。

52. ＠ 2003/10/19(日) 17:56:11

阪急河原町と京阪四条を地下通路で直通させてくれ。階段がしんどい。それか阪急を四条まで延伸して

53. と 2003/10/19(日) 20:35:01

駐輪場はタダ（同然）にすべき。これ当然。
そして、もっといっぱい駐輪場作れ。

54. スケキヨ [E-Mail] 2003/10/19(日) 21:18:50

＞地下通路
三条京阪〜烏丸御池の間が地下通路で通行できるようにならないかな…
歩くのにいい距離だけど地上は排気ガスで死にそうなんだよね。

55. panda20012 2003/10/19(日) 21:22:47

都心部への一般車両の進入制限もして欲しい。
ついでに言えば、路面電車の整備も。あれなら環境にもかなりやさしいし、整備するコストは地下鉄より安い。
自転車置き場の整備はみなさんの言うように賛成。

56. 上の方で 2003/10/19(日) 21:25:03

うんこ先生も「路面電車復活説」を述べているな。
確かに、路面電車はいいかもな。

57. ずっと上 2003/10/22(水) 18:43:31

>この駐輪場を利用するためには自転車通行禁止区域を避けて
>近づこうとすると、押して歩くか、三条方面から木屋町を
>南下してこないと違反になっちゃうからご注意を！

自転車は普通一方通行の対象外になっていると思うのですが。
木屋町だけは「自転車を除く」と書いていないのでしょうか？

58. あ 2008/05/23(金) 03:29:29

市電復活して欲しいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2807547

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