アイレディース宮殿黒川温泉ホテル
1. ぼらぼらぼらぼらぼらぼら
2003/11/19(水) 19:17:03
どうよ、ここらで京大生の正直な意見を聞きたい。
2. 昔人
2003/11/19(水) 19:43:19
客商売だから断った、と言うけど
ここまで騒ぎになれば明らかにマイナスが大きくなる。
玄関に「歓迎！ハンセン病患者ご一行様！」とか書いてなければ
普通の客も気がつかなかったろう。
その辺の認識が甘いのでやはり田舎は違うな、と思った。
ここまで騒ぎになれば明らかにマイナスが大きくなる。
玄関に「歓迎！ハンセン病患者ご一行様！」とか書いてなければ
普通の客も気がつかなかったろう。
その辺の認識が甘いのでやはり田舎は違うな、と思った。
3. 後からだと
2003/11/19(水) 20:02:53
誰でも言える。
「認識が甘い」というが、あなたなら受け入れただろうか？
「認識が甘い」というが、あなたなら受け入れただろうか？
4. 愛してる
2003/11/19(水) 20:13:16
行政からの注意喚起があった時点で、大騒ぎになるリスクをなぜ支配人は予測できなかったのか？あるいは、宿泊拒否の意思決定する時点で、このようなことになることは（小泉内閣がハンセン病解決に力点を置いていたことを考えても）十分予測できたはず。危機管理者として失格。
5. 後からだと
2003/11/19(水) 20:25:21
お前らに何がわかるんだ？
お前らみたいな奴見てるとムカムカする。
お前らみたいな奴見てるとムカムカする。
6. ぼらぼらぼらぼらぼらぼら
2003/11/19(水) 20:32:42
例えば、宿泊拒否されたのが元ハンセン病患者じゃなく、言い方は悪いが、浮浪者の方々だったら同じく
人権侵害だと強く非難されたであろうか？
人権侵害だと強く非難されたであろうか？
7. ｍ
2003/11/19(水) 20:48:12
差別の代償としてはちょっと厳しすぎるな。
不気味な客を拒否しただけだろう？
悪意があるわけではなく、考えが至らなかっただけだ。
その人をただ殺すのよりも強い非難を受けるのはかわいそうだ。
不気味な客を拒否しただけだろう？
悪意があるわけではなく、考えが至らなかっただけだ。
その人をただ殺すのよりも強い非難を受けるのはかわいそうだ。
8. ｍ
2003/11/19(水) 20:50:01
一人や少数を罰して、全体を戒めるのを何ていうんだっけ？
9. 愛してる
2003/11/19(水) 21:14:43
だからハンセン病ってところがマスコミねたになり易い事は十分予測できたはず。
10. 昔人
2003/11/19(水) 21:15:58
後からだと何とでもいえる、とか言うが
世間的に同情を集めている患者団体と
それを後押ししている県がバックにいて
宿泊拒否しても公にならないとでも思っていたのか
それとも公になったところでこんな騒ぎにならないと思っていたのか。
だから認識が甘いというのだ。
客商売ならそれくらいは考えないといけないだろうぜ。
きちんとした身なりで金を払うなら浮浪者でもOKだろう。
住所不定だとまずいかもしれんが。
目で確認してこれは他のお客様に迷惑だと拒否したのならともかく
これは「ハンセン病患者」というカテゴリーだけで相手を見ずに拒否したわけだから
浮浪者とか不気味な客とかと比較するもんではない。
世間的に同情を集めている患者団体と
それを後押ししている県がバックにいて
宿泊拒否しても公にならないとでも思っていたのか
それとも公になったところでこんな騒ぎにならないと思っていたのか。
だから認識が甘いというのだ。
客商売ならそれくらいは考えないといけないだろうぜ。
きちんとした身なりで金を払うなら浮浪者でもOKだろう。
住所不定だとまずいかもしれんが。
目で確認してこれは他のお客様に迷惑だと拒否したのならともかく
これは「ハンセン病患者」というカテゴリーだけで相手を見ずに拒否したわけだから
浮浪者とか不気味な客とかと比較するもんではない。
11. ローニングストーンズ
2003/11/20(木) 14:28:58
一罰百戒。中道反差別ファシズムマンセー。あのおばはんは、晒し者になって当然だがね。
12. うむ
2003/11/21(金) 01:10:00
TBSでしか流れなかったけど（たぶん）、
あの支配人は、県からの再三の注意を『圧力』『脅し』と表現してたよな。
でもって、『そんな脅しの通る社会はおかしい』とかなんとか言ってたっけ。
謝罪しても拒否されるのは当然だよなぁ。
黒川温泉ブームもこれで終わりか？
