秋季芸術講座 I 「大衆芸術」の罪 〜 ロック廃絶論
芸術が文明のバロメーターであることは言うまでも無いが、
この世には文化の名称を与えることさえ忌々しい"ロック"なる風習が存在する。
斯くの如き蛮習は、芸術・文化を詐称し長きに渡って我々の文明を蝕み続け、
現代社会の文化的な低迷を齎してきたのである。
斯くの如き蛮習は、扇情的な語彙を散りばめ稚拙な技能を騒音に託して配信し、
教育水準の著しい低下及び論理障害者の産出を長年に渡って齎し続けており、
我々の誇る京都大學の一角・西部講堂の汚染・荒廃等、
社会的損失には枚挙の暇がない。
我々知識人は、長きに渡って放置されてきた斯くの如き社会悪に対し
知のメスを手に取り毅然として立ち向かわねばならないであろう。
この世には文化の名称を与えることさえ忌々しい"ロック"なる風習が存在する。
斯くの如き蛮習は、芸術・文化を詐称し長きに渡って我々の文明を蝕み続け、
現代社会の文化的な低迷を齎してきたのである。
斯くの如き蛮習は、扇情的な語彙を散りばめ稚拙な技能を騒音に託して配信し、
教育水準の著しい低下及び論理障害者の産出を長年に渡って齎し続けており、
我々の誇る京都大學の一角・西部講堂の汚染・荒廃等、
社会的損失には枚挙の暇がない。
我々知識人は、長きに渡って放置されてきた斯くの如き社会悪に対し
知のメスを手に取り毅然として立ち向かわねばならないであろう。
2. hage
2003/09/23(火) 03:05:13
3. ・
2003/09/23(火) 09:20:14
∧_∧
( ´ _ゝ`)フーン
/ ヽ
| | / ,ノ
| | / /
ブーン ノ /| / ノ|
///// / // / |
////////////,,,,,,,,,,,,,, / / / \
(______二二二巛〈〈巛〈( ) ト \
________ '^^^i^ | \ ヽ
|◎日| / /| | ∧>>1∧ ノ | ) )
|:目 ,| |二二| ;| | (`∀´ ) / ノ | |
|三三| \∩ \ | | ⊂ ⊂ )┐ ,/ / | |
[二二二二二二二二|二二二.| ヽ,|/ / ,| |
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| \ | \ _| |_ ヽ__)つ (____つ
|__] .|__]──◎
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| ギャハハハハ、お前ら全員、逝って・・・
\_________________
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( ´_ゝフーン
/ ヽ
( ヽ | \ ∧>>1∧
\ \ イ、 \ ( ゜Д。 )
|\ ヽ──ヽミ⊂ ⊂ )
| \___ ( ̄ ̄ ヽ,/ ドカッ
ノ \ 彡彡 _ノ/
( 'ト \(_人_ノ
________ | | \ ヽ ∧
|◎日| / /| | ノ | ) )/  ̄ ̄ ̄
|:目 ,| |二二| ;| | / ノ | | | よ・・シ・・
|三三| \∩ \ | | ,/ / | |. \____
[二二二二二二二二|二二二.| / / | |
| | | | ( く、 | ( ヽ_
| \ | \_ ヽ__)つ (____つ
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4. ↑↑
2003/09/23(火) 09:20:56
誤:芸術が文明のバロメーターであることは言うまでも無いが、
正:芸術が文化のバロメーターであることは言うまでも無いが、
正:芸術が文化のバロメーターであることは言うまでも無いが、
5. ↑
2003/09/23(火) 09:22:38
( ´,_ゝ`)プッ
6. 1の主張の要約
2003/09/23(火) 09:24:35
「ロックは嫌いです、やめて下さい。」
7. A
2003/09/23(火) 12:40:30
ロックって例えばどういうバンドをイメージしてるんですか、具体的に
8. ロックつっても
2003/09/23(火) 15:39:49
大人ロックと子供ロックがあるようだが。
子供ロックはまじうぜえ
子供ロックはまじうぜえ
9. モグ
2003/09/23(火) 18:25:17
横山ノックのノックは無用が一時期
ロックは無用ってならなかったクポ?
ロックは無用ってならなかったクポ?
10. whitetail
2003/09/23(火) 18:51:11
所詮、ザビは文句が言いたいだけなのか。
道路を車で暴走してるほうがうるさいと思うけどな。
道路を車で暴走してるほうがうるさいと思うけどな。
11. ↑
2003/09/23(火) 18:57:31
アナタヒサシブリニミタ!
12. ↑
2003/09/23(火) 19:12:59
アナタサイキンイツモミル!
13. 何!?
2003/09/23(火) 19:14:53
ハリガネロックには松口さんが必要だろー!!!
