1. 二酸化マンガン 2003/11/09(日) 20:23:56

選挙終了！どんどん結果が出ています！
スレッド立てます。どうぞ！

2. やはり 2003/11/09(日) 20:33:25

メディアではNHKの情報の質が最も高いな。
エラーバーまで表示している。

3. あ 2003/11/09(日) 20:34:56

おい、左京区で不在者投票の１６００票が
開票ミスで無効になったとさ

4. ローカル放送やめてくれ 2003/11/09(日) 20:46:12

久米や筑紫を出せ。

前選挙では東京に住んでたが、田舎ってのは選挙中継はローカル放送なんだなあ。

視野が狭かった俺。

5. ＭＯＭＡ 2003/11/09(日) 20:51:10

なんということを！！
おれは角さんの放送を見てるぞ！！（笑）

6. おい！おまいら！ 2003/11/09(日) 20:57:28

漏れは比例代表に
「スポーツ平和党」
と書きましたが、何か？

7. ａｎｔｉｍａｎ 2003/11/09(日) 21:00:40

高市早苗小選挙区落選


　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾、_ノ　 | 、.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　

8. ↑ 2003/11/09(日) 21:01:00

猪木のとこ？

9. 比例で 2003/11/09(日) 21:02:02

建国義勇軍に投票してきた…

10. ｍ 2003/11/09(日) 21:03:13

＞スポ平
特に面白くもないな。
というか見飽きた。

特定政党支持者の票が他の政党の候補者に流れることがあるけど
自民支持者の自民候補への投票率よりも、
公明党支持者の自民候補への投票率のほうが高いんだね。
今見てびっくりしたよ。

11. ↑それは 2003/11/09(日) 21:13:45

米国を慕う日本国の心情と酷似するので…
>高いんだね。

12. すいません 2003/11/09(日) 21:23:50

党首が落選した保守党議員は解散して自民党になれて
良かったね。

13. ↑ 2003/11/09(日) 21:32:42

与党党首で最も頭のいい人だと思ったんだけどな。
頭のよさと選挙での人気はやっぱ一致しないね。

14. ？？ 2003/11/09(日) 21:49:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィイリ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ミミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾミ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iニ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= 、_　　__,,,..、　iリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ト.{-ェ:ュL_.」,ィェュ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　| 東京１区、諸派です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」、　　 l‐'　　 _ノ　又吉光雄氏当選確実です
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ヘ　 ー-''''--'〉　ノ─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣゛ー- 、
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ハ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　レ'-、　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼





マジ

15. 京都 2003/11/09(日) 21:49:40

１区　まだ分からない
２区　前原誠司　民主党
３区　まだ分からない
４区　田中英夫　自民党
５区　谷垣禎一　自民党
６区　山井和則　民主党
だそう。
１区　穀田恵二　共産党
１区　玉置一弥　民主党
の２人はとりあえず比例の議席をすでにゲットしている　

