1. Italia 2003/11/13(木) 13:42:22

イタリア軍警察本部前の自爆テロ、死亡２７人？

　【バグダッド＝林英彰】イラク南部ナシリヤにあるイタリア軍警察の現地本部前で１２日起きた自爆テロによる死者は、１３日未明（日本時間１３日朝）、イタリア人１８人、イラク人９人の計２７人に達した。ロイター通信が伝えた。ＡＦＰ通信はイラク人死者は８人で、死者数は計２６人としている。

　一方、米軍は１２日夜、バグダッド周辺２か所でヘリコプターなどを使って反米武装勢力の掃討作戦を行い、イラク人２人を殺害した。掃討作戦は「鉄のハンマー」と名付けられた。米軍は、最近激化する一方の外国駐留軍への攻撃に対処するためとしている。

　イタリア政府は今回のテロ事件に大きな衝撃を受けており、マルティノ国防相が１３日、ナシリア現地を訪れる予定。同国防相は１２日、「現場の状況から見てサダム挺身隊の仕業である」と述べ、旧フセイン政権の民兵組織であるサダム挺身隊の残党によるテロとの見方を示した。（読売新聞）
[11月13日11時46分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031113-00000203-yom-int

2. 某四回＠つか 2003/11/13(木) 16:26:50

帝国自衛隊ってなんか町内会の組織みたいだから、
帝国を持ち出すなら軍と呼んでやってくれ。

しかし10人ぐらい死んだら小泉内閣吹っ飛ぶと思ったが、
この調子だと20人程度の犠牲は「織り込み済み」かもしれんな。
投票率60％前後の政府に戦地に生かされる兵士も可哀想だ。

3. 軍鶏 2003/12/04(木) 08:02:18

スレタイはイマイチですが議論板でこの話題があがってないのはおかしいのであげ。

私自身、派遣すべきかどうか立場を決めかねているのです。
ちょっと待ったところで、イラクが急に安全になるわけはないだろうし、
かといって政府として何もしないわけにもいかない。
資金援助だけでは対外的な印象が悪い、と言ったところなのでしょうか。
政府としてできることには、ほかに選択肢はないのでしょうか。

4. panda20012 [E-Mail] 2003/12/04(木) 08:40:50

唯一の被爆国として、自爆テロには対抗して核自爆テロをイラクで…どぞ

5. 愛してる 2003/12/04(木) 09:39:54

公明党が派兵賛成にまわった。これで年内派遣はほぼ決定的となった。年を越しても状況は良くはならない。それなら、さっさと派遣したほうが良いというのが首相の考えだ。これまで一切の説明を回避しているのには、いざ派兵の決定をした際の、世論の動揺を考慮してのことだ。つまり決定と実際の派遣日に間が開きすぎると、世論の動揺による影響を受けることを避けたいという考えがあるのだと思われる。したがって、おそらく自衛隊が明日にでも派兵できる準備が整うのを待って、派兵決定の表明をするということになると思われる。

6. どうもよくわからないのだが 2003/12/04(木) 19:14:25

危ないから行かないっていうのはおかしくないか

7. 愛してる 2003/12/04(木) 20:08:53

危ないと行かないっていうより、派遣の法律的根拠を失うってことじゃないの？

8. どうもよくわからないのだが 2003/12/04(木) 20:13:26

ああ、『非戦闘地域』のことね。
いや、ちまたのサヨ的感情的批判にそういう論調が
あるようなんだがそこまで考えてのことには見えんな

ていうか実際20人くらいの犠牲は俺は織り込んでるけど。

9. とあるコテハン 2003/12/04(木) 20:26:47

将来的な派兵の規模にもよるだろうが100人単位での犠牲くらいは
最大限みてるんじゃないのかとも思う。
戦闘地域に送り込んで平和のために人を殺すということの重さを自衛隊員にも
国民にも知らしめるべきときだと考えてるのも政治家ン中にはいるんじゃないのかな。
「非戦闘地域」云々というのは自衛隊員が人を殺さないですむかどうかの問題だと思っていたが…。

10. どうもよ（ｒｙ 2003/12/04(木) 20:32:35

いくらなんでも自衛隊員はその覚悟あると思うけど。
もちろん頭の中で判ってるのと体感するのは大違いだが。
多くの国民はいまや不感症だから
意外と反応薄いんじゃないかと思う

11. とあるコテハン 2003/12/04(木) 20:40:44

う〜ん…いっぺん献体を捌かせて頂いてみたりするとねぇ…理解してることと
実際に行動として実行することの差が分かるんですけどねぇ。
はっきりいって食事がどうこうよりしばらく手が震えたまんまなんだよね。

