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道頓堀ダイブ!!ついに死者


1. 関西人 2003/09/18(木) 10:31:54
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030917-00000515-yom-soci

こんなので死人出るなんてたまらんな。
これで来年からダイブ数は極端に減ること間違いなしだろう

2. 2003/09/18(木) 11:23:58
あふぉか。去年のWカップん時も死者でてるっちゅうねん。

3. 笑の神に 2003/09/18(木) 11:33:16
足を引っ張られたとしか思えん。
不謹慎極まりないが面白すぎる。

4. 2003/09/18(木) 11:43:06
派手な祭りに死者は憑き物。
人はそれでもやりたいんだから仕方が無い。

5. まぁまぁ 2003/09/18(木) 12:12:53
↑&↑↑
だから傷害致死事件ですって。
勿論欄干に登った被害者も被害者だろうけど、
一番非難されるべきは突き落とした人です。
酒によっていたとか、ちょっとした悪戯とかは言い訳にすぎません。

6. 2003/09/18(木) 13:06:06
そうですよね、あんな汚い川で死なすとは許せません…気の毒です。冥福を祈ります。
夜に川のそばに行くのはやめましょう…。

7. 嗚呼 2003/09/18(木) 15:08:17
凄いね。

日本中(の暇な人)が注目したお祭りの会場で、
あろうことか、飛び込み行為で死者が出た。
さらに、それが突き落としによるものとわかり、
大阪の加熱した雰囲気に水を差した感じですね。

(1)プロパガンダによって、阪神優勝のことを
  わがことのように感じてしまう。
(2)またまた、道頓堀に飛び込むという個人的
  行為が、阪神優勝フィーバーに貢献する社会的
  行為のように、感じられてしまう。
(3)で、「軽い冗談」で押したおじさんの手によって
  水の中にはまり、死んでしまう。

ほとんど「大衆による、公開処刑」だわ。
5000人が飛び込めば、一人や二人は、大きなケガや
病気にも掛かる。実際、病院沙汰の人は他にもいる。
彼の命は、大衆が盛り上がったことへの、代償ですよ。生贄ですよ。

メディアと警察は、「落とした人」を探してして、
捕まえ、テレビに顔をさらして、ことの責任を全て
彼に擦り付けるでしょう。視聴者も、彼が悪いとい
うことで納得する。でも、それってヘンだよね。
彼は、落ちるつもりの人を、冗談で落とした
だけなんだから。結局悪いのは、阪神優勝祭りが
悪いんですよ。そんなのやらなきゃいい。人も
死なない。でも、一人位しんでも何とも思わない人
ばっかりだから、次の優勝のときも、入水は
はやるでしょうな。

結局この事件は、落とした人が悪いのでもなく、
落ちた人が悪いのでもなく、運が悪いんですよ。

8. >↑ 2003/09/18(木) 15:47:13
なんかこの人、人の死を弄んでるよね。

9. 嗚呼 2003/09/18(木) 15:53:24
違うよ。
大衆に、「死に対する怠慢」があるって言いたい
の。社会厚生団体は、どうして飛び込みのような
そんな非道徳的危険行為を許すのでしょうか。
10代の子供が飛び込んだらどうするのですか?
絶対阻止すべきですよ。

それは社会的に、おもしろければ人は死んでも
いたしかたないという許容があるということです。
社会的殺意ですよ。

10. 2003/09/18(木) 16:36:34
関西人は笑いのためなら死ねるんだよ!
俺は生粋の関西人だからこいつが羨ましくて仕方が無い!

11. 2003/09/18(木) 16:43:56
ならおまえがしね

12. 嗚呼 2003/09/18(木) 16:45:26
わかります。その「笑い」の最先端を発信している
のがバラエティ番組であれば、人間性の尊厳を説いて
非人道的行為者の名前を公的処刑しているのが、
報道番組です。凄く、温度差があるんですけど、
テレビ局内で異なるテーゼの共同体同士が折り合
うのは、機能(金)最優先という点で一致する
からでしょうか?