16. 負けました 2003/11/09(日) 22:16:43

政権交代ならず

17. 北上 2003/11/09(日) 22:24:22

大蔵官僚の北上には期待してたのにな。
やっぱ野中には勝てないか。

18. ドイたかこ 2003/11/09(日) 22:33:37

負けたぞ

19. 自民は 2003/11/09(日) 22:33:56

Ｓ価に救われたな

20. 泡沫（in西宮） 2003/11/09(日) 22:48:22

土井ブルドック、負け犬キター！！

苦渋の選択だが大前に票を投じてヨカッタッス。
家族５人説得？した甲斐があったデス。

21. すいません 2003/11/09(日) 22:49:22

土井はやはり比例で復活ですか？

22. ｍ 2003/11/09(日) 22:51:45

別に復活してもいい！
3人（予定）じゃ政党というより、
トリオだから。

23. 蜻蛉 2003/11/09(日) 23:16:26

民主が頑張ってるなぁ。
この伸びはちょっと意外。

24. ヨコチンプレイヤー 2003/11/09(日) 23:24:41

土井タカ子・・・プッ

25. アホ 2003/11/09(日) 23:25:23

政治不安で株価ドボンなんてことにはならないのでしょうか？

26. ヨコチンプレイヤー 2003/11/09(日) 23:27:46

いつも選挙のあとは株価は落ちますよね。
政治不安うんぬんより、選挙そのものに
株価を下げる要因があるようです

27. なに！！ 2003/11/10(月) 00:02:19

それじゃ、今は買い時か！？

28. 九州では 2003/11/10(月) 00:53:09

福岡では自民・民主は５対５。
その他、佐賀、長崎、熊本の１区でのみ民主が獲得。
都市部と郡部の差が完全に出た。
それにしても宮崎２区の江藤拓（江藤隆美の息子）が当選したのはがっかり。
自民系の対立候補が出たのに、それでも世襲が強いのか。

29. 四国では 2003/11/10(月) 00:56:32

四国全１３区のうち民主は僅か徳島１区のみ。
他は全て自民で独占。

30. 北海道では 2003/11/10(月) 01:06:28

北海道は自民・民主で５対７。
地方農村部では北海道だけが例外だが、これはどういう事だろう。
歴史的支持基盤が違うのか？

31. 234 2003/11/10(月) 01:07:41

キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
出口調査はネタですね
菅と岡田は哀れだ

32. ↑↑ 2003/11/10(月) 01:12:59

あまりに経済が悪いからじゃ？

33. ↑↑ 2003/11/10(月) 02:01:50

>出口調査はネタ
だから初めからNHK見とけとこのスレの2で言っただろ。政権交代などありえんよ。
年内にイラク派兵という重大な問題を抱えているのだから
もし間違って政権が代われば日本の国際地位を失墜するのは確実にもなりかねん。
しかし今週次週でひとまず結着されるであろうこの問題の結果如何でもそうなる可能性もあるが。

34. ＭＯＭＡ 2003/11/10(月) 02:47:28

しかし京都でも民主がんばったなぁ。

35. 早苗たん 2003/11/10(月) 03:10:12

落ちた…ぁぁぁ

36. そもそも 2003/11/10(月) 12:14:49

日本の国際地位なんてあったのか、という疑問は置いといて、、、
前回がいわゆる「神の国解散」で、
自民党内で不協和音もあり、かなりの逆風の中の選挙だった。
それに対して今回は、森前総理の3,4倍の支持率の小泉総理と、
拉致問題で人気の安倍幹事長の二本柱で選挙に望んだ。
それに加え、野中が引退するなど、自民党から「抵抗勢力」を一掃したイメージがあった。
言わば自民党は、(実力は別として)少なくとも人気ではドリームチームで選挙に臨んだわけだ。
これらのプラス点にもかかわらず、
「神の国解散」の前回を割り込んだという事は、
かなり厳しい状況といわざるを得ない。

37. テレ朝 2003/11/10(月) 13:02:32

終わってるな。
民主２００に迫る勢いなんて大誤報の責任取れ

38. マニフェストは 2003/11/10(月) 13:32:35

どんな効果をもたらしたんでしょう？

39. の 2003/11/10(月) 13:50:01

比例代表では民主の方が上だということは
学会票がなけりゃ自民が負けたわけで
公明党がますます存在感を増した選挙なのでした。

ちなみに欧米では、税制面での優遇を受けている宗教法人は、政党を
持つことはもちろん、特定の政党や候補者を応援することすら禁止されているのだ。
これに違反したら、当然宗教法人格は剥奪される。

欧米の基準で「政教分離違反」にあたる団体が国家権力の中枢で
枢要な役割を担っているというのはヤヴァイと思われ。

40. ん？ 2003/11/10(月) 13:56:48

『欧米の基準で』違反だからヤヴァイのか？
もちろん俺も公明党はいかがなものかと思うが。

＞そもそも

割ってねえし。

41. なんか 2003/11/10(月) 14:10:54

創価を制するものは日本を制すという感じだ。

42. そういや 2003/11/10(月) 14:12:20

映画も制したな（ｗ

43. の 2003/11/10(月) 14:17:03

＞ん？

政教分離は民主制国家の大原則です。
もちろんその国の歴史的文脈によって政教分離の解釈が変わってもいい。
でも、国家権力と宗教を分離させることが大原則なんだから、
相当な理由がない限り、その原則を曲げて特定宗教をバックにした政党を認めるべきではないでしょ。