国民が不感症というのには同意するがそれでも…いや、逆に実感ない分だけ悪い影響しか出ないのかもな。
やっぱわかんねーわ。

12. 疑問 2003/12/04(木) 21:36:51

どうもよくわからないのだがで議論を誘っているのは
某四回氏ではないのでしょうか？

13. 軍鶏 2003/12/04(木) 22:28:54

確かに「戦闘地域」と「非戦闘地域」との境界はあやふやですね。
と言うよりも、境界なんてものは無いに等しい。
たとえ「戦闘地域」ではなかったとしても
自衛隊員たちの生命を脅かすテロはかなりの確率で起こることが予測されます。

自衛隊がアメリカの援助という形で派遣されるから攻撃の対象となるのだ、
という見方が世の大勢を占めているように思えますが、
組織されていない過激派がイラクにいたとして、
彼らにとっては外から来た者は皆、放逐すべき対象となり得るのではないでしょうか。
NGOであれ、自衛隊であれ攻撃の対象と見るのではないでしょうか。
私が自衛隊派遣の代替案を見出せない理由の一つがここにあります。

14. 愛してる 2003/12/05(金) 01:03:28

NGOの大西さんって言う人は自衛隊が派遣されるとかえって危険にさらされると主張してたね。つまり、
�@脅威は夜盗の類よりも、やはり意図的なテロ攻撃である。
�Aイラクは親日感情が未だに強い。
�B自衛隊派遣はその感情を損ないう。
したがって、かえって危険が増加するってことだとおもう。あと安上がりだともいっていたなｗ民営化が小泉さんは十八番だから、ここも民営化して経費削減！！

15. イラクで豚２匹死亡とシナ人大喜び！ 2003/12/05(金) 01:19:11

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
↑翻訳
http://bbs.china.com/military/show.jsp?boardid=57&groupid=384797&mid=1440770&news=null#1440536

16. panda20012 [E-Mail] 2003/12/05(金) 10:44:56

だからこそ対抗して核自爆テロをイラクで(ry

17. ＞panda20012 2003/12/05(金) 10:46:10

それより自殺ねたに答えろ

18. panda20012 [E-Mail] 2003/12/05(金) 10:46:43

>愛してる
自衛隊を民営化って…(((((;゜д゜))))ガタガタブルブル

19. 愛してる 2003/12/05(金) 10:52:05

アメリカは軍隊を民営化してるよ〜〜

20. panda20021 [E-Mail] 2003/12/05(金) 10:57:12

ほえ〜知らなかった
株式会社自衛隊とかカッコいい！！
自衛隊の株を買いたいな
自衛隊、民間事業に参入しちゃえ
弁当屋とか配達業とか

21. 愛してる 2003/12/05(金) 11:01:20

ようするに外注してるわけ。「民間できることは民間で」ってこ。とでさ

22. panda20021 [E-Mail] 2003/12/05(金) 12:42:19

民営化って、自衛隊が企業になるわけじゃなかったのね。なーんだ。民間に一部業務を委託しちゃうてことね。

ということで、自衛隊を企業にしましょう。民営化しちゃいましょうよ！！防衛業務を他の企業にも解放して、市場で競争が進めば安い価格で安心が手にはいるようになるに違いない！！

23. まぁまぁ 2003/12/05(金) 13:14:23

>panda20021
「安い価格で安心が手にはいる」分だけアブナイことも簡単に起こるように
なりそうだけどね。

24. どうもよ（ｒｙ 2003/12/05(金) 16:07:37

いや、俺は「武器輸出三原則見直し浮上　日米ミサイル研究進展で」スレの

別にどうでもいいが

ですよ？

25. 某四回＠人違いだ 2003/12/07(日) 15:58:38

大体俺は「危ないから行くな」派だぞ。

26. うんこ先生 2003/12/07(日) 16:01:33

イラク戦争で米軍の後方支援を米民間企業が請け負って大失敗しているけど・・・

27. 愛してる 2003/12/08(月) 19:04:59

戦争における市場の失敗ってやつだね☆

28. んー。 2003/12/08(月) 23:50:46

日本でもどこかでテロが起こるのは必至じゃろて。

その時に世論がどう動くかが見ものじゃな。

自民政権がひっくり返る可能性が濃いが、
その後釜政権がしっかりと引き継ぐ力をもっているか。

管さんには、そこまで見越して、党としての実力をつけておいてほしいね。人材不足という難問題をそれまでにクリアしとかな。

29. 入り浸り [E-Mail] 2003/12/09(火) 07:07:49

自国の人間が殺されておいて「やっぱり危険だ。行かない」
というのは明らかにおかしい。テロリストは自然現象では
ない。彼らは人為的に殺害された。
もしここで引いたならば日本はテロリストに屈する
国だと思われる。そうなれば日本に対して何かの要求を
したいならば現地の日本人を拉致したり見せしめとして
殺すということが一部の野蛮な国では行われる可能性が
ある。「次」をなくすためにも今回は自衛隊の派遣が
必要である。