13. 脂身 2003/09/18(木) 16:46:07
「絶対阻止=不可」なので、ぶっちゃけ現実問題として死人を食い止めたかったら、
飛び込んでも死なないように努力するしか方法がないと思われる。
社会的殺意を糾弾したいのはわかるが、
誰のせいでもないものを議論しても何の解決にもならないんじゃ?
自分で「運がわるかった」と言っているじゃないですか?

14. 2003/09/18(木) 16:49:55
土人あるいは未開の人種たちが執り行う原始宗教的なお祭りでしたね。

15. 嗚呼 2003/09/18(木) 17:01:14
大阪には、憲法よりも優先される自治法があります。
おもろいことはやってもええ、というルールです。
東京のテレビ局からみて事件に見えてることも、
大阪ではお笑いの一場面なのです。

何度もはまっているのに、またまた入水しようと
するおっさんがいれば、「ええ加減にせえ」と
突っ込むのが人情ってモンです。たとえ、死んでも
ゲイのためなら、女房も泣かすのです。大阪人として
ボケには突っ込むのが人情です。

それが、東京では通じない。文化摩擦が起こる。
大阪のルールを改正しなければ、ますます大阪が
関東から切り離されていくという警告をして
おきたいと思います。

阪神祭りを東京はどう見たか?

経済効果?
大阪・大阪の力、日本に届け!
東京・地元の野球チームが優勝すると、景気が
   上がり下がりするような弱小経済基盤。

お祭り騒ぎ
大阪・無敵の一体感
東京・全体主義的、無個性。

道頓堀
大阪・橋の上に、笑いと涙あり。
東京・飛び込みと、傷害事件。


東京では、ただの橋とから人が飛び込んだだけのこ
とですが、大阪では道頓堀は劇場の舞台なのです。
飛び込むことがボケる事です。そして
突き落とすのが、突っ込みです。おそらく、突き落
としは一件だけではないはずです。東京では
下に人が埋まっているから桜が綺麗なのだ
といいますが、大阪では、舞台の下に人が沈ん
でいるから、面白いのです。

人の不運、不幸を下敷きに、泣きと笑いを生み出す
エンターテイメントタウン大阪。不況で東京流に
脱皮し始めていた街を引き戻したのは、阪神優勝
であった。さて、阪神の優勝。それでよかったのか、
大阪。

16. 2003/09/18(木) 17:11:56
長々とお国比較をしないでおくれ。

17. 教えて 2003/09/18(木) 17:17:02
太田大阪府知事は殺人教唆にあたるのでしょうか?

18. う〜ん 2003/09/18(木) 17:18:48
嗚呼さんの言うことも一理あると思うけれど、私としては脂身さんの意見に賛成。
道頓堀川をまずきれいにしましょう。

…まぁこれも現実味のない話ではありますが。

19. まぁまぁ 2003/09/18(木) 18:28:02

きれいにしたら人を突き落としてもいいことにはならんけどな。
それとも大阪地裁では「つっこみ」と認識されて無罪か。

20. ライス 2003/09/18(木) 18:34:05
メディアも、今まで散々煽ってきたのに・・・。
無責任。

21. 2003/09/18(木) 19:18:16
今回は煽ってなかったよ
むしろ、冷静な対応が目立ってその点は収穫だった。

22. 2003/09/18(木) 19:23:26
そうか?
天下のニュースステーションまで放送してたぞ。
実況がまたアホっぽい奴だった。

23. 脂身 2003/09/18(木) 19:27:25
誰が数えたのか知らないが、のべ5300人もあの晩飛び込んだんだそうな。
こりゃ物理的に押さえようとするなら軍隊が必要だな。

24. 昔人 2003/09/18(木) 19:37:35
酔っ払った人間が5000人強飛び込んで
死人が一人というのは
道頓堀ダイブもそんな危険でない行為かもしれない。