あの支配人は、県からの再三の注意を『圧力』『脅し』と表現してたよな。
でもって、『そんな脅しの通る社会はおかしい』とかなんとか言ってたっけ。
謝罪しても拒否されるのは当然だよなぁ。
黒川温泉ブームもこれで終わりか？
13. ＭＯＭＡ
2003/11/21(金) 01:38:40
患者側が怒る心情はわかるけど、でも謝罪を受けた上で
「ホテルは営業をやめてしまえ！」「親会社を訴えてやる！！」
みたいな発言をするのはどうかと思う。
そんなことしたら、次に別の観光地に行った時に
宿泊ホテルは丁重に、慎重に、患者の逆鱗に触れないように、
おびえながら、へりくだって迎えるしか無いじゃん。
結局世間からは腫れ物を触るような扱いしか受けられなくて
本当に普通の人として生きられる日が来ないような気がする。
「ホテルは営業をやめてしまえ！」「親会社を訴えてやる！！」
みたいな発言をするのはどうかと思う。
そんなことしたら、次に別の観光地に行った時に
宿泊ホテルは丁重に、慎重に、患者の逆鱗に触れないように、
おびえながら、へりくだって迎えるしか無いじゃん。
結局世間からは腫れ物を触るような扱いしか受けられなくて
本当に普通の人として生きられる日が来ないような気がする。
14. 支配人は
2003/11/21(金) 01:47:30
減給か停職か辞任すべきちゃうか？
15. 旅館業法違反
2003/11/21(金) 02:26:39
ってどのような罰則があるのか詳しい人お願いします。
16. >>
2003/11/21(金) 10:17:37
お前らまず２ch逝って元ハンセン病の患者の写真見てみ。ちょっと自分でもびっくりするくらいショックを受けてしまった。悪いけど、今回旅館に全面的に同情する。
17. 愛してる
2003/11/21(金) 10:40:54
ハンセン病についてはそれなりにしってるよ。それなりに。愛してる的には、今回の問題を倫理あるいは社会正義上の問題としては捉えていないんだ。繰り返しだけど、宿泊拒否をすることで、結局、ホテルに逆に損害を与えることをどうして予測出来なかったのかってこと。テレビで見る限り、それほど由緒あるような高級ホテルでもないのにね。
18. > >>
2003/11/21(金) 12:09:00
オマエの無知をさらけ出して威張るなよｗ
全面的に同情するなら、泊まりに行ってやれば？
全面的に同情するなら、泊まりに行ってやれば？
19. ↑
2003/11/21(金) 12:15:51
ｗ
20. ↑↑
2003/11/21(金) 12:19:57
ｗｗ
21. ↑＆↑↑
2003/11/21(金) 12:23:18
そんなｗったら、口の中渇くでー。
22. ↑
2003/11/21(金) 12:29:36
うまい！ｗ
23. 話をもとに戻します。
2003/11/21(金) 12:38:56
もし、みなさんがこのホテルの親会社の社長やったら、
この問題に今後どう対応しますか？
この問題に今後どう対応しますか？
24. ↑
2003/11/21(金) 12:44:30
死ぬまで患者側に謝罪と賠償をし続ける。
25. ↑
2003/11/21(金) 12:47:58
主語は？ 「患者が死ぬまで」？「自分が死ぬまで」？
後者かな？
後者かな？
26. ↑
2003/11/21(金) 12:50:14
後者です。
27. 賠償
2003/11/21(金) 12:52:35
の具体的内容は？
28. ↑
2003/11/21(金) 12:54:05
金です。金。
29. ↑
2003/11/21(金) 13:32:28
精神的苦痛を受けたんだから、損害賠償を請求するぞってこった。一種の金儲け。
30. ↑
2003/11/21(金) 13:33:27
会堂モナー！
31. 愛してる
2003/11/21(金) 14:27:58
もし愛してるが親会社の社長だったら、あの総支配人は首。旅行業者にお詫び行脚。ツアー旅行の宿泊先から外さないように頼む。あととりあえず法務省の処分がどうなるかで変わると思う。
32. ＜ハンセン病＞元患者宿泊拒否でホテル側を告発 熊本県と法務局
2003/11/21(金) 14:30:50
熊本地方法務局と熊本県は２１日、ハンセン病の元患者らの宿泊を拒否した同県南小国町の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」の前田篤子総支配人と経営する「アイスター」（東京都）を旅館業法違反容疑で熊本地検に告発した。また法務省は重大で悪質な人権侵害に当たるとして、両者に是正を求める「勧告」を行った。（毎日新聞）