14. UKロック
2003/09/23(火) 20:40:02
いいんでないの。例えば↓
rtsp://rmv8.bbc.net.uk/northernireland/atl_tue.rm
rtsp://rmv8.bbc.net.uk/northernireland/atl_tue.rm
言うまでも無く、主に国道における自動車の爆走は、
断罪さるべき愚行であると言えよう。
しかしながら、我々が直視すべき論題は、
ロックの反社会性に対する処罰であって、モラルを著しく欠く運転者ではない。
断罪さるべき愚行であると言えよう。
しかしながら、我々が直視すべき論題は、
ロックの反社会性に対する処罰であって、モラルを著しく欠く運転者ではない。
16. ↑↑
2003/09/23(火) 23:23:12
RealPlayerのメディアだね
01:25〜と58:23〜がそれっぽい
もう少しで今日付けの配信に更新するね(現在むこうは昼)
01:25〜と58:23〜がそれっぽい
もう少しで今日付けの配信に更新するね(現在むこうは昼)
17. ↑↑
2003/09/24(水) 00:28:46
アナタムカシカライツモミル!
18. ロックつっても
2003/09/24(水) 00:59:50
ロック=反社会的な思想の音楽
ってのはロックを知らなさすぎる。
そういうアホもいるにはいるが。
観賞用音楽つまり芸術として昇華されているロックもある。
また、社会が存在する事をまるまる否定するアナーキーなもの
ならいざ知らず、不条理を糾弾するプロテスト系も「悪」なのか維?
ってのはロックを知らなさすぎる。
そういうアホもいるにはいるが。
観賞用音楽つまり芸術として昇華されているロックもある。
また、社会が存在する事をまるまる否定するアナーキーなもの
ならいざ知らず、不条理を糾弾するプロテスト系も「悪」なのか維?
19. ザビ様の知識をお借りしたく存じます
2003/09/24(水) 01:56:54
暴走族が毎晩うるさくて困っています。今すぐにも消えて欲しいぐらいです。
このようなモラルを著しく欠く運転者を効率よく取り締まるにはどうすればいいのでしょうか?
知識人に相応しいレスを待ってます。
それとも「我々が直視すべき論題」でないので放っておくつもりなのでしょうか?
このようなモラルを著しく欠く運転者を効率よく取り締まるにはどうすればいいのでしょうか?
知識人に相応しいレスを待ってます。
それとも「我々が直視すべき論題」でないので放っておくつもりなのでしょうか?
20. 確か
2003/09/24(水) 02:00:34
前にもこのスレと似たようなスレで「暴走族ウザイ」ってのがあったような・・・
勿論ザビの立て逃げでw
勿論ザビの立て逃げでw
21. 皆様すいません
2003/09/24(水) 02:24:15
1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、このkyoto-u.comというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、このkyoto-u.comというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
我々ミネルバ学派の見解では、
不条理の表現が必ず批判という形態をとるが故に
プロテスト的表現はその論理性において評価されるべきであって、
プロテスト的表現であるが故に賞賛されることはあり得ないのである。
何故なら、正当なる論理性の欠如した批判とは、
仮にその標的の挫折において実効的に成功したとしても、
その不当なる論理性という病巣を抱えたまま存続するからである。
不条理の表現が必ず批判という形態をとるが故に
プロテスト的表現はその論理性において評価されるべきであって、
プロテスト的表現であるが故に賞賛されることはあり得ないのである。
何故なら、正当なる論理性の欠如した批判とは、
仮にその標的の挫折において実効的に成功したとしても、
その不当なる論理性という病巣を抱えたまま存続するからである。
また、ロックとは「大衆」=愚民によって培われ消費されるという、
一つの表現上の制約条件を体現したものに過ぎないのであり、
芸術としての構築性はクラシカルなそれに対して
圧倒的に稚拙なものであると言わざるを得ないのである。
一つの表現上の制約条件を体現したものに過ぎないのであり、
芸術としての構築性はクラシカルなそれに対して
圧倒的に稚拙なものであると言わざるを得ないのである。
24. ザビは夜遅いな
2003/09/24(水) 02:35:58
夜更かしはよくありませんよ〜
俺?俺は時差ボケ。
俺?俺は時差ボケ。
25. またかよ
2003/09/24(水) 03:20:26
>圧倒的に稚拙なものであると言わざるを得ないのである。
あえて釣られてみる。
まず、おまいの基準が偏向してるだけだからな >芸術としての構築性 --> 転じて芸術の定義
>不条理の表現が必ず批判という形態をとる
つまりロックの表現が薄っぺらいと。そう言いたいのだな。
否。おまいが比較対象とするクラシックが如何に完成されたものかを証明しなければそれはただの空理念にすぎない。現状ではクラシックもロックも常に発展している。音楽にはジャンルこそあれ、最終的には一つの原理に基づいている。ロックに論理性がないのなら等しくクラシックにもそれは無い。
それでも「不当なる論理性という病巣を抱えたまま存続する」と主張するのならば、クラッシックの論理性を、音楽には必ず内在する感性抜きで示せ。仮にそれを示せたとせよ。次はその論理性が果してロックには存在し得ないことを膨大な反例を論破して示せ。
どういう詭弁を弄するか静観してやる。
あえて釣られてみる。
まず、おまいの基準が偏向してるだけだからな >芸術としての構築性 --> 転じて芸術の定義
>不条理の表現が必ず批判という形態をとる
つまりロックの表現が薄っぺらいと。そう言いたいのだな。
否。おまいが比較対象とするクラシックが如何に完成されたものかを証明しなければそれはただの空理念にすぎない。現状ではクラシックもロックも常に発展している。音楽にはジャンルこそあれ、最終的には一つの原理に基づいている。ロックに論理性がないのなら等しくクラシックにもそれは無い。
それでも「不当なる論理性という病巣を抱えたまま存続する」と主張するのならば、クラッシックの論理性を、音楽には必ず内在する感性抜きで示せ。仮にそれを示せたとせよ。次はその論理性が果してロックには存在し得ないことを膨大な反例を論破して示せ。
どういう詭弁を弄するか静観してやる。
26. わお
2003/09/24(水) 08:12:37
最近では誰も行わなかったマジレス実験ですか。
結果見えてるからね。
結果見えてるからね。
27. ↑^{12}
2003/09/24(水) 08:18:57
今更新した!
