1. １ 2003/11/21(金) 02:05:01

将来の自分の息子・娘がレイプの加害者・被害者になる…
あり得ない話ではありません。

親として一体どうすればいいのでしょうか？

2. まぁ、 2003/11/21(金) 02:32:46

世の中はどんどん娘を持ちたくない風潮になりつつあるな。

3. オレンジジュース 2003/11/21(金) 02:43:52

子供は親の背中を見て育ちます。
親としては、一生懸命マジメに子供を育てること、これしかできないでしょう。

もし、娘さんが被害者になるのが怖い場合は、
小さい頃から武道を習わせておくのも一つの手です。

4. どーなっとんのじゃ！ 2003/11/21(金) 03:21:24

>まぁ
反対ちゃう？
息子ではなく娘を持ちたい親が増えていると、
某婦人雑誌の見出しに書いてあったような…。
まぁ、どちらでもいいが。

それにしても、最近、連れ去り事件やレイプ事件が多すぎる。
警察署長の息子がレイプ。
一流大学（と言われる）学生がレイプ。
家に押し入った男が、留守番をしていた女児をレイプ。etc...

子供を持つのが怖いなぁ。

5. ＞１ 2003/11/21(金) 05:05:32

娘がレイプに遭ったら、法的な手段でとことん復讐します。
息子がレイプをしたら、とりあえずかばいます。

6. ずんずん 2003/11/21(金) 07:03:48

事前に法的な対応策を検討しておくことで、事件発生後の対応を迅速に出来るでしょう…被害にあうと感情的になりますから、刑事的に処罰できなくなる可能性も存在するからです（だいたいレイプではなかなか警察が動かないのが問題なのだが）。
あと、自衛用装備を保有させることも必要ではないでしょうか。催涙スプレー、防犯ブザーなどを装備しておくことで、レイプされた際に有効な自衛措置を実施できる可能性が高まるのではないのでしょうか。

7. ↑ 2003/11/21(金) 11:04:24

事前にできる法的対応策って何？

8. ↑↑↑ 2003/11/21(金) 11:57:49

>息子がレイプをしたら、とりあえずかばいます。

それでも、全面的に息子に否があったら？

9. ↑ 2003/11/21(金) 12:00:16

息子の息子を息子で（ｒｙｗ

10. みすりる 2003/11/21(金) 12:01:19

スタンガンを携帯しよう

11. ピぴ 2003/11/21(金) 12:13:50

息子が性犯罪を犯すことなく育てるには、どうすればいいのでしょう？
私には姉妹しかいないのでよく分からないのです。

12. ↑ 2003/11/21(金) 12:16:58

タメサセナイヨウニスル。

13. あのう 2003/11/21(金) 12:30:15

男性って、レイプ報道を見たり読んだりしたとき、どう思うんですか？

私（女）は腹が立ってしかたなくなり、家の外に出るのが恐ろしくもなります。

14. ↑ 2003/11/21(金) 12:39:09

私（漢）は憤り腹が立ちますが、中には現場を想像してはあハアする香具師もいるのではないですか。どうですか
他の漢は。

15. オレ様は 2003/11/21(金) 12:42:41

姉貴とオカンにはなるべく会わないようにする。
報道のあった日は機嫌が悪くなるので…。
最近多いからたいへんや。

16. ↑ 2003/11/21(金) 12:45:25

ハアはあはしますか。

17. ↑ 2003/11/21(金) 12:50:09

しない。なんでハァできんのか分からん。

18. ↑ 2003/11/21(金) 12:53:07

俺もしない。なぜならそういう趣味が無いから。
でも、２ｃｈとかだと関連スレで盛り上っている香具師ら
もいる。

19. はぁ 2003/11/21(金) 13:01:07

（↑溜息です。念のため。）
そんな香具師らがいるからおかしくなるんや。

レイプ犯にはもっと重い刑罰を!!!
てか、今の刑罰ってどれくらいなの？

20. ↑＊８ 2003/11/21(金) 13:19:08

＞迷信７『レイプは性的欲求を爆発させた男性によって衝動的に行われる』

ほとんどのレイプは計画的に起こっています。　もともとレイプする気のなかった人が相手を見て衝動的にレイプした、と加害者が主張するケースは全体の１割前後しかありません。
http://www.macska.org/saic/myth.html より