トナー。
トナー。
33. 名無しさん＠４周年 名無しさん＠４周年 名無しさん＠４周年
2003/11/21(金) 14:46:21
①ホテル徹底批判派（極左：危険度★★★★★）
コピペを作成したり組織的である あまり２ちゃん住人臭さがない
持論は絶対だと思っている 実は数人しかいないが書き込み件数は過去スレ
から数えてもダントツ
②ホテル批判派（中道：危険度★）
差別イクナイ! 絶滅危惧種
おそらく一番良識ある部類
③熊本県批判派（左派：危険度★★★）
悪いのはすべて熊本県だと思っている
ただ単に公務員叩きの傾向もある
④ハンセン病キモイ派（愚民：危険度★★）
きもいきもいと言い続ける。
ホテル批判派に絶好の叩き材料を提供する。
一見様が多く一度書き込んでおしまいな人が多い
感性のみで書き込んでる節があるある意味もっとも人間らしい
⑤ホテル容認派（左派：危険度★★）
今回はホテル側の運が悪かったと思っている
本来中道だが極左勢力の行き過ぎな書き込みに嫌気がさして
右よりになっている傾向もある
ホテル側も悪いとは理解している
⑥ホテル擁護派（極右：危険度★★★★）
愛レディースの社員の疑いがあり！実態は知られていない
どちらに転んでもホテルに生きる道はなかったと思っている
ただ単に元ハンセン氏病患者擁護派がウザいので反対レスをつけている可能性あり
コピペを作成したり組織的である あまり２ちゃん住人臭さがない
持論は絶対だと思っている 実は数人しかいないが書き込み件数は過去スレ
から数えてもダントツ
②ホテル批判派（中道：危険度★）
差別イクナイ! 絶滅危惧種
おそらく一番良識ある部類
③熊本県批判派（左派：危険度★★★）
悪いのはすべて熊本県だと思っている
ただ単に公務員叩きの傾向もある
④ハンセン病キモイ派（愚民：危険度★★）
きもいきもいと言い続ける。
ホテル批判派に絶好の叩き材料を提供する。
一見様が多く一度書き込んでおしまいな人が多い
感性のみで書き込んでる節があるある意味もっとも人間らしい
⑤ホテル容認派（左派：危険度★★）
今回はホテル側の運が悪かったと思っている
本来中道だが極左勢力の行き過ぎな書き込みに嫌気がさして
右よりになっている傾向もある
ホテル側も悪いとは理解している
⑥ホテル擁護派（極右：危険度★★★★）
愛レディースの社員の疑いがあり！実態は知られていない
どちらに転んでもホテルに生きる道はなかったと思っている
ただ単に元ハンセン氏病患者擁護派がウザいので反対レスをつけている可能性あり
34. うん
2003/11/21(金) 15:20:35
ttp://cgi30.plala.or.jp/mimizun/clip/img/16.jpg
これがハンセン氏病元患者の画像だす。
> >>
はこれの感想を４０文字以内で述べてくれ。いっとくけど、コラじゃないから。
これがハンセン氏病元患者の画像だす。
> >>
はこれの感想を４０文字以内で述べてくれ。いっとくけど、コラじゃないから。
35. うん
2003/11/21(金) 15:29:35
ちなみに
> >>
の下のw等はおれ（>> 2003/11/21(金) 10:17:37）じゃないす。
> >>
の下のw等はおれ（>> 2003/11/21(金) 10:17:37）じゃないす。
36. ↑↑↑
2003/11/21(金) 20:59:23
確かに、大多数の人の顔とは違うわな。
でも、彼らは完治しているわけだし、感染率も低く、
特効薬もあるわけだし（←これくらいの基本知識はあるよな？）、
危険や気持ち悪さは感じないなぁ。
まぁ、画像を毎日拝めばそのうち慣れるんじゃ？
でも、彼らは完治しているわけだし、感染率も低く、
特効薬もあるわけだし（←これくらいの基本知識はあるよな？）、
危険や気持ち悪さは感じないなぁ。
まぁ、画像を毎日拝めばそのうち慣れるんじゃ？
37. 愛レディース
2003/11/21(金) 21:02:25
って、何者？
38. オレ様は
2003/11/21(金) 21:30:52
>うん
見たけどさ。
01年に勝訴確定した時に、けっこう新聞やニュースで彼らの画像が出たよな。
フジテレ（だったか）の深夜放送で特集もあったし。
京大病院に来てみ。色んな顔の人いるから。
オレ様的には、ガングロの方が気色悪いわｗ
>愛レディース
化粧品訪問販売してるトコ。
見たけどさ。
01年に勝訴確定した時に、けっこう新聞やニュースで彼らの画像が出たよな。
フジテレ（だったか）の深夜放送で特集もあったし。
京大病院に来てみ。色んな顔の人いるから。
オレ様的には、ガングロの方が気色悪いわｗ