GMT=JST-9hだから火曜の23:00が更新時間だね
亀レスだが前の配信で1:30:00ぐらいの曲はPEだよね
久しぶりにチャックDとフレイヴァーフレイヴの声聴けたよ
ウーウーウィー♪
あっ、今の配信でも流れた!0:11:17から!
ラーラーラーラッララララ♪
GMT=JST-9hだから火曜の23:00が更新時間だね
亀レスだが前の配信で1:30:00ぐらいの曲はPEだよね
久しぶりにチャックDとフレイヴァーフレイヴの声聴けたよ
ウーウーウィー♪
あっ、今の配信でも流れた!0:11:17から!
ラーラーラーラッララララ♪
28. ↑
2003/09/24(水) 08:21:58
挟んだ…てゆーか聴くのを夢中でレスに15分もかけてしまった…
29. ロックつっても
2003/09/24(水) 21:34:06
そもそも音楽は論理的な表現か?
いやそういう捉え方もあるだろう。しかし、そういう流れに参加できる人は伝統的な和声学及び対位法を完全にマスターし常にそこにその和音・旋律がある意味を考えているような人でなくてはならない。
まずザビはその要件を満たしているか?
つぎに、やはり音楽はそれだけではない。
というより、論理表現は言葉あるいは数学に任せればよく
むしろ絵画や音楽と行った物の言語とは異なる利点は
それらが感情表現(ここでの感情は色そのものも感情と見なすような広義の感情)をしやすいというというところにある。
論理も感情も「そこにあるもの」でありそれを受容しないということは人間のありのままを受け入れたことにならない。すなわち文化的ではない。
さらに言うなれば途中から教会による統制を受けてきたクラシック音楽は不協和音やリズムのずらしによる表現にかんしてジャズ等にやや遅れをとっている。現代クラシックはようやく重い腰を上げたようだが、まだ依然実験段階である。つまりリベラルさでジャズ・タンゴ・ロックに遅れをとっていると言わざるを得ない。
P.S. なぜ日本に注目しない。雅楽をやれとは言わないが旋律はいい物を持ってると思う。
いやそういう捉え方もあるだろう。しかし、そういう流れに参加できる人は伝統的な和声学及び対位法を完全にマスターし常にそこにその和音・旋律がある意味を考えているような人でなくてはならない。
まずザビはその要件を満たしているか?
つぎに、やはり音楽はそれだけではない。
というより、論理表現は言葉あるいは数学に任せればよく
むしろ絵画や音楽と行った物の言語とは異なる利点は
それらが感情表現(ここでの感情は色そのものも感情と見なすような広義の感情)をしやすいというというところにある。
論理も感情も「そこにあるもの」でありそれを受容しないということは人間のありのままを受け入れたことにならない。すなわち文化的ではない。
さらに言うなれば途中から教会による統制を受けてきたクラシック音楽は不協和音やリズムのずらしによる表現にかんしてジャズ等にやや遅れをとっている。現代クラシックはようやく重い腰を上げたようだが、まだ依然実験段階である。つまりリベラルさでジャズ・タンゴ・ロックに遅れをとっていると言わざるを得ない。
P.S. なぜ日本に注目しない。雅楽をやれとは言わないが旋律はいい物を持ってると思う。
30. ↑
2003/09/24(水) 21:36:55
うるさいやつだなー。
ザビに正論をかますなって。
ザビに正論をかますなって。
31. age
2003/09/24(水) 22:35:30
ザビのフレックスタイムは23時〜3時
只今起動中・・・・・・・ 100%
只今起動中・・・・・・・ 100%
極めて愚劣であると言わざるを得ない。
大衆プロテスト音楽におけるプロテスト性は、
主に詩を詐称する「歌詞」によって定位するのであり、
言うまでも無く、そうした歌詞における批判性は
そのテクストの性質において成立するのである。
そうした意味において、愚民の発する「歌詞」は、
純粋なるテクストとしての評論における批評性に及ぶべくも無く、
現実にもそうした指摘が支持されることであろう。
また、大衆音楽における「進歩的」リズムとは、
主拍子の細分化によって成立したものに過ぎず、
伝統的音楽理論の観点から解釈可能であることを追記する。
大衆プロテスト音楽におけるプロテスト性は、
主に詩を詐称する「歌詞」によって定位するのであり、
言うまでも無く、そうした歌詞における批判性は
そのテクストの性質において成立するのである。
そうした意味において、愚民の発する「歌詞」は、
純粋なるテクストとしての評論における批評性に及ぶべくも無く、
現実にもそうした指摘が支持されることであろう。
また、大衆音楽における「進歩的」リズムとは、
主拍子の細分化によって成立したものに過ぎず、
伝統的音楽理論の観点から解釈可能であることを追記する。
33. ↑
2003/09/25(木) 01:17:00
しかしザビ様はもっともロックな男であることは疑いようもない。
34. え?
