1. ぽっち 2003/09/14(日) 12:28:33

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000004-kyt-l26

大文字山で阪神マークを点灯した諸君！オツカレサマデシタ。

でも、あっこの土地が、ようわからん連中の所有物で、それを理由に怒られたってのは納得いかないよね。あれって公共のものなんちゃうんかい！

2. ↑ 2003/09/14(日) 12:39:20

２ｃｈのニュース速報にもスレたってた。
いいじゃん別に、と思わなくもないんだけど、保存会から
したらこういったいたずらは横行してほしくないだろうし
いちおうは怒るんじゃないかと。

なかなか面白いんで見たかったな。

3. 闇の帝王 2003/09/14(日) 12:47:40

これは２chか何かのOFFなのだろうか？
適当にOFF板覗いてみたんだけど、見つからなかった。。。

4. まぁまぁ 2003/09/14(日) 14:40:24

誰のものでなくても「地元にとって神聖な山」だからでないの？
それに「みんなが使っているから」という理由で
所有者の善意で使わせてもらっている場所を
公共のものということにしてはいけない。
さらに公共性が高い場所でみだりに電磁波を発してはならない、なんて言われたりして。

5. 阪神優勝のオヤジが 2003/09/14(日) 14:57:45

所有者だったりしてｗ

6. あ 2003/09/14(日) 15:41:37

センスは抜群。時期も◎。

だが、問題は「法的および倫理的制約に違反しないかどうかを判断できる」参謀の存在がいなかったこと。
大学生レベルでどんどんこういった企画は行って
欲しいところだが、どうせなら、

少し場所をずらして、とか、方法はあるだろうに。
あとね、大規模で行う場合は役所などに事前連絡は
したほうがいいよ。

中高生ならともかく、大学生以上なんんだから
社会性はあって当然と扱われるわけで。。。。

7. あ 2003/09/14(日) 15:43:20

ちなみに、東京の代官山は
代官という苗字の方(不動産業社長)が所有して
らっしゃる。

8. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/14(日) 16:27:17

大文字保存会のメンバーは全員が巨人ファンだったりして

9. ↑↑ 2003/09/14(日) 18:07:16

へぇへぇへぇ

10. 俺が山持てば 2003/09/14(日) 18:41:32

自分の苗字つけて「山本山」にしてやるぞ！

11. ＞ぽっち 2003/09/14(日) 21:18:37

大文字山は銀閣寺で有名な慈照寺の所有物です。大文字山の登山口の立て札にいろいろ説明がされていますので一度見てみたらどうでしょうか。

12. タコ京 2003/09/15(月) 09:50:30

俺はてっきり、吉田寮生がやったのかと思った

13. 少なくとも 2003/09/15(月) 12:53:46

京大生であるとは思うが。

14. うんこ先生 2003/09/15(月) 18:55:10

おとついの夜、偶然見ました。
その時は「何なんやろ、あれ？」って感じやったが、
その後ニュースで真相を知って笑った。
別にええやんって思ったけど、銀閣寺の所有物だった
んやね。登るだけならＯＫやけど、文字作ったら駄目
なんか。
どっちにしても、夜に大文字山登るのしんどいやろな〜。最後の階段がキツいやろ。

15. 夜に登っちゃダメとかでないなら 2003/09/15(月) 19:11:16

別に構わんとは思うがな〜。

16. 所有者が駄目だって言うなら 2003/09/15(月) 21:28:52

駄目です
当たり前

17. どこまでならいいのか？ 2003/09/15(月) 21:44:27

大勢で懐中電灯もって夜に登るのはダメなのか？
文字にするからダメなのか？

18. うんこ先生 2003/09/15(月) 21:48:13

「大」以外の文字は許さない！！



のかもしれない・・・

「犬」「太」はギリギリセーフ。

19. 随分いいかげんな 2003/09/15(月) 21:52:25

ルールだな。

20. ↑↑ 2003/09/15(月) 23:06:19

ソースはないけど、確か大文字焼きの日に大の字の右斜め上で明かりをつけて犬文字をやった人はタイーホされなかったけ？
やった日がまずかったからかな。

21. ↑ 2003/09/16(火) 01:55:08

松明なんかだと逮捕はされないだろうけど、火事の心配もあるし
注意とかされてもしょうがない。ただ、懐中電灯なら
法令違反にはなるわけがない。警察が取り締まるのもおかしなはなし。
そこのところを、「お灸をすえられた」人たちは抗議したのかな？