>愛レディース
化粧品訪問販売してるトコ。
39. ロングホーン
2003/11/21(金) 22:06:43
癩病って差別用語？
40. 昔人
2003/11/21(金) 22:55:31
とりあえず謝罪はしたのだからもういいと思うのだがな
ここで「心がこもってない」とか批判するのはともかく
「心の込め方」が金とか人権教育とかに絡んで
何かと同じ問題になりそうだから
これ以上は患者団体を擁護する気はない。
実際にホテル側が個別面接した上で
「客が気持ち悪そうなので帰ってください」と言ったならともかく
「元ハンセン病の患者」というだけで個人を見ずに色眼鏡で判断したわけだ。
そういうのが今回の対応のまずさだ。
ここで「心がこもってない」とか批判するのはともかく
「心の込め方」が金とか人権教育とかに絡んで
何かと同じ問題になりそうだから
これ以上は患者団体を擁護する気はない。
実際にホテル側が個別面接した上で
「客が気持ち悪そうなので帰ってください」と言ったならともかく
「元ハンセン病の患者」というだけで個人を見ずに色眼鏡で判断したわけだ。
そういうのが今回の対応のまずさだ。
41. ２ちゃんのコピペでは
2003/11/22(土) 01:05:10
こういうのはどれに分類されるのだろう。
＞過剰反応によりホテル従業員等関係者の生活を脅かす元患者達
そしてそれを無責任に煽る各種メディアは、加減と言うものを知れ
運悪く元患者達の病的な日本社会への憎悪のスケープゴートにされた上
言い返せない”正論”のもと社会的リンチを受けているホテルに同情する。
悪乗りして（無関係にもかかわらず）ホテルを告発した熊本県も同罪
人権を守るためなら罪のない関係者を百人単位で不幸にしても良いという法はない
…ホントこんなことになるくらいなら、ハンセン病法なんて改正されなかった方が良かったんだよ。
元患者達は長くとも後40年以内にはこの世を去るのに対し
今回の事件で職を失うことになる人々、そしてその家族達はこれからもずっと生きていかなきゃならない。
元患者達は自分が不幸だったから他の人まで不幸にしても良いと考えてるんだろうか。
もしも本当に「いまだ残る差別を払拭するため」ならば、ホテルの反省文は受け取るべきだし
無関係な県に、先のないホテルを告発するよう働きかけたりする必要はどこにあるのだ。
ここまで来ると、ただの狂った八つ当たりじゃないか。
＞過剰反応によりホテル従業員等関係者の生活を脅かす元患者達
そしてそれを無責任に煽る各種メディアは、加減と言うものを知れ
運悪く元患者達の病的な日本社会への憎悪のスケープゴートにされた上
言い返せない”正論”のもと社会的リンチを受けているホテルに同情する。
悪乗りして（無関係にもかかわらず）ホテルを告発した熊本県も同罪
人権を守るためなら罪のない関係者を百人単位で不幸にしても良いという法はない
…ホントこんなことになるくらいなら、ハンセン病法なんて改正されなかった方が良かったんだよ。
元患者達は長くとも後40年以内にはこの世を去るのに対し
今回の事件で職を失うことになる人々、そしてその家族達はこれからもずっと生きていかなきゃならない。
元患者達は自分が不幸だったから他の人まで不幸にしても良いと考えてるんだろうか。
もしも本当に「いまだ残る差別を払拭するため」ならば、ホテルの反省文は受け取るべきだし
無関係な県に、先のないホテルを告発するよう働きかけたりする必要はどこにあるのだ。
ここまで来ると、ただの狂った八つ当たりじゃないか。
42. 関係ないが
2003/11/23(日) 14:02:40
がなりだてて鬱陶しいのは拉致被害者とその関係者にも言えるな。
43. ↑
2003/11/23(日) 16:30:07
超賤葬聯の人ニカ？
44. 昔人
2003/11/23(日) 22:15:12
拉致に関しては問題が解決しとらんからな
子供を帰してもらうまで、がなりたてる権利はあるだろう。
しかし「心のこもった謝罪」という極めて主観的な目的を実現するため
がなりたてるのは応援する気にならない。
子供を帰してもらうまで、がなりたてる権利はあるだろう。
しかし「心のこもった謝罪」という極めて主観的な目的を実現するため
がなりたてるのは応援する気にならない。
45. バー煮～
2003/11/26(水) 16:07:33
>>これがハンセン氏病元患者の画像だす。
また桜井さんですか。
なれちまって、普通に見られるわ。めし食ってるけど「そんなもんか」と思った。
また桜井さんですか。
なれちまって、普通に見られるわ。めし食ってるけど「そんなもんか」と思った。