2003/09/25(木) 01:18:02
ザビって男なの?なんとなく女かなーと思ってたんだけど。
35. ミネルバ学派研究者
2003/09/25(木) 01:20:22
ザビ師に対し男性女性を詮索するのは不粋と言わざるを得ない
36. ザビ様は
2003/09/25(木) 01:22:14
両性具有あるいは雌雄同体です。
37. ↑ああ
2003/09/25(木) 01:34:58
要するにネカマかw
38. マジレスかっこ悪いが
2003/09/25(木) 01:36:49
女性のふりはしていないのでネカマではなかろ。
39. ↑
2003/09/25(木) 01:49:52
ネカマ→ネットでカマトトぶるやつ→ザビ
ところで何時になったら
またかよ 2003/09/24(水) 03:20:26氏や
ロックつっても 2003/09/24(水) 21:34:06氏に
泣きつくんだろうか、ザビはw
ところで何時になったら
またかよ 2003/09/24(水) 03:20:26氏や
ロックつっても 2003/09/24(水) 21:34:06氏に
泣きつくんだろうか、ザビはw
40. ミネルバ学派見習
2003/09/25(木) 01:52:14
極めて愚劣と言わざるを得ない。
41. くだらん
2003/09/25(木) 02:42:47
貴様の言動は激しく下らんっっっっっっっっっっっっ!!!!!
42. ミネルバ学派助手
2003/09/25(木) 02:54:50
上記「くだらん」に警告を発する。
思考停止に陥る余裕があれば、ザビ様に反論してみなさい!愚民めっ!
思考停止に陥る余裕があれば、ザビ様に反論してみなさい!愚民めっ!
43. くだらん
2003/09/25(木) 03:05:29
ザビの敷衍行為そのものが故意であることを自らで認知させようとする、この点に於て下らんと御賜ってやっておるのだ
>愚民めっ!
なんだ、その女女しい台詞はw
>愚民めっ!
なんだ、その女女しい台詞はw
44. Across The Line - Tuesday AGE
2003/09/25(木) 08:24:19
(・∀・)イイ!!
45. ミネルバ・ザヒ"
2003/09/25(木) 08:54:52
フハハハハ。
愚民めネタスレにかかりおって!w
愚民めネタスレにかかりおって!w
46. ↑ヒサシブリニミタヨ
2003/09/25(木) 08:58:51
ザヒ"
 ̄^
1.5倍角〜
 ̄^
1.5倍角〜
47. whitetail
2003/09/25(木) 13:59:46
イカ京もどきにザビと同じようなことを言う人がいます。
48. ↑
2003/09/25(木) 14:05:44
本物のザビでは?
49. whitetail
2003/09/25(木) 14:09:19
>↑
キーボードたたけませんよ。その人。
キーボードたたけませんよ。その人。
50. ↑
2003/09/25(木) 14:10:19
音声入力でやってるんちゃう?w
51. whitetail
2003/09/25(木) 14:12:04
すみません、その人、パソコンも携帯電話も満足に使えない人なんです…
52. ↑
2003/09/25(木) 14:13:44
じゃあ、代理のタイピストを雇てるとか?
53. No.亡
2003/09/25(木) 14:21:32
>ザビ
James Brown & Dee Felice Trio - Sunny 良いよ。
あれ…?スレ間違えた。。。
James Brown & Dee Felice Trio - Sunny 良いよ。
あれ…?スレ間違えた。。。
54. ↑
2003/09/25(木) 17:30:11
アナタムカシカライツモミル!
55. lllll
2003/09/25(木) 17:59:42
たまたま自分がロック嫌いだからって、社会悪とか言われたらたまらんね。
56. whitetail
2003/09/25(木) 18:14:32
私も同感です。
57. No.亡
2003/09/25(木) 18:53:09
1と2が交じり合って不気味な感じになってるのはワタシだけかしらん?