日本は欧米とは違うんだからなんでもありってのは
近代国家の原理原則を無視した暴論だよ。
（もちろんあなたがそう言ってるわけではない）。

44. 愛してる 2003/11/10(月) 15:05:49

CNNは日本の首相の名前を知らない…Koichiro Koizumiって誰？木下小一郎か？
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/11/09/japan.vote/index.html

45. まぁまぁ 2003/11/10(月) 15:19:17

>↑
ん？ナニ？

46. ちゃうちゃう 2003/11/10(月) 15:29:32

＞これらのプラス点にもかかわらず、
＞「神の国解散」の前回を割り込んだという事は、
＞かなり厳しい状況といわざるを得ない。
森のときは２３３だ。
その後保守党などを吸収してでかくなった。
実質割ってない。

47. 加藤氏が・・・ 2003/11/10(月) 15:39:26

自民党復帰ですから、２３８ですか

48. >CNN 2003/11/10(月) 15:54:48

マジかよ、ちょいとショックだな。
まぁブッシュはともかく、チャーチルとか
フルネームではぱっと出てこないけどね。

49. なぬ 2003/11/10(月) 15:58:43

加藤復党かよツマンネ

50. ↑↑ 2003/11/10(月) 16:15:00

彼以外も入党して、すでに２４０議席突破。

51. 昔、これにワロタ 2003/11/10(月) 16:24:09

http://www.fk.urban.ne.jp/home/mochida1/cg/kato.JPG

52. 岡田氏が・・・ 2003/11/10(月) 16:29:07

民主党の岡田幹事長が辞意。目標議席に届かなかったとして。菅代表は慰留。（16:19）

53. ↑ 2003/11/10(月) 17:05:21

多分、茶番。

54. ↑ 2003/11/10(月) 17:10:31

ポーズを取ってるだけってことか。

55. ↑↑↑ 2003/11/10(月) 18:04:36

これだから民主は・・・
それは責任をとったとはいわない。責任放免だ。
民主の目標なぞどうでも良い。仮想内閣？架空論じゃないか。
こんなバカげた企画しかできない政党に国民は日本の将来を任せたかったのか(笑)

56. テロ朝も 2003/11/10(月) 18:11:47

Ｎステも選挙期間中に仮想内閣をタレ流し報道だもんな。
昨日の選挙ステーションでプロデューサーがお役所答弁で逃げまくってたよな。

57. ↑あぁあれね 2003/11/10(月) 18:31:36

朝生スタイルの討論番組でだろ。弁明必死だったな、逆効果になるにもかかわらずに…
ついでに言うがこの田原の番組は単なる言遊を公開しているにすぎない。
論を展開しているに至らず、煽り揚げ足取りの言葉遊びで時間を浪費するニッチ番組だ。
有益な結語が存在しない、また、議長の思想に公平性が認められないからな。

58. 一西宮市民 2003/11/10(月) 18:43:16

そういえば昨日の朝家に土井後援会員と名乗る女性が電話をかけてきて、「もう選挙は済みましたか」といい、まだならいってくださいといってきったそうです。土井に投票しろとはいわなかったけど、これまで一回もそんなことなかったのにやはり土井は苦しかったのだなと感じました。（公明あたりではよくある話と聞きましたが）

59. は？ 2003/11/10(月) 19:29:08

＞終わってるな。
民主２００に迫る勢いなんて大誤報の責任取れ

日テレは２２０言ってましたが、なにか？
サヨ広報にだけに責任かぶせるの不公平です、先生！

60. の 2003/11/10(月) 20:30:09

上のカキコでは「政教分離違反」と批判しているものの、今回に限っては公明党の勝利を歓迎したい。だって、明確にリフレ政策を謳っているのは公明党だけなんだから。
キャスティング・ヴォートを手にした大作先生は、大いに指導力を発揮して、財務省と日銀にデフレ脱却へ向ける経済政策をとるよう命令してください。お願いします。