30. 　アセロラ　アセロラ　アセロラ 2003/12/09(火) 07:15:40

あなたひさしぶりにみた！

31. 藁藁 2003/12/09(火) 08:48:24

やっぱり藁藁をコテハン登録しますた。
共有コテハンとして利用しましょう
パスワードはwarawara、色はYellowです。
みんなこのコテハンで書きましょう。
早く登録完了したらいいな。

32. 　アセロラ　アセロラ　アセロラ 2003/12/09(火) 08:51:54

おうおう！！

33. 愛してる 2003/12/09(火) 11:51:28

年内派遣決定！小泉首相の評価を見直さなければならない。あほに見えて、あのおっさん、かなりの知将だぞ・・・

34. 藁藁 2003/12/09(火) 12:26:26

うんこ先生イラクでがんばってね

35. … 2003/12/09(火) 13:11:51

お前ら、死ぬってことがどういうことか分かってもの言ってるか？

36. 藁藁 2003/12/09(火) 13:17:24

うんこ先生は死なないよ
世界に平和をもたらすべき人だもの

37. 一昨日の 2003/12/09(火) 13:26:28

報道２００１、日曜討論、サンプロ、
３連荘で石破長官が力説してたね。
俺は概ね正しいと思った。

38. まぁまぁ 2003/12/09(火) 14:19:42

そもそもイラクに自衛隊は派遣しないと最初から言っておけば
テロに屈したことにはならなかったのかな。
というわけでテロと戦いたいみなさんは外務省のキケン情報などムシして
現地に居座り、、、などと考えてはいけませんよ。

39. 某四回＠そのとおりだが 2003/12/09(火) 18:58:48

外交官殺害はあれ明らかに「狙って」暗殺されたのであって、今送らないと決定すればそれはテロリストの「戦果」になってしまう。

また「テロを粘り強く続ければ同盟国軍は追い出せる」となれば、すぐさまポーランドやスペイン、イタリア軍に飛び火するだろう。

テロ防止ということで考えるならば、
派遣は取り消すべきではない。
その上でテロが起きないような体制作りのために、
アメリカの統治にガンガン文句をつけていくべきだ。
派遣によってその権利が生まれるのだし、
日本政府は外交をもっと主体的に使うことを考えなければいけない。


だが私は「最初っから派兵するなんて言わなければ良かったんだろうが」と今でも思っている。

40. ああ、 2003/12/09(火) 19:41:15

何だ結局俺も某四回もそんなに変わらんじゃないか。

41. 脂身 2003/12/09(火) 20:23:11

アメリカに適当に引きずりまわされなければ自主的に
外交を行うだけの基礎体力がつかないというのが悲しいところ。
「反米」の大勢は「反戦と反自衛隊と憲法９条絶対死守」といっしょになってやってくるので、
当面はこんなもんでしょうがないのではないかと。

42. 尼のゴミ 2003/12/09(火) 22:41:12

朝日の声欄を呼んでると
「私の夫（恋人）を殺さないで！」
とかいう投書をよく見かけるが、そんなもん自衛隊員の妻（彼女）になった時点で覚悟しとけよって思う。
あと、自衛隊出撃のときに、港に集まって「戦争反対！」とかプラカード掲げてデモをする奴らが出てくるだろうと思うけど、それだけは勘弁して欲しい。彼らは我々国民の代表としてイラクに赴くんだから、せめて感謝の念は持てよと言いたい。自衛隊員や彼らの家族の気持ちを考えてやれよと。命の危険をさらすための目的自体を非難することは「例えお前らが死んでも、間違ったことをやって死ねんだからそれは全く意味のないことだ」っていってるのと同じじゃないか。

43. . 2003/12/09(火) 22:48:53

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）　＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ　|　 かかった費用と酒代、お車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.||　|　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　＼　我々の負担費用は1400兆円ぐらいかな。