>ザビたん
自分が理解できないからって、それを悪く言うのは良くないことですよ。
ロックだけじゃなく何事に関してもね。
ところで、秋季芸術講座 I ってことは Uもあるのよね。わくわく。
>ザビたん
自分が理解できないからって、それを悪く言うのは良くないことですよ。
ロックだけじゃなく何事に関してもね。
ところで、秋季芸術講座 I ってことは Uもあるのよね。わくわく。
58. ロックつっても
2003/09/25(木) 20:35:27
>また、大衆音楽における「進歩的」リズムとは、
>主拍子の細分化によって成立したものに過ぎず、
きわめて勉強不足であるといわざるを得ない。
僕は後ノリ、ジャスト、前ノリの使い分け及びポリリズムをして言っていうるのであって、8ビートや16ビートのことを言っているのではない。
>詩と詐称
まず、すべてのロック歌詞がついていると思っている時点で
きわめて無知蒙昧であるあると言わざるを得ない。
そして歌とは何だ?
なぜ、詩にリズムや旋律をつける?
いや、そもそも詩吟とはそういう物では無かろうか。
歌詞が主張の論理性を担い、音楽的要素が感情的な主張を担当する。
そして、いまいわゆる歌といっている物は古来の詩吟より幾分か音楽よりの物であると分類できる。
従って歌が純粋音楽としての高さを持っている必要はない。
(そしてこれができないと言うことは貴殿の哲学が根本的に間違っていることを示唆しよう。つまり、現象を極端な視点でとらえ複数の物のバランスとしてとらえることができていない。)
>「大衆音楽」と言う表現
音楽ってそもそも大衆的な物ではないのか?
起源を考えて見よ。
さらに「大衆音楽」と「芸術としての音楽」が離散的に存在していると考えているのかい?
これも君の哲学の欠陥だよ。
複数の物のバランスで現象をとらえることができるならば、
様々な種類の音楽が連続的に継ぎ目なしに存在しているととらえることはたやすい。
このことは自然科学に様々なスケールの分野が存在することと相似的である。
きみは科学自身もそんなにわかっていないんじゃないか?
そして、最後に君は和声学・対位法・音楽史に精通しているのか答えてくれ。
>主拍子の細分化によって成立したものに過ぎず、
きわめて勉強不足であるといわざるを得ない。
僕は後ノリ、ジャスト、前ノリの使い分け及びポリリズムをして言っていうるのであって、8ビートや16ビートのことを言っているのではない。
>詩と詐称
まず、すべてのロック歌詞がついていると思っている時点で
きわめて無知蒙昧であるあると言わざるを得ない。
そして歌とは何だ?
なぜ、詩にリズムや旋律をつける?
いや、そもそも詩吟とはそういう物では無かろうか。
歌詞が主張の論理性を担い、音楽的要素が感情的な主張を担当する。
そして、いまいわゆる歌といっている物は古来の詩吟より幾分か音楽よりの物であると分類できる。
従って歌が純粋音楽としての高さを持っている必要はない。
(そしてこれができないと言うことは貴殿の哲学が根本的に間違っていることを示唆しよう。つまり、現象を極端な視点でとらえ複数の物のバランスとしてとらえることができていない。)
>「大衆音楽」と言う表現
音楽ってそもそも大衆的な物ではないのか?
起源を考えて見よ。
さらに「大衆音楽」と「芸術としての音楽」が離散的に存在していると考えているのかい?
これも君の哲学の欠陥だよ。
複数の物のバランスで現象をとらえることができるならば、
様々な種類の音楽が連続的に継ぎ目なしに存在しているととらえることはたやすい。
このことは自然科学に様々なスケールの分野が存在することと相似的である。
きみは科学自身もそんなにわかっていないんじゃないか?
そして、最後に君は和声学・対位法・音楽史に精通しているのか答えてくれ。
59. ロックつっても(訂正)
2003/09/25(木) 20:36:44
>すべてのロック歌詞がついている
すべてのロックに歌詞がついている
すべてのロックに歌詞がついている
60. Hip Hopの
2003/09/25(木) 20:50:16
2ステップもノレルヨ
>↑^{16}
('A`)
>↑^{16}
('A`)
61. イングェイ・マルムスティーン
2003/09/25(木) 22:25:59
ロックにネオクラシカルとかジャズフュージョンとかいう分野あるっちゃけど、そういうのはどげんと?ちなみにおいらの曲には歌詞はあんま入れてないけんね。
62. ↑
2003/09/25(木) 22:31:53
プログレスロックがクラシックに最も近いと思われ
63. atl
2003/09/26(金) 09:43:09
mon mo ii!!
64. ザビエル
2003/09/27(土) 00:09:06
極めてザビ降臨であると言わざるを得なり
65. てか
2003/09/27(土) 01:33:12
上のほうに張ってあったやつ
kings of leonだっけ?めちゃかっこいいやん!
こういう音楽が分からんやつはかわいそうやなー
kings of leonだっけ?めちゃかっこいいやん!
こういう音楽が分からんやつはかわいそうやなー
66. ↑ナニソレ
2003/09/27(土) 02:08:15
( ゜д゜)クエルノ?