法令違反じゃないから何をやってもいいかというとそれは別の話だけど。

22. いや 2003/09/16(火) 02:32:14

私有地に不法に侵入してるだろ

23. まぁまぁ 2003/09/16(火) 02:42:39

↑
不法進入なんだから法令違反なんじゃないか？
罪名が正しいかはしらんが。
「ォイ、そんな法律どこにあるんだよ」
では小学生のケンカじゃあないか。
↑↑
タイーホじゃなくて任意同行カモ。
しかし任意同行に応じないと公務執行妨害等の理由で
タイーホされる恐れがあるので素直にしたがっておくべし。

24. ↑↑ 2003/09/16(火) 02:56:00

登山口の立て札の内容忘れたから何とも言えないが、
送り火当日以外は登山は自由じゃないのか？
確か送り火当日は、午後5時以降の入山禁止、
既に入山している人は午後5時までに下山せよとあったが、
裏をかえせばそれ以外の日は問題ないのでは？
基本的に他の多くの山で夜間登山は自由だしな。
火床までいくのも、
夜間の登山が禁止されていない限り問題はないと思うが。
それが大人数でも問題ないだろう。
さらに、夜間登山なんだから、
そのそれぞれが懐中電灯をもっているのは必然的。
夜の山道は真っ暗だからな。
それがみんな火床にいたって、それが下から見えたって無問題。
ツッコむところがあるとすれば、阪神マークにしたこと。
しかし果たしてこれくらいで注意できるのだろうか？

25. まぁまぁ 2003/09/16(火) 03:21:17

↑
あんまりそんなこといってると、右大文字みたいに入山禁止になっちゃいますよぉ。
僕には「神聖な山」っていう感覚はないので、そこまで反対って気持ちはわかりませんが。

26. てけてけ 2003/09/16(火) 10:55:19

ん？
銀閣の近くにあるのが右大文字、
金閣の近くにあるのが左大文字ですよう。

左京区にあるから左大文字と思いがちだけど、
京都市街から見て右にあるから右大文字です。
一般人の入山禁止は左大文字。

27. 2003/09/16(火) 02:56:00の者 2003/09/16(火) 11:54:57

そうだな。
左京区右京区というのは御所（平安京の北側）＝天皇
から見ての、つまり北側から南を見ての左右。
だから地図とは逆に東が左、西が右。
が、五山送り火は京都の東西北をとりまく形であるので、
必然的に北側を向いた視点になる。
よって地図と同じで西にあるのが左大文字となる。
どちらにしろ入山自由の状態で、
大勢で懐中電灯をもって入ったことで怒られたのなら不条理ではある。

28. まぁまぁ 2003/09/16(火) 13:37:22

あああああ。
今まで右と左を間違えてました、、、

29. ふるたぶ 2003/09/16(火) 15:02:14

あいつら琵琶湖側に逃げれば良かったのに・・・。

30. えーっと 2003/09/16(火) 19:45:16

自分らはミレニアムのお祭騒ぎで大晦日に
大文字焼（あえてこう言わせてもらう。宗教的行事だとは思えないし）やったのに
他人が懐中電灯で照らしたら怒るっていうのもずいぶんな
話じゃないのか？警察もなんででてくるのかわからん。
民事不介入はどうした？？