行政も警察も口だけにせよ一通りは警告してきた。
それでも飛び込む奴が悪い。
突き落とした奴を悪者扱いして終わる話であるまい。

25. 脂身 2003/09/18(木) 20:31:50
>昔人氏
うー、まぁそうともいえますな。
しかもなくなられた方は複数回飛び込んでいるそうな。

26. うんこ 2003/09/18(木) 20:46:48
なんつーか、困った人ですね。

27. 猫たん 2003/09/18(木) 20:57:47
きっと死人が出るやろうな、と思ってました。


だんじりにせよ
ほぼ毎年死人が出るのに自粛にならないですね。
死人が出るのわかっててやってるような
気がする。

まぁだんじりは今回あんま関係ないけど(^^;)

28. はぁ 2003/09/18(木) 21:33:44
「思ってた」って。
事故おきてからなら、誰でも言えるやん。

29. 2003/09/18(木) 23:16:45
仮に来年阪神が劇的な優勝をしたとしたら、
また道頓堀に人が殺到するだろう。
そして、ある確率で人が死ぬだろう。
もし啓発を促したとしたら確率は減る。
でもある確率で人は死ぬ。

しかしそれはそれで構わない。
それは楽しい行為に付随するリスクだからだ。
どんな行動にも危険は伴われる。

選択肢は二つ。
危険を承知で容認するか、
危険を理由に禁止するか。

おれは認めるべきだと思う。
自分が群衆に紛れて飛び込む側だとしても。
だんじりや、ドイツのビール祭りが毎年行われているように。

30. >猫たん 2003/09/18(木) 23:19:41
普通、道頓堀ダイブとだんじりを同一視するか?
頭の悪さが垣間見れるなw。

31. ↑↑ 2003/09/19(金) 00:45:25
昔、人が必ず1人は死ぬ、というお祭があると聞いた。
有名な祭で、、、なんだったっけなぁ。

32. お祭りなら 2003/09/19(金) 00:47:26
そんなの世界中に色々ありそうだが。
闘牛放すのとかもよく死んでるし。

33. >1 2003/09/19(金) 01:18:46
リンク先、見られないんだが。

34. ああ 2003/09/19(金) 03:27:55
だんじり

35. そもそも 2003/09/19(金) 04:53:26
ニュースにすることではないのでは?
道頓堀で飛び込むのはやめよう、ということで
あれば呼びかけや警戒でいい。
犯人が逃げたり、犯行を重ねたりするわけでもなし、
報道する必要もない。

単に、阪神の祭りの異常加熱に苛立ってい
た視聴者が見たかった事実なんだよ。
で、ニュースになったと。それだけ。
事件でもなんでもない。
つっこみですわ。
「なにもたもたしとんねん」と。

36. でも実は 2003/09/19(金) 06:38:13
押されたやつと死んでもうたやつとは別人だったらしいね。

押されて落ちた下着姿のおとこはその後自力で上がってきたそうな。なんでもその前に飛び込んで浮かんでこなかったやつがいて、それで「あいつ浮かんでこうへんやないか、おまえいって見てこい」とかいわれて押されたらしい。

37. なんにせよ 2003/09/19(金) 08:00:43
知性のかけらも感じられませんね。
文明国・先進国の人間のすることではない。

38. まぁまぁ 2003/09/19(金) 14:03:57
なんかの番組のコメンテーターが
「日本もやっと体で喜びを表現できるようになったんですね。」
といっとったなぁ。

39. 恐ろしく 2003/09/19(金) 14:11:15
幼児的で画一的な表現方法ね。と
しんだばっちゃんが言ってた。

40. 闇の帝王 2003/09/21(日) 00:53:52
知り合いが飛び込み防止班の一員だったが、彼曰く、
「よくあんな汚い川に飛び込むなぁ。たとえ溺れなくても、一年以内に何かの病気になるぞ。」
らしいです。川の水は発ガン物質で満たされ、底はチャリとヘドロで満たされているようです。

41. 飛び込む人がいるなら 2003/09/21(日) 01:41:08
安全に飛び込めるようにしてしまえばいいと思うんだけど。
府知事も一時期までは乗り気だったし。
新名所にもなるでしょ。力で押さえつけるんじゃなくて、
発散の場として開放したらいいと思います。

遊歩道整備したりするみたいだから、そこらへんに期待してます。
あと、水の浄化もお願い。

42. うんこ 2003/09/21(日) 01:46:25
>↑
そういう人はプール行けばいいと思いますが。

43. 2003/09/21(日) 01:59:21
プールでは珍しさに欠ける。新名所にならない。私も「人々を無理に押さえつけるな」の案に賛成。ダメなものをダメと言うだけでは人々は動かないのです。人間とはそういうものですから。

44. まあぶっちゃけた話 2003/09/21(日) 02:54:07
もう阪神が勝たなければいいんだよ。

W杯も日本はまけちまえばいい。

そうすればすべて解決じゃない?