極めて愚劣であると言わざるを得ない。
「後ノリ、ジャスト、前ノリ」なる技法が安定性への志向を持ちうるとき、
それらの発動可能性は楽曲の主拍子及びテンポに
依存することによって成立するのである。
またそうした逸脱でさえ、法則性が演繹的に確認されることによって
音楽理論の体系の新たなる血肉となるのである。
また、ポリリズムとはロック音楽による発見ではない。
斯くの如き詐称及び簒奪も愚劣な大衆音楽にしばしば見られる光景であると言えよう。
(正確には前述の「後ノリ、ジャスト、前ノリ」でさえも、
ジャズによる発明であったと記述せねばならない。)
歌詞については、勿論例外的存在を想定しないわけではない。
しかしながら、一般性という枠組みの中で論じるにあたって、
それらを除外することはさして粗雑なことであるとは言えないであろう。
彼らロック「音楽家」はその楽曲・歌詞双方において低劣であると言わねばならない。
例えば一般的なロックの構造は極めて単純であり、
登場する理論的アプローチも極めて少ないのが現状である。
そして同様に歌詞の語彙・修辞…何れを取り上げても詩と呼ぶに値しない代物である。
(一部の奇形種を除外するが、何れにせよ、
例えばマラルメの詩が付された偉大なる作曲家による複合芸術には
一歩も及ぶことはないと言えるであろう。)
忘れてならないのは、愚民の稚拙な発想という理論的袋小路から音楽を救出したのが
連綿と続くクラシカルな音楽の伝統の功績である。
そうした伝統を無視し再度袋小路へと迷い込み、
罪なき衆生を煽動するのが他でもない、ロック音楽を筆頭とする大衆音楽なのである。
「後ノリ、ジャスト、前ノリ」なる技法が安定性への志向を持ちうるとき、
それらの発動可能性は楽曲の主拍子及びテンポに
依存することによって成立するのである。
またそうした逸脱でさえ、法則性が演繹的に確認されることによって
音楽理論の体系の新たなる血肉となるのである。
また、ポリリズムとはロック音楽による発見ではない。
斯くの如き詐称及び簒奪も愚劣な大衆音楽にしばしば見られる光景であると言えよう。
(正確には前述の「後ノリ、ジャスト、前ノリ」でさえも、
ジャズによる発明であったと記述せねばならない。)
歌詞については、勿論例外的存在を想定しないわけではない。
しかしながら、一般性という枠組みの中で論じるにあたって、
それらを除外することはさして粗雑なことであるとは言えないであろう。
彼らロック「音楽家」はその楽曲・歌詞双方において低劣であると言わねばならない。
例えば一般的なロックの構造は極めて単純であり、
登場する理論的アプローチも極めて少ないのが現状である。
そして同様に歌詞の語彙・修辞…何れを取り上げても詩と呼ぶに値しない代物である。
(一部の奇形種を除外するが、何れにせよ、
例えばマラルメの詩が付された偉大なる作曲家による複合芸術には
一歩も及ぶことはないと言えるであろう。)
忘れてならないのは、愚民の稚拙な発想という理論的袋小路から音楽を救出したのが
連綿と続くクラシカルな音楽の伝統の功績である。
そうした伝統を無視し再度袋小路へと迷い込み、
罪なき衆生を煽動するのが他でもない、ロック音楽を筆頭とする大衆音楽なのである。
68. whitetail
2003/09/29(月) 02:00:30
単純だから低俗ってあんた…
69. はて?
2003/09/29(月) 02:30:25
白尾はザビが嫌いなのか、それともネタで絡んでいるのか?
70. てか
2003/09/29(月) 02:31:38
よく読んだねぇ。
私こんな長文読む気せんわ
私こんな長文読む気せんわ
71. whitetail
2003/09/29(月) 02:45:16
>はて?さん
ザビの趣味の狭さにあきれてるだけです。
>てかさん
途中だけだよ、読んだのは。
ザビの趣味の狭さにあきれてるだけです。
>てかさん
途中だけだよ、読んだのは。
whitetailよ、そなたにはミネルバ学派幹部としての資質が期待されている。
一時の情に流され、無知なる愚民の反抗に救いの手を差し伸べるような
迂闊な言動は控えたほうが身の為であると言えよう。
一時の情に流され、無知なる愚民の反抗に救いの手を差し伸べるような
迂闊な言動は控えたほうが身の為であると言えよう。
73. まあ
2003/09/29(月) 05:05:44
ザビは京大生やないらしいし、もうちょいみんなであたたかく釣られてあげたほうがええんとちゃうかな??
論破しすぎたらザビがかわいそうやん。
論破しすぎたらザビがかわいそうやん。
74. 似てるね
2003/09/29(月) 07:58:14
たこるくん:たこるくんです。こんにちは。
ミネルバ・ザビ:極めて愚劣であると言わざるを得ない。
ミネルバ・ザビ:極めて愚劣であると言わざるを得ない。
75. ロックつっても
2003/09/29(月) 14:47:39
>>あたたかく釣られてあげたほうがええんとちゃうかな??