神聖だというなら大晦日に協力するべきじゃなかったのではないか？

31. んむ？ 2003/09/16(火) 23:24:03

>自分らはミレニアムのお祭騒ぎで大晦日に大文字
>焼（あえてこう言わせてもらう。宗教的行事だと
>は思えないし）やったのに他人が懐中電灯で照ら
>したら怒るっていうのもずいぶんな話じゃないのか？

まあ、自分の土地で何をやろうが勝手だろ。
「他人」が自分の土地で何かをやったなら止めるのも
勝手だな。所有者にはそういう権利はあるよ。

>警察もなんででてくるのかわからん。
>民事不介入はどうした？？

所有者の権利が侵されているわけだから、それに対
して警察が出てくるのも妥当なこと。

問題は、
�@所有者が、自由に立ち入ることを認めていて
�A夜中に大勢で懐中電灯を持って入ることも認めて
　いて
�B阪神のマークの形に並んだことに対して怒ったこと

�@・�Aを所有者が認めているのなら、�Bの件に関して、所有権に付随することを持ち出して怒ったのは問題だろうね。表現の自由を侵してるよ。

�@・�Aを認めていないのであれば明らかに不法侵入なわけだから、阪神のマーク以前に問題なわけで・・・。

もっとも、
「入山の条件として、所有者の気に入らないことはやらないこと」という条件が明記されているのであれば、それは所有権に付随してくるから守らないといけなくなるのだが、あの看板に何と書いてあったかが思い出せない・・・。

32. えーっと 2003/09/17(水) 00:33:50

>んむ？

たしかに権利面ではそのとおりなのだが、私が問題視したいのは
＞地元にとって神聖な山
の部分。だったら自分たちはどうなんだ？と。
ミレニアムでお祭りしたのと、今回の阪神騒動でそれほど差があるとは
思えないんだよね。

たしかに、保存会の努力は認めるが、
きつくいえば、京都市民の送り火を保存会のものだと勘違いして
京都市の観光政策に乗って、神聖であるはずの大文字を
汚したことになるんじゃないのか？
神聖視するなら盆以外にやるべきじゃなかったんじゃないのか？

それから不法侵入であるか否かの部分だけど、登山道として
開放しているわけで（つまり道路と同じような感じ）、
不法侵入じゃないと思っていいんじゃないかと。だから
警察がでてくるのも筋違い。
大文字山でおふざけしちゃいけない法令なんてないんだから。

私の結論としては、こんなことでいちいち怒るなんてずいぶん狭量だと思いました。

33. ちなみに 2003/09/17(水) 02:20:37

実は１９００年にも大晦日に大文字をやったらしいです。
昔からけっこういいかげんなんだよ、日本の仏教徒は。
それと、私有地になっているのは大の字の部分だけで、山全体が私有地なわけではないそうです。議論とは関係ないですが、一応。

34. まぁまぁ 2003/09/17(水) 02:42:33

↑↑↑
まる２がいいからまる３もいいだろうというのはちょっと。
それに表現の自由を持ち出されても困るよ。
自分の土地で勝手な表現をされては困るというのは正常な感情なのではないかい？
↑↑
まぁ別件ってやつかもしれませんが、普段解放されている私道であっても
不法侵入になる場合ってあるんじゃなかったっけ？
で、「法令なんてないんだから」というのを重要な根拠にするのはやめましょうよ。
マナーを全部ルールにしないといけなくなる。