45. 脂身 2003/09/21(日) 11:13:19
>↑
なら勝ち負け以前にそもそも開催しなきゃええやん。

というか重金属やら発癌性物質やらヘドロやらチャリにまみれた危険な河川が、
商店街の真横を流れているというのは、やはりどうかと思うけどなぁ。
一体なにをどうすればそうなるのやら・・・自転車とか自然発生するわきゃないし。

46. 闇の帝王 2003/09/21(日) 13:19:31
道頓堀川のチャリは、夜中とかにチャリを投げ込む人間が多くいるから。
チャリドロとかの名所でもあるらしい。
友達もあの周辺で夜中にチャリドロでタイーホされてました。


水質に関しては、どうやら管轄の問題があるからのようです。
本来は、確か大阪府が管理すべき河川のはず。
でも府がそれを放棄して、代わりに大阪市が川底からのチャリ撤去
とかをやっている模様。だけど、ヘドロとか発ガン物質は
東大阪市辺りから流れ込んでくるとか・・・
だから大阪市では(管轄外なので)対処できないらしい。

47. 昔人 2003/09/21(日) 17:40:57
河川の管理権は府から市に移ったんじゃないかな?

河を綺麗にすればいいという案に反対はしないが
病原菌で死人が出たのでなく溺れ死んだのなら
今回のようなケースの予防策になりえないし
もっと飛び込む人が増えると、溺れ死ぬ人も増えるだろう。

水深3,5Mはあの高さからだと最低ラインくらいか。
いっそ水深50センチくらいにしたら誰も上から飛び込もうとしないだろう。

48. 闇の帝王 2003/09/21(日) 21:31:06
>河川の管理権は府から市に移ったんじゃないかな?
そう。市の方が府から委託か何かで、今は管理権を持っているみたい。

49. ↑↑ 2003/09/22(月) 04:42:57
水深浅くしたら余計けが人続出になるのがオチだが。(ダイエー本拠地じゃ骨折者とか出るらしい)
俺としては、川全体に防御ネット張るか、ところどころにロープ張って掴める所を作ればええと思う。
行政の怠慢を批判せず、飛び込んだ奴を批判しつつも喜んで放送するフジテレビは逝ってよし

50. 脂身 2003/09/22(月) 07:11:56
じゃ橋を可動式にして、高さを下げればいいんかなぁ・・・

51. うんこ先生 2003/09/22(月) 09:47:01
「飛び込んだ人は、必ず川の中のゴミを3つ以上持ち帰ること」というルールを作ればいいんじゃない?
5000人が飛び込んだら15000個もゴミ減るやん。
そのうち川きれいになるかも。

52. そうだそうだ! 2003/09/22(月) 13:21:23
川を赤くして針の山にする!
これで全てカイケツだ!

53. 昔人 2003/09/22(月) 22:33:26
>>行政の怠慢を批判せず
今回の件で行政の責任がわかりません。

>>川全体に防御ネット張るか、ところどころにロープ張って掴める所を作ればええと思う。
そんなことをすれば飛込みを奨励してるとか批判されそうだしな。

道頓堀へのダイブを防ぐだけならそれこそ水を空にすればいい。
そしたら別のとこで飛び込むだけなので
結局、どうしようもない問題である。

54. ↑↑↑ 2003/09/23(火) 00:23:54
おもろい

55. あの混乱状態で 2003/09/23(火) 00:24:40
どうやってそんなん強制できんねん・・・

56. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2003/09/23(火) 02:22:16
近頃の阪神タイガース商品の常軌を逸した氾濫に見られるように、
また歴史的事実を手繰り寄せるのであるならば
石油危機におけるトイレットペーパー買占め騒動が想起されるように、
大阪に生を受けた人民の行動原理は脊髄反射に要約されるであろう。