いやそろそろ飽きた。語彙が目新しさを失ったのであまりようがナイ。
>ザビ
はあ・・・
まあいいけどね。
ひらがなだけの詩でもいい者はいいだろ。
マイナーペンタだけの素朴な曲でもいいものはいいんだよ。
きみは音楽を知らなさすぎる。そして科学も。
いやそろそろ飽きた。語彙が目新しさを失ったのであまりようがナイ。
>ザビ
はあ・・・
まあいいけどね。
ひらがなだけの詩でもいい者はいいだろ。
マイナーペンタだけの素朴な曲でもいいものはいいんだよ。
きみは音楽を知らなさすぎる。そして科学も。
76. whitetail
2003/09/29(月) 15:27:53
ミネルバ学派みたいな視野の狭い学派の幹部なんてお断り。だってわたしはロックもクラシックも好きだから。ザビこそ頭冷やせ。
77. ミネルバ学派鵜飼
2003/09/29(月) 15:38:54
>whitetail
あなたはミネルバ卿の理想について偏見をお持ちのようです。
卿の理念は、視野狭窄でも牽強付会でもありません。
強い現実志向に裏づけされた、いわば楠の幹のような
ずっしりとした土台と、楠の枝葉のような寛い心を
内包する極めてアカデミックな理想なのです。
それを、自分の趣味に合わないからと、卿の理論を
足蹴にするのは土方のすることではありませんか。
僭越ながら言わせて貰いますが、あなたはもう少し
冷静になるべきです。
あなたは頭の悪い人ではありませんから、
きっとミネルバ学派の理論が分かるはずです。
あなたはミネルバ卿の理想について偏見をお持ちのようです。
卿の理念は、視野狭窄でも牽強付会でもありません。
強い現実志向に裏づけされた、いわば楠の幹のような
ずっしりとした土台と、楠の枝葉のような寛い心を
内包する極めてアカデミックな理想なのです。
それを、自分の趣味に合わないからと、卿の理論を
足蹴にするのは土方のすることではありませんか。
僭越ながら言わせて貰いますが、あなたはもう少し
冷静になるべきです。
あなたは頭の悪い人ではありませんから、
きっとミネルバ学派の理論が分かるはずです。
78. ↑
2003/09/29(月) 16:08:57
ザビって白尾をどうしたいわけ?
79. whitetail
2003/09/29(月) 20:24:49
いい加減にしてください。
80. ミネルバ学派料理人
2003/09/29(月) 20:29:19
取りあえず字面だけでザビ様の理論を云々することはやめ、十分に吟味しなさい。そうすることによって白尾さんあなたは救われるでしょう。ザビ様の仰せの通り、あなたにはミネルバ学派幹部としての資質が期待されているのです。
81. なんで白尾の時だけ甘いのだ…
2003/09/29(月) 20:38:02
所詮ザビってwhitetail狙ってるだけ?
そうとしかみえない
そうとしかみえない
82. ミネルバ学派料理人
2003/09/29(月) 20:41:30
>↑
極めて愚劣であると言わざるを得ない。
極めて愚劣であると言わざるを得ない。
83. whitetail
2003/09/29(月) 20:42:05
>ミネルバ学派
オマエモナー
オマエモナー
84. ミネルバ学派神主
2003/09/29(月) 20:49:09
ミネルバ学派を僭称する馬賊が紛れているようである。
匪賊の放言に惑わされぬよう努々油断するべからず。
匪賊の放言に惑わされぬよう努々油断するべからず。
85. ↑
2003/09/29(月) 21:01:32
なんかぁすっごくぅ愚劣ってぇかんじぃー
86. ↑*8
2003/09/29(月) 22:02:10
洗脳したいのだ
87. パルティータ
2003/09/30(火) 02:38:59
まぁ音楽を造ること自体がある種の子供の遊びみたいなものですからねぇ。
それが伝統の継承でなく消費と再生産を主な原理とする世界に組み入れられれば
変形変質矮小化して行くのは目に見えているわけで。
マルクスヴェーバーあたりを眺めておけばそれを踏まえた雑談だという見方もできるでしょうかね。
社会悪を持ち出したら芸術一般すべてそうなりますわ。
結局形のない「何か」を生み出す代わりに余剰を食いつぶすというのが役割ですから。
少なくとも僕らは貧窮の餓えに苦しむわけにもいかないし
一時の恍惚のために薬で身体を壊すわけにもいかないんですよね。
あえて遠回りでつかみどころのない表現だけどレスつくといいな…なんて。
まぁ登場初期の確信犯的な論理性がだんだん歪になってきたザビさんも例に漏れないということで…
それが伝統の継承でなく消費と再生産を主な原理とする世界に組み入れられれば
変形変質矮小化して行くのは目に見えているわけで。
マルクスヴェーバーあたりを眺めておけばそれを踏まえた雑談だという見方もできるでしょうかね。
社会悪を持ち出したら芸術一般すべてそうなりますわ。
結局形のない「何か」を生み出す代わりに余剰を食いつぶすというのが役割ですから。
少なくとも僕らは貧窮の餓えに苦しむわけにもいかないし
一時の恍惚のために薬で身体を壊すわけにもいかないんですよね。
あえて遠回りでつかみどころのない表現だけどレスつくといいな…なんて。
まぁ登場初期の確信犯的な論理性がだんだん歪になってきたザビさんも例に漏れないということで…
88. ミネルバ学徒
2003/09/30(火) 02:58:32
>マルクスヴェーバーあたりを眺めておけばそれを踏まえた雑談だという見方もできるでしょうかね。
パルティータ氏は極めて鋭い勘をお持ちのようである。
我々の師であるザビは、ヴェーバーの専門家でもある。
そういや、ヴェーバーの著書に『音楽社会学』ってのがあったな〜。
読んでないからよく知らないけど。
パルティータ氏は極めて鋭い勘をお持ちのようである。
我々の師であるザビは、ヴェーバーの専門家でもある。
そういや、ヴェーバーの著書に『音楽社会学』ってのがあったな〜。
読んでないからよく知らないけど。
89. この速さなら言える
2003/09/30(火) 05:44:29
ミネルバ・ザビはショーペンハウエルを神格化している
90. え?