だそうなので、
＞タメサセナイヨウニスル。
ということは可能でしょうか。
１日３回強制発射とか・・・

21. ↑ 2003/11/21(金) 13:35:34

３回では多すぎたり、少なすぎたりするのではないでしょうか？

22. ↑ 2003/11/21(金) 13:43:42

では、日に何回が適正でしょうか。ご存知の方、ご教授してください。

23. ↑ 2003/11/21(金) 13:46:24

個人的には2回で十分。

24. 余談 2003/11/21(金) 13:47:09

高校時代の最高記録は15回/日でした。

25. ↑ 2003/11/21(金) 13:49:26

私は二日か三日に一回で充分です。少なくないですよね。

26. ちなみに 2003/11/21(金) 13:49:49

「一回」の定義は、ナニが勃ってコトが(何回か)起きてナニが萎えるまで、です。

27. ↑ 2003/11/21(金) 13:51:20

えぇー！発射回数じゃないんですかぁー！（愕

28. ＞余談 2003/11/21(金) 13:52:36

１５回ってナニがですか？

29. ↑ 2003/11/21(金) 13:53:08

違います。射精回数では数が曖昧になるので…

30. はさんだ 2003/11/21(金) 13:54:07

反復15回〜

31. ＞余談 2003/11/21(金) 13:57:06

では、実質１５発以上なんですね〜。激し過ぎｗ
「数が曖昧になる」ほど出すんですか〜。
頼もしいですね〜。

32. ＞はさんだ 2003/11/21(金) 13:59:03

推定何「発」ですか？

33. ↑さぁ 2003/11/21(金) 14:07:51

何発だっただろうかｗ
一応「高校のとき」を強調しておくよｗ

34. ↑ 2003/11/21(金) 14:09:33

男だけどヤリタイｗｗ

35. ↑↑ 2003/11/21(金) 14:13:37

初めて漢とニャンニャンしたいとオモタ。

36. すいません 2003/11/21(金) 14:22:22

２０代若者の殺人事件および凶悪事件は、１９５０年
以降急降下しています。率は一年当たり、１００万
人に数十人程度だったとおもうのですが、これは世界の
歴史上、一度も怒らなかったであろう異常事態のよう
です。

にもかかわらず、メディアは、犯罪発生率が比較的高
い中高年男性の犯罪と、母親による幼児虐待の現状を
隠した上で、若者の犯罪を無理やりに取り上げています。



いまや視聴者もメディアも、数少なくなった若者凶悪
犯罪を必死に追い求る時代です。時代の変化の激しさ
のなかで、移ろい行く新世代への潜在的恐怖心が
若者叩きの心理を誘発させるのでしょう。



若者犯罪の「急増」は、中高年の視聴者の「文化
から取り残され朽ちていく自分への」潜在的不安が
呼び起こすものと思われます。


※犯罪発生数は、裁判所記録を基にしています。
　偏った機関から集計した統計を持ちいれば、いくら
　でも結論を捏造できますから、メディアデータは
　信用性にかけると思います。

37. で 2003/11/21(金) 14:25:57

？

38. 結論。 2003/11/21(金) 14:44:47

毎朝毎晩出なくなるまでぬいてぬいてぬき倒せ、
ということで宜しいか？

39. あぁ？ 2003/11/21(金) 14:46:57

抜くネタが問題だ。
レイープ予備軍は取り敢えず半角二次元へ(w

40. ↑ 2003/11/21(金) 14:57:49

角煮住人ですが、何か？

41. ↑↑ 2003/11/21(金) 15:00:13

御望み奈良幾つか貼りますが、何か？？

42. ↑↑↑ 2003/11/21(金) 15:04:46

http://no.m78.com/up/data/up061203.jpg

43. ↑↑↑↑ 2003/11/21(金) 15:34:19

どう問題なのですか？

44. ↑↑↑↑↑ 2003/11/21(金) 15:44:39

ていうか、このスレの流れだと母親が抜いてやるのか？

45. そう。 2003/11/21(金) 15:47:49

もしくは父親。強制手●キってやつですかね。

46. でも、 2003/11/21(金) 15:52:35

何か痛そうだよね。どう？

47. 時代は 2003/11/21(金) 16:08:21

妹

48. ↑ 2003/11/21(金) 17:04:24

ミカエルハケーソ！

49. ファイアーウォール 2003/11/21(金) 18:41:01

売春制度を復活させるんだ！
売笑婦たちを公務員にしちゃえば、管理が行き届いていいんじゃない？

50. バーニ− 2003/11/21(金) 19:05:49

↑
税金関係のためにも、わたしもそうしたほうがいいと思っています。だけどね。レイプをする人は、「レイプという行為が好き」なんですよ。そういう性癖なわけ。
だからそれはあまり意味がない。