我々ミネルバ学派の見解では、
斯くの如き劣等人種たる大阪民族の粛清は
社会合理性の観点から強く支持されるべき政策であり、
道頓堀とは斯くの如き政策の、
愚民自らの手による具体的な実行の舞台なのである。

従って、道頓堀の蛮習を阻止せんとする動きに対して、
我々ミネルバ学派は遺憾の意を表明せざるを得ない。
殊に、知的劣等人種を粛清することによって社会を光明の道へと誘うべき
知識人候補生・京都大學学生がそうした阻止行動に加担したのであるならば、
我々ミネルバ学派は斯くの如き落第生を我々自らの手で裁かねばならないであろう。

知識人候補生たる京都大學学生に告ぐ。
劣等人種・大阪民族の道頓堀における自己粛清に対し、
愚昧極まりないヒューマニズムを振り翳し阻止することを止めよ。
愚民遺伝子の淘汰という今世紀中に完了されるべき偉業を損なう反逆者に対しては、
我々ミネルバ学派の鉄槌が下るであろう。

57. ↑^6 2003/09/23(火) 03:00:09
良いね。どっちみち体全体がヘドロ臭いのでついでに抵抗なくゴミ何個か持って上がれるんとちゃう?

58. ↑↑ 2003/09/23(火) 09:16:53
爆笑

59. ↑↑↑ 2003/09/23(火) 09:24:46
     あっザビだ!!
  ∧_∧        ∧_∧
  ( ・∀・)       (´∀` )
 ⊂    つ       ( ザビ )  
  人  Y         |  |  |  
((し(_)         (__(___)

───────── ― - --
─── /⌒ヽ, ───
 ̄ ̄  / ,ヘ  ヽ∧_∧            , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄ i .i \ ( ・∀・)ヽ,   ___,, __ _ ,, - _―" ’.  ' ・,  ’・ ,  /∧_∧
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴”_ ∵,       ザビ  ))
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -            i y  ノ' ノi j |
───────  / /,.  ヽ,  ──                i,,___ノ   //
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ _           ,'    ゝi
           j  i                        /   y ノ
_____    巛i~ ____ _             /    /~/
                                   i   < /
───────     _  _                    ヽ,  \
               // | | 巛                / ヽ_  )    
────        //   | |    ===┐        i (~_ノ
             //   | |       | |        ノ  /
             ~    ~       | |         ノ  /
                     ===┘      (~   ソ

60. 2003/09/26(金) 23:04:13
とまっちまってるが
死人が出たことを理由に、各人の自由ないしによる飛び込みを禁止することは自由の侵害ではないですか?

61. ↑に同意ですが 2003/09/26(金) 23:31:00
裁判になったら、
飛び込みは「公序良俗に反する行為」
とかいわれそうかも。
特に最高裁で。

62. 2003/09/27(土) 08:38:32
裁判の判決よりも論理が正しいかどうかだろう。

63. ↑に同意ですが 2003/09/27(土) 10:23:56
まぁ論理が正しくても
実際問題の解決にはならないことも
あるわけですが。

64. 2003/09/27(土) 10:32:32
論理は正しいかどうかが問題であるので、現実問題の解決ができないことはあるでしょう。

65. 昔人 2003/09/27(土) 18:24:14
自殺でさえ違法でないしね
行政がとやかく言う問題でないでしょ

66. そうだそうだ! 2003/09/27(土) 18:30:17
あの町の流れる川の耐え切れない匂いをふせぐには埋めるしかない!

67. 2003/09/27(土) 23:53:58
昨日あの橋を通ったらお花がおいてありました…。

68. そういや 2003/09/28(日) 01:36:16
自殺が違法やったとしたら行政はどう対処することになるんやろ?