　　　　彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡゛"" """"ヾ彡彡))
　　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ミミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜　もうすぐおまいらを全員徴兵するから待っててくれ
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ノ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 　　' 　／|、

http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20031209/capt.tok11012091016.japan_iraq_tok110.jpg

44. まぁまぁ 2003/12/09(火) 22:54:36

「私の夫（恋人）を殺さないで！」とかいう投書をよく見かけるが、
そんなもん○○の妻（彼女）になった時点で覚悟しとけよって思う。
、、、。
だからといって安易にねぇ。
「命の危険をさらすための目的自体を非難すること云々」
、、、。
わからんでもないけど、
それだと上がバカな戦争をはじめた時に止めることができなくなるよなぁ。

45. 尼のゴミ 2003/12/09(火) 23:06:46

いや、だから一国平和主義者どもが非難すべきなのは派遣を決定した政府であって、自衛隊員ではないということだよ。

46. まぁまぁ 2003/12/09(火) 23:13:12

あれ、○○の人やその家族はそれくらい我慢しんといかんのじゃなかったのか？

47. 某四回＠いや 2003/12/10(水) 00:27:02

＞まぁまぁ

軍人軍属は政治に口出ししちゃいかん。
軍人の家族もできるだけ黙ってる方がいい。

1930年代に逆戻りするぞ。

48. 露蜂房 2003/12/10(水) 01:01:00

あ、糞スレメーカーの尼のゴミがなかなかまともなこと言っとる。

49. 尼のゴミ 2003/12/10(水) 01:32:13

＞まぁまぁ
日本政府の面子のために、泥水を飲んでくれる彼らに感謝をしろってことだよ。
自衛隊員が上の決定に従うのは当然なことではあるけれども、日本国民の代表として行くわけだから。

50. 露蜂房 2003/12/10(水) 03:03:29

私も左翼連中が自衛隊に戦争に行くな！と
直談判（？）に行ったというのを聞く度に
こいつらは軍部に独走してほしいんか！と思う。
この自衛隊派遣、私は賛成とも反対とも結論を出せずにいるが
少なくとも決まってしまった以上、尼のゴミの言うとおり
彼らは日本の代表としてイラクに行くので
我々は敬意を払うべきだと思う。

51. 藁藁 2003/12/10(水) 17:21:29

左翼連中はシビリアンコントロールなんて理解してないんだろうね。理解してたら、自衛隊に直接抗議なんてしない。

52. まぁ 2003/12/10(水) 19:26:12

軍部が独走しているような体制のほうが支持者は増える算段だからな。
彼らはそれを知ってああいう行動に出るのですよ。
正しいことをしているかどうかなんてお構いなしに自分たちの主張が通り
大勢の意見になることを彼らは望むのさ。

53. 昔人 2003/12/10(水) 23:32:20

「小泉は、売れない俳優の自分の息子を最初にイラクに行かせろ」とか
つまり「小泉は自衛隊の部外者の人間だから、
自衛隊を戦場に送り出すという決断も軽くできるんだ。
自衛隊員の身になって考えろ」という趣旨の批判が多いのだが
はっきりいっちゃってシビリアンコントロールの否定だよな。

俺も、なんで文民が指揮権を握ればオールOKなの？と始めから疑問だったのだが
文民だから好戦的でない、なんてトンデモ説だよな。
戦場をよく知る軍人が、何も知らない事務方連中より慎重になって当然だと思う。
そろそろシビリアンコントロール自体に疑問の目を向けてもいいと思うけど
この手の批判をする団体もシビコンだけは否定したくないようで。

しかし、今まで散々誹謗中傷してきた連中が急に親身になって
「あなたの身が心配なの。戦場に行かないで！」とか言われても
自衛隊員としては気持ち悪いだろうな。

54. フセインタイーホ!!! 2003/12/14(日) 20:47:20

裁判とかやるのだろうか?

55. フセイン元大統領タイーホ 2003/12/14(日) 20:51:08

http://www.kyoto-u.com/lounge/local/html/200312/03120005.html
関連すれ

56. まぁまぁ 2003/12/14(日) 23:08:11

アメリカ寄りにするための「エアフォースワン」放映ですかね。

57. 入り浸り [E-Mail] 2003/12/15(月) 19:38:37

アメリカが独自に裁いたら「暗黒裁判だ！」と言われて
世界中から非難されるのは必至。ゆえにアメリカは
自国の影響力を最大限行使しつつも国際機関にフセインの
裁きを任せるしかないだろう。もし単独でやったら？

もう知らん。テロでもなんでもされてくれ。

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