2003/09/30(火) 06:03:24
ザビって女性なんでしょ?じゃぁ白尾狙うわけないじゃん。
もし狙ってるのならザビは××ね。
もし狙ってるのならザビは××ね。
91. ↑
2003/09/30(火) 06:07:28
そうか・・・
女だからたくさん取り巻きがいるのか。
女だからたくさん取り巻きがいるのか。
92. いろんな意味で
2003/09/30(火) 07:20:05
パンダが狙われていると云ってみるテスト
whitetail氏はkyoto-u.comでも指折りの熱意を有した生物研究家であり、
私財を擲ち魚類研究費を捻出する等、
知識人としての姿勢を京都大學学生に対し明確に示した模範生である。
明日の学界を背負う知識人候補者として、
whitetail氏に対する我々ミネルバ学派の期待も大きいのである。
しかしながら、忌むべき愚民文化は
斯くの如き高潔なる京都大學学生でさえも汚染し始めたのである。
誠に忌々しき事態であると言わざるを得ない。
私財を擲ち魚類研究費を捻出する等、
知識人としての姿勢を京都大學学生に対し明確に示した模範生である。
明日の学界を背負う知識人候補者として、
whitetail氏に対する我々ミネルバ学派の期待も大きいのである。
しかしながら、忌むべき愚民文化は
斯くの如き高潔なる京都大學学生でさえも汚染し始めたのである。
誠に忌々しき事態であると言わざるを得ない。
94. ↑
2003/09/30(火) 18:25:06
どこからそんな情報が・・・?
白尾氏はまだ理学部1回生なのでそうも思えないが・・・
理学部1回生というところは↓でわかる
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200306/03060056.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200308/03080014.html
白尾氏はまだ理学部1回生なのでそうも思えないが・・・
理学部1回生というところは↓でわかる
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200306/03060056.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200308/03080014.html
95. ↑
2003/09/30(火) 19:27:28
ザビってホント女?
信じれない
信じれない
96. 白尾さんの行く末が心配です
2003/09/30(火) 20:01:39
2ch term 用いる女の子ってば・・・
イカ京に染まって欲しかったな・・・
イカ京に染まって欲しかったな・・・
97. ザビって…
2003/09/30(火) 20:59:15
ストーカーじゃないねえの
やけに詳しいこと書いてる…絶対にこれストーカーだ
やけに詳しいこと書いてる…絶対にこれストーカーだ
98. イカ京もどき1号(慶應)
2003/09/30(火) 21:40:00
こんばんは、イカ京もどき1号です。
参照↓
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200308/03080051.html
此の度はwhitetailがご迷惑おかけいたしました。whitetailは幼少の時から非常に個性の強い娘で、そのクセの強さから現在に至るまでいじめや教師達からのいわれの無い差別に苦しんできました。しかし、私から見れば彼女はとても素直で愛らしい、守るべき存在であります。今回、whitetailがこういった目に遭ってしまい、私としては非常に遺憾であります。毎晩のように電話で「ミネルバ学派なんかイヤだ」と泣いております。どうかミネルバ学派の皆さん、whitetailを無理に勧誘しないでください。そのかわりといっては何ですが、実は私はwhitetailが好きでもロックは好きではないので、私をミネルバ学派に入れていただければ幸いであります。
参照↓
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200308/03080051.html
此の度はwhitetailがご迷惑おかけいたしました。whitetailは幼少の時から非常に個性の強い娘で、そのクセの強さから現在に至るまでいじめや教師達からのいわれの無い差別に苦しんできました。しかし、私から見れば彼女はとても素直で愛らしい、守るべき存在であります。今回、whitetailがこういった目に遭ってしまい、私としては非常に遺憾であります。毎晩のように電話で「ミネルバ学派なんかイヤだ」と泣いております。どうかミネルバ学派の皆さん、whitetailを無理に勧誘しないでください。そのかわりといっては何ですが、実は私はwhitetailが好きでもロックは好きではないので、私をミネルバ学派に入れていただければ幸いであります。
99. ザビに尋ねたい
2003/10/01(水) 02:29:24
whitetailは如何に愛くるしいのか、と
100. .
2003/10/01(水) 02:29:57
100
101. ..
2003/10/01(水) 02:30:22
101
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