51. ・ 2003/11/21(金) 19:18:43

息子が逆レイプされたら？
娘がショタでレイプに走ったら？

52. ファイアーウォール 2003/11/21(金) 19:37:57

レイプ犯罪に対する厳罰化および、権限ないくせにレイプの告訴を無視する警察を改革せねば。

53. 強制発射 2003/11/21(金) 19:40:00

についてはどう思われますか。家族がやるか、プロがやるかそういうことも含めて。

54. ↑↑ 2003/11/21(金) 20:49:46

同感!!!

55. ↑ 2003/11/21(金) 20:51:34

強制発射ってどういう意味？

俺はレイプ事件とか聞いても他人事〜〜みたいな感じであんまり関心ないけどさ、
自分の娘が被害者だったら犯人のみならず相手の一族殺したいね
あくまで願望だけどね

56. 某四回＠性への欲望は 2003/11/22(土) 00:29:03

生への渇望だよ。
某政治家じゃないがレイプするだけ元気がある。

人間は生きてるんだから、
性欲もぶつけ合って生きなきゃいけない。
そう言う意味で戦いだ。
どうも近頃の人間は護られすぎではないだろうか？
相手の敵意や性欲をぶつけられてもはね返し、
自分の心への侵入を許さないぐらい確固たる自我をもたなきゃ。

互いにレイプしレイプされるというのは、
原初の世界であって、
本質的なもの。

だからといってレイプが肯定されるものではないけどね。
殺人が肯定されないのと同様に。
（相互に殺しあうのもまた原初的かつ本質的なれば）

人間の本質を抑圧すれば単純に「生きる」ことが困難になる。
人間に元気がないのはそういうことでもあろう。

まぁ元気がないということは平和ということ。
絶対平和の国なんて皆が死んでいるのと同義だが、
国家に平和を強制されている以上皆死んでいくのはしょうがないことかもしれない。
またそれが皆の選択だから。

だから殺人犯およびレイプ犯・セクハラ犯は国家・平和の敵。
去勢された平和人の国に現れた突然変異の肉食獣は、
狩られる運命にあるのだ。

生存競争の無くなった平和な国は衰退するだけの未来だけどね。

57. ↑ 2003/11/22(土) 00:54:56

性交は原初的かつ本質的だと思うが、殺人はそうではないと思うのだが。

58. そうなのか 2003/11/22(土) 01:24:13

殺人というものも、自然状態ならありえることだと思うが

59. M42 2003/11/22(土) 01:30:46

そもそも、「自然状態」なんてあったの？

60. 自然状態 2003/11/22(土) 01:42:03

社会契約説なんかで出てきませんか？

61. 2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/22(土) 01:52:34

自然状態でありえること＝原初的かつ本質的か？

62. M42 2003/11/22(土) 01:52:43

出てくるけど、それが実際にあったのかとかは
「原始共産制」並に怪しい。

63. ↑×７ 2003/11/22(土) 03:29:12

>性欲もぶつけ合って生きなきゃいけない。
とは言ってますが、なんか、後半の論理は人間の生きている意味は性しかないように聞こえるんですけど…

64. 某四回＠人間の生きている意味 2003/11/22(土) 04:00:04

繁殖欲・戦闘欲が人間の種としての二大欲求だろう。

戦闘欲がなぜ存在するかというと、
繁殖をより有利に進めるためであるから、
「人間の生きている意味は性しかない」というのは、
ある意味あたっている。

しかし繁殖（生）と戦闘（死）は相反するものだ。

人類がモノ作りと破壊の両方から快感を得られるのは、
そのせいだろう。

ちなみに種としての生きる意味と、
個々人の生きる意味は別だからカンチガイしないように。
遺伝子への反逆はもちろん自由だ。

65. 提案１ 2003/11/22(土) 09:48:21

日に１回、地域に住む漢全員で輪になって発散。

66. なぜ 2003/11/22(土) 11:49:03

女性は拒むのか
本能に反して生きている女性がそれだけ多いってことだ
男も理性を持て

67. ↑↑ 2003/11/22(土) 11:53:01

お尻は洗浄しとかなきゃな。

68. 彷徨人 2003/11/22(土) 12:32:24

> 某四回

> ちなみに種としての生きる意味と、
> 個々人の生きる意味は別だからカンチガイしないように。
生物全般にわたる種としての欲求と、
人間個々人の生きる意味を区別されているのは分かりました。