69. まぁまぁ 2003/09/28(日) 02:45:16
タブー99連発で「危ないから絶対にやめるように」と映像流してたが、
本心は「日本シリーズでも期待通りダイブしてくださいね」ということかねぇ。

70. 脂身 2003/09/28(日) 04:02:00
気をつけて飛び込むようになる
・・・ぐらいの話だと思われます。

71. whitetail 2003/09/28(日) 04:32:15
どうせ、日本シリーズでダイエーと対戦すれば
・甲子園で決着がつけば道頓堀でダイブ
・福岡ドームで決着がつけば百道浜か室見川でダイブ
と思われ。ま、室見川でダイブはありえないがとある人たちにしてもらうつもりなのでw

72. ↑どちみち 2003/09/28(日) 04:44:24
大栄が制する要素は皆無なのが判った >ダイブ

73. 衆愚政治の表れとささやかれるが 2003/09/28(日) 13:28:05
9月の関西圏の購買指数は、前年比と比して
実質2パーセントの下降。

気温低下による農家の被害は、他地方ほど酷くはな
かったようだが、プール海水浴アイスクリームなど
夏限定商品の売れ行きが深刻だった様子。

阪神が優勝したことで1000億円の売り上げ効果が
見込まれると同時に、関西人は外出せずにテレビの
前での応援に夏を費やしてしまったことで、該当消費
者意欲が低下傾向にあり。数百兆のGDPを有し、
30兆の予算を組んでいるような経済大国が、一野球
チームの優勝くらいでどうにかなると思うほうが非
常識。阪神ブームは、テレビと広告と脳内でだ
け盛り上がっている出来事。そもそも阪神優勝で
得をするのは、「阪神ブランド」を広告に積極利用し
た商品だけあって、阪神優勝のおかげで新しい技術が
生まれたり、新しい市場が生じたりするわけではない。

「阪神優勝は、関西と日本の景気を復活させる。
 関西人なら、もしくは日本人なら、経済のためにも
 阪神を応援するべし」といった奇妙すぎる正当論理
 が、にわか阪神ファンの数を増やしているようだ
が、実におかしな話だ。

本来、阪神の野球には100万人の人の目を酔わせられ
るだけの魅力がない。技術的にも、他球団と比して
格段に優れていると判断できるわけではない。単なる
弱小プロ野球チームが東京巨人に対する関西の雄と
して、神話化されているに過ぎない。

巨人ファンもそうだが、プロ野球ファンの判断力の
粗悪さ、特に阪神ファンのそれには閉口している。
にわか阪神ファンほど自我の自立できない烏合
集団はないように思うのだが、どうだろうか?

74. 阪神ファンの粗悪さ。 2003/09/28(日) 13:41:52
・強いから応援する。巨人が強いのは許せないが、
 強い阪神は応援できる素直な心理。相手チームの
 選手の名前もプレーも眼中にはない。強いものを
 応援するという意味では、にわか阪神ファンが批判
 する巨人ファンと、阪神ファンとの間に差はないよ
 うに思うのだが。

 
・「経済のため」という正当理由を鵜呑みにして
 応援する。
・普段感じられない「関西」としてのアイデンティティ
 を、阪神ファンになることで得られるような錯覚を
 起こす。
・読売ジャイアンツという悪人のプロ野球一極支配は
 権力と金の東京一極集中を髣髴させるものがあり、
 弱くても全員野球の阪神タイガースが、反東京の
 代表として、ペナント奪回に挑むという作られた
 構図を信じている。巨人が強いのは、選手の技能が
 優れていたことがまず直接の理由であり、「金」が
 あるのは、巨人の野球がそれに見合うだけの広告
 効果と、サービスを提供できていることの証明で
 あって、巨人野球を支持するファンの質と量を
 示しているわけである。それを、他球団のファンが
 非難するなどもってのほかだと、私は個人的に
 思うのだが。。。

 

75. ん? 2003/09/28(日) 13:59:48
>読売ジャイアンツという悪人のプロ野球一極支配
それが嫌なんです!( #` ¬´#)

76. 星野勇退! 2003/10/17(金) 13:26:10
これで阪神選手は120パーセントの力で戦います!
また飛び込む可能性がちょっとだけあがりました。

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ホーム > 談話室 > 議論 > 道頓堀ダイブ!!ついに死者