逆に民主党は、バカキサラを財務大臣候補に挙げたりするから負けたんだってことを肝に命じて反省しる！

61. 某四回＠casting vote? 2003/11/10(月) 21:17:47

www.misojiro.t.u-tokyo.ac.jp/~tomomi/voting/voting.html
なるほど。

それはそうと、公明党が抜けても自民党は保守入れれば過半数ではなかったかな？

62. ↑ 2003/11/10(月) 21:24:15

無所属から自民への入党(復党)も考慮すれば過半数確保だね。

63. の 2003/11/10(月) 22:55:10

たしかに議員の数合わせでは単独過半数だけど、自民は比例区で民主党に負けている。各候補が小選挙区で民主党候補を破ったからこそ、政権を維持できたわけだ。その小選挙区で自民候補に入った票のうち、１−２割程度は学会票だと思われる。もし、それがなかったら、多くの選挙区で結果が逆転していたに違いない。つまり、創価学会の選挙協力がなければ、自民党は政権を失っていた可能性が高い。このことの意味は重い。

前回の森バッシング下の総選挙とちがって、今回自民は、小泉・安倍の二枚看板を揃えて万全の構えで戦った。それなのに前回と大して変わらない結果に終わってしまったわけで、もはや自民は学会の支援がなければ選挙に勝てないということが明らかになってしまったと言っていい。公明党（大作先生）は完全にキャスティング・ヴォートを手にしてしまったのだ。

来年には参院選も控えている。政権内での公明党の影響力が増すのは必然と思われ。

64. 彷徨人 2003/11/10(月) 23:26:26

民主は与党から１２議席しか奪えず、
結果的に野党間で共食いしただけなのに浮かれており、
自民は１０議席しか減らしていないのに、
早くも有力議員が小泉に反旗を翻す気配を見せている。
自分は針小棒大と取りますね。


>民主、選挙大勝→小泉求心力低下→改革停滞、惰性政治→失われる時間。
それでも、小泉がしっかりしないとこういう流れになってしまうでしょうね。

一方、増やした４０議席とマニフェストを出した実績を元に、
民主がこれからどう立ち回るかお手並みを拝見するとします。

実に楽しみです…期待を裏切って欲しくないですね。

65. 来年の参院選までに 2003/11/11(火) 12:36:18

構造改革の方針とイラク問題しだいでは、
自民党が割れる可能性も十分あるでしょう。
もちろん民主党もいつ分裂してもおかしくないけど。

66. 脂身 2003/11/11(火) 13:37:10

＞民主は与党から１２議席しか奪えず、
＞結果的に野党間で共食いしただけなのに浮かれており、
＞自民は１０議席しか減らしていないのに、
＞早くも有力議員が小泉に反旗を翻す気配を見せている。
＞自分は針小棒大と取りますね。
うん、まぁ報道次第だね。どうとられるかなんて。
どちらの党首も強気な発言を繰り返さなければならないが、
中身を伴ったものであることを期待しよう。

67. ↑４ 2003/11/11(火) 14:37:57

＞自民は比例区で民主党に負けている。

元々民主と自由合わせれば自民より多かった。
ただの合併による効果と思う。

＞その小選挙区で自民候補に入った票のうち、１−２割程度は学会票だと思われる。
これは元からだし・・・
比例では自民は28.3%から35.0%へ増やしているので、学会票の割合が増えたとも思わない。
ただ、反創価な自民候補は落とされている傾向があると思う。
創価票が勝負を分けた選挙区は多い。

＞もし、それがなかったら、多くの選挙区で結果が逆転していたに違いない。
＞つまり、創価学会の選挙協力がなければ、自民党は政権を失っていた可能性が高い。
＞このことの意味は重い。

賛成だが、だから連立を組んでいるわけで・・・
それは今回に限ったことではない。

68. あのさぁ 2003/11/11(火) 17:49:17

民主党のマニフェスト。あれって再利用されないそうな…
つまりあのマニフェストは選挙用だけの用途なのだそうだ。

この点について皆さんはどうお考えか？

69. ↑ 2003/11/11(火) 19:00:34

いろんな意味で予測済みです。

70. 民主やや支持 2003/11/11(火) 19:15:37

2ちゃんねるでも話題になってたね。

NIKKEI NETより；

主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、焦点になった
マニフェスト（政権公約）の扱いについて「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。
一般政策に引き継げるものは引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政権を
持たないとやれない」と述べ、今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