46. まあ、
2003/11/28(金) 12:02:47
旅館業法みたいなわけのわからん法律を持ち出される
方はたまらんな。
方はたまらんな。
47. 「宿泊拒否は当然」責任を否定
2003/12/01(月) 21:17:48
「宿泊拒否は当然の判断」 ホテル経営の社長会見
熊本県・黒川温泉の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、同ホテルを経営するアイスター（東京）の江口忠雄社長は１日、同ホテルで会見し、「宿泊拒否はホテル業として当然の判断。宿泊予定者がハンセン病元患者であることを直前までひた隠しにした熊本県に責任がある」とホテル側の責任を明確に否定した。
江口社長はハンセン病について認識不足だったことは認めつつも、「まだまだ一般的に認識されていない。県が発行する啓発パンフレットも見たことがなかった」と県の活動の不十分さを批判した。（共同通信）
[12月1日19時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000150-kyodo-soci
開き直ったよ…。
「宿泊予定者がハンセン病元患者であることを
直前までひた隠しにした熊本県」って、問い詰
めてもいないと言い張っていたのかなあ。どう
いう意味なんだろう。県がうそついていたなら
いろいろとそれもまた問題だけど、そんなこと
はないんじゃないかな。
熊本県・黒川温泉の「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」がハンセン病元患者の宿泊を拒否した問題で、同ホテルを経営するアイスター（東京）の江口忠雄社長は１日、同ホテルで会見し、「宿泊拒否はホテル業として当然の判断。宿泊予定者がハンセン病元患者であることを直前までひた隠しにした熊本県に責任がある」とホテル側の責任を明確に否定した。
江口社長はハンセン病について認識不足だったことは認めつつも、「まだまだ一般的に認識されていない。県が発行する啓発パンフレットも見たことがなかった」と県の活動の不十分さを批判した。（共同通信）
[12月1日19時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000150-kyodo-soci
開き直ったよ…。
「宿泊予定者がハンセン病元患者であることを
直前までひた隠しにした熊本県」って、問い詰
めてもいないと言い張っていたのかなあ。どう
いう意味なんだろう。県がうそついていたなら
いろいろとそれもまた問題だけど、そんなこと
はないんじゃないかな。
48. 昔人
2003/12/01(月) 22:53:28
単に何も告げていないだけだろ。
ホテル側としたらハンセン病患者なら一言断っておけ、と言いたいのだろうが
世間的にはまったくそんな必要ないからな。
啓発パンフなんてうざいだけ。
この事件のせいで、またうるさくなりそうだ。
あれだって税金の無駄遣い。
ホテル側としたらハンセン病患者なら一言断っておけ、と言いたいのだろうが
世間的にはまったくそんな必要ないからな。
啓発パンフなんてうざいだけ。
この事件のせいで、またうるさくなりそうだ。
あれだって税金の無駄遣い。
49. ㌧㌦
2003/12/02(火) 23:54:45
50. 新たな展開
2004/02/10(火) 17:17:56
アイスターＨＰ
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
抗議文を送ったＤ大学生のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
http://www.ai-star.co.jp/kaiken/kaiken_top.html
抗議文を送ったＤ大学生のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/index.html
51. 廃業
2004/02/16(月) 20:44:00
52. 脂身
2004/02/17(火) 14:17:24
ご愁傷様。失業した人はたまったものではないな。
そしてハンセン病に対するイメージが回復されたとも思わないし。
正しい認識が広まったという点ではそれなりの意味はあったんだろうけど。
そしてハンセン病に対するイメージが回復されたとも思わないし。
正しい認識が広まったという点ではそれなりの意味はあったんだろうけど。
53. ・・
2004/06/27(日) 05:23:44
追加発言