ただそうすると、
> 人間の本質を抑圧すれば単純に「生きる」ことが困難になる。
> 人間に元気がないのはそういうことでもあろう。
この二行の間から、上と下がうまくつながらないように思えるんですけど…。
原始の本質のみで人間社会までを論じてしまうのは、少々無理があるのでは…。

あと、遅まきで悪いんですが、
> 互いにレイプしレイプされるというのは、
> 原初の世界であって、本質的なもの。
本質を論じるのに、レイプという、
狭い意味の単語を用いるのは表現が不適当ではないかと。
後々で繁殖欲と言い換えてはおられますが。

69. 　アセロラ　アセロラ　アセロラ 2003/11/22(土) 12:39:32

が
桐板
ゲッツ！

70. ↑＊５ 2003/11/22(土) 13:54:21

　　　　 ｏ　ｏ　ｏ ｏ　ｏ　ｏ ｏ　ｏ ｏ ｏ　ｏ ｏ　
　　ｏ＿ /）/）/） /）/）/） /）/）/） /）/）/）
　　／＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

こんな感じかｗ

71. 某四回＠原理と本質 2003/11/22(土) 14:46:11

＞彷徨人 2003/11/22(土) 12:32:24　氏
＞原始の本質のみで人間社会までを論じてしまうのは、少々無理があるのでは…。

そんなことはない。
人間の行動原理は原始的本質に規定される。
よってその本質を抑圧すれば行動も抑圧される。

抑圧下でどう行動するかは個人の勝手だろうが、
抑圧が強まればうまく行動できない個人が増えることは確かだろう。

↑のリンク先にあったが、
レイプと言うのは人間にとってまったく通常の行為でしかない。
↓
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』

レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。　レイプの動機は単に性的欲求ではなく、力の誇示です。　レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神異常を見せることはありません。　さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性行為のできる相手がいます。

72. ↑ 2003/11/22(土) 17:24:23

どうやら某四回には知識欲が無いらしいｗ

＞人間の行動原理は原始的本質に規定される。
ヒトの行動は大脳辺縁系のみに基づくのか？
サルでもしねぇよｗ

＞レイプと言うのは〜できる相手がいます。
誤謬だ。論外の沙汰だな。

…レイプは強姦罪に該当する。犯罪を正当化する真意を問う。

73. 某四回＠アホ 2003/11/22(土) 17:47:50

＞ヒトの行動は大脳辺縁系のみに基づくのか？
原理が規定されるといったら、
「のみに基づく」ことになるのかね？
一番重要なものを挙げたに過ぎない。
自分に都合のいい曲解を行わないように。

＞誤謬だ。論外の沙汰だな。
それはリンク先の転載だ。
そう明言してあったのだが、文章が読めないのかね？
また、性暴力情報センターはきちんとしたデータに基づいてそう主張してるように見えるが、
それを覆すデータがあるというのかね？

＞…レイプは強姦罪に該当する。犯罪を正当化する真意を問う。

「某四回＠性への欲望は 2003/11/22(土) 00:29:03
だからといってレイプが肯定されるものではないけどね。
殺人が肯定されないのと同様に。」
キミは開きめくらか？
文章が読めないのか読んでも理解できないのか、
それともわざと読んでないのかどれだ。

74. ↑ 2003/11/22(土) 18:01:24

＞自分に都合のいい曲解を行わないように。
ｗ
ハラいて〜

みごとに釣れたよｗ

75. 彷徨人 2003/11/22(土) 18:13:20

> 某四回 さん

> 抑圧下でどう行動するかは個人の勝手だろうが、
> 抑圧が強まればうまく行動できない個人が増えることは確かだろう。
確かに、このことは自分も納得していましたが、