　田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、「あくまで本当の
政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない中では、結果的に白紙になる性格」と語った。

(02:03)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html


また、YOMIURI　ONLINEより；

民主党が、武器と頼んだ政権公約（マニフェスト）や、田中康夫長野県知事らを並べた「閣僚名簿」も、
決め手にならなかった。「政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。
閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。

(2003/11/10/12:38　読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031110ia05.htm


日経の記事を読む限り、菅はおかしい事を言ったとは思わない。
マニフェストは、『政権を取ったら』どんな政策をいつまでに、どのようにして行うかを約束するもの。
政権が取れなかった以上、前提条件が満たされないから菅の言ってる事は当たり前。
(もちろん今後、マニフェストと正反対の主張をし出したら問題だけど。)
日経の記者が書いた『今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。 』の部分が
勝手な解釈のように感じる。

ただ、読売の記事の『閣僚名簿も白紙になる』の発言を見ると、マニフェストも白紙なのか？と読める。


この場合自分が考えたのは、
１．菅の主張は日経で私がした解釈と同じだが、紛らわしい言い方をした。
(菅の意図は、マニフェストは改めて示す。閣僚名簿もそれにあわせて改めて示す、といったもの)

２．菅は本当にマニフェストを白紙にしようとしている。

３．記事中の発言の引用は当該する発言と一字一句同じではないから、実際の発言の意図とは
　　異なる書き方をされている。(大げさに言うと捏造または偏向？)
　　これは日経の記事の引用についても同様に考えられ、菅が本当に白紙にしようとしているのが
　　自分には伝わってないだけの可能性もある。


だんだん言葉遊びの領域になってきたけど、元々は菅が違う解釈のしようのない発言をしていれば
自分もこんな分析もどきをする必要もないのに、と思う。
当の菅の発言をテレビで見てて何か知ってる人いたら情報希望。

71. 昔人 2003/11/11(火) 19:27:13

期限が定めてある奴は野党では実現不可能なんだから
わざわざ言わなくてもいいだろう。
普通は「わが党のマニフェストが政策に取り入れられるようがんばっていく」
とでも言えばいいんだが、この言い方だと「基本的になかったことにしよう」
と聞こえるな。
小泉は度量が広いから民主党のマニフェストでもいくつかは賛成していたぞ。
だったらそれの実現を目指せばいいのに。だって良い政策だと思うから提案したんだろ？
これで政策論議もしないようであればただの選挙用の甘い言葉にすぎなかったわけだ。

72. う〜ん 2003/11/11(火) 19:46:22

民主は政策を容易に打ち出すことはできるけれども
それを実現したことが今までになかったということでしょうな。
政権行使の経験の有無の差だね。民主党のマニフェストの一部を自民党が採用すれば無問題になるよ。
つまり民主は自民の監査役以上を期待できない、政権交代など起きなくとも良い。

73. の 2003/11/11(火) 21:29:10

＞2003/11/11(火) 14:37:57
＞元々民主と自由合わせれば自民より多かった。
＞ただの合併による効果と思う。

あーそれは計算に入れてなかった。ご指摘ありがとう。

いずれにせよ公明党がいなきゃ自民が立ち行かないのは明白で、公明党には公約であるリフレ政策の実行を期待したいものだ。大作先生が「インフレにする」と一言おっしゃってくだされば、インフレ期待が一気に高まるのは間違いないｗ

74. 中西輝正選挙違反？ 2004/04/18(日) 16:02:10

http://www.asahi.com/politics/update/0418/002.html

本人が承知しない間に選挙はがきに推薦人として
掲載されたというのは、違反になるのかどうか？
実際はどうなんですかね。

75. ↑ 2004/04/18(日) 18:47:54

ならないだろうね。

76. 世襲禁止 2004/04/18(日) 20:06:59

菅直人の長男は例外

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