法学関係者の降臨を望む。できればref付で。

35. 初心者 2003/09/17(水) 08:05:12

法学は初心者だけど、最近読んだ判例だと、
住居侵入罪における「侵入」とは「管理権者の意思に反して立ち入ること」と言うのがある。

阪神のマークをやるな、という「意思」の自由を認めないほうが他人の所有地での「表現の自由」を認めないことなんかよりよっぽど問題に思えます。

36. ＞私有地になっているのは大の字の部分だけ 2003/09/17(水) 08:39:37

と、いうことは大の字以外でやっても問題ないわけだ。

37. 「意思」ねぇ・・・ 2003/09/17(水) 08:42:09

後から言われても・・・まぁ常識で考えろってか？


所有者が阪神ファンだったら容認されたんだろうか（笑）
まぁこういったイタズラは往々としてあるもので、
やる方は怒られる可能性も考慮してやってるんだろうけど。

38. ↑↑ 2003/09/17(水) 15:28:31

大の字以外が保存会の私有地でないだけで
他の部分も当然所有者（国や府である場合も含め）がいるわけで。
いくら国有地だからといって国民が無制限に入っていいわけではないし。

39. じゃあ 2003/09/17(水) 20:12:14

山じゃなけりゃいいんだ。

40. 要は 2003/09/17(水) 20:12:40

阪神マークが気に入らないだけ。

41. わし 2003/09/17(水) 21:01:43

文字部分だけ私有地ってのもなーんか変な気がする・・・。

それに、送り火の保存に関して妨害してるわけでもないのだから、「送り火保存会」が文句言うのもよくわからない。

やっぱ巨人ファンなんですかね。

42. ようするに 2003/09/17(水) 21:26:01

地上から見たときは懐中電灯か本物の火か，分からないから土地の所有者が火事かと心配するのは自然だと思うが。

43. それは強引なこじつけだろ。 2003/09/17(水) 21:35:23

写真見たか？
明らかに火事には見えないが？
1つだけ懐中電灯が見えていても問題にはならなかったはず。
やはり阪神マークが問題なんだろう。

44. でも 2003/09/17(水) 21:37:38

写真はもちろん見たけど
懐中電灯か本物の火で阪神マークを作ってるかは
地上からは分かりにくいだろう？

45. うんこ先生 2003/09/17(水) 21:40:18

俺は実際に見たけど、火に見えなくもなかった。
しばらく見ているとライトだとわかったけど。

１８年ぶりの阪神優勝なんだから、それくらい大目に
見てやって欲しかった。

46. しかし 2003/09/17(水) 22:12:52

火事かと思ったとなどということは一言も述べられていないと思うが。

47. スケキヨ [E-Mail] 2003/09/17(水) 23:17:09

大文字山夜間登山オf（略

48. わし 2003/09/18(木) 03:17:27

今度は大の字からちょっと離れた所で・・・（略

49. 怒られた方もそれっきりだが 2003/09/18(木) 08:35:25

怒った方も中途半端で論理不明瞭なことしか言ってないよな。

50. I 2003/09/19(金) 10:44:33

こじつけとか言う話になってるが、
たびたび出てる巨人ファン説が一番のこじつけ。

51. ↑ 2003/09/19(金) 23:38:14

冗談にわざわざレスご苦労さん。

52. ↑ 2003/09/20(土) 07:13:55

冗談にわざわざレスご苦労さん。

53. ↑ 2003/09/20(土) 11:47:18

冗談にわざわざレスご苦労さん。

54. 呉今 2003/09/20(土) 13:47:59

あれは「大文字焼き」ではなく「送り火」という宗教行事。その伝統を必死で守ってきた人から見れば、阪神マークや犬の字やられたら、たまらないんだろうね。あれを単なる観光ショーだと思っているから、気軽にあんなことやったり、軽いいたずらと弁護したがるんだろ？
山村に行けば独自の宗教行事のための聖域のような場所がある。そんなところでキャンプ張ってドンチャン騒ぎでもしようものなら、どうなるか想像出来るだろ？
甘ったれるのはY寮生だけで十分だろ？

55. 今呉 2003/09/20(土) 14:14:40

そうそう。大晦日に除夜の鐘ついたり時の移ろい時に行事をやるのは仏教だけでなく、宗教一般の性格かもしれない。２０００ｎ

56. ミレニアムやってるような連中に 2003/09/20(土) 23:50:33

伝統どうのという資格はない。
もちろん100年前のも含めてな。

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