> 人間の本質を抑圧すれば単純に「生きる」ことが困難になる。
> 人間に元気がないのはそういうことでもあろう。
という風に展開し、以後、人間を構成する原始的な一要素だけを取り上げて、
社会論に発展させてしまった論理の筋道がよく分からなかったんです。

自分の拙い見解ですが、現在の人間が取り得る欲望充足や発散の手段は色々とあり、
持ち得る欲望は（究極的には原始的な欲望につながるかもしれませんが）
単純な欲望に限ったものではないですから、
欲望充足の原始的な一手段（ここではレイプのこと）が制限されているからと言って、
それが人々の『元気』に決定的な影響を与えているとは言えないような…。
まあ、中には一部、影響されて脱線しまう人もいるかもしれませんが。

また、性欲に限って言えば、それを満たす手段が制限されているだけで、
それを本質の抑圧とか虚勢と言うのは少々オーバーではないかと…。
加えて、レイプというのは本質ではなく、
本質から派生する具体的な一行動に過ぎないと思います。

それに、
> 生存競争の無くなった平和な国は衰退するだけの未来だけどね。
この結語に至る筋道では、欲望を満たす手段が抑制されているということは、
人間同士のぶつかり合い全般を否定していることであると、
飛躍的な拡大解釈をしていたように見受けられましたけど、いかかでしょうか？

P.S.
> レイプと言うのは人間にとってまったく通常の行為でしかない。
人間を他の生物と同類の存在であると強調する立場から見れば通常でしょうが、
理性や知性によって、一線を画している存在としての人間を主眼に置いて見た場合は、
道徳観や倫理観が介入するために通常とは言えなくなるんじゃないかと…。
自分は前者の見方もわきまえているつもりで、ここでは後者の立場に立っています。

ついでに、リンク先に対してツッコミ。
不満はないかもしれないが、必ずしも充足している訳ではないのでは？

76. ところで、 2003/11/22(土) 18:25:39

某四回は童貞と見たが、どうか？

77. 2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/22(土) 18:29:06

戦闘＝死ではなかったと思うが、原初においては。
結果として死はあったかもしれないが、同種の生物を、あえて「殺そう」と意図することは恒常的であったとは思えない。
そういう意味で、私は殺人に関して原初的かつ本質的という言葉を使うことに違和感を覚えたのだが。
原初というよりも、文明以後にその傾向が強いと思われる。
殺人から性交と同様の快楽を得られるというのも眉唾ではないか。

78. 某四回＠殺すこと 2003/11/22(土) 18:44:29

そもそも原初において、
同種という認識があったのであろうか？

現在我々は直接殺さずして食事をしているが、
もともと他の生物を殺すというのは日常生活であったわけだ。
昔の話や伝説なんかを読むと、
ちょっと怒ったりなんかのはずみで他人を殺す人がちょくちょく出てくる。
その上別民族は動物だとしか考えてないような行動は普通に見られる。

今は黒人も白人も東京人も同種であるという認識があるから殺そうと考えることは無いし、そもそも豚を殺せるやつが何人いるやら。

殺人そのものによって快楽が得られると書いたつもりはない。
相互の競争および勝利によって快楽は得られるし、
その結果相手を殺すことも選択肢に入っているということだ。

今は殺人に対する嫌悪感が社会的に植え付けられているから、
スポーツや商売で戦闘欲を満たすのが無難だろうな。

79. つーか 2003/11/22(土) 18:47:12

>それはリンク先の転載だ。
これってどうよ？
リンク先の内容に非難を促して引用者自らを擁護するのを初めて見たよ。
適切な判断を下した後に引用することを決定せず、無作為に貼るのかね、君は。

80. 某四回＠基本的に同意 2003/11/22(土) 19:01:32

＞彷徨人 2003/11/22(土) 18:13:20氏

発散手段が多くあるのはもちろん。
スポーツや商売、メディアは性も暴力も満たすのが氾濫してる。

＞欲望充足の原始的な一手段（ここではレイプのこと）が制限されているからと言って、
＞それが人々の『元気』に決定的な影響を与えているとは言えないような…。


ん〜、と僕がここで主張したいのは、
現在の国家が人間を抑圧・保護しすぎていて、
人間が結果として「弱く」なっているんじゃないか？
ということ。

最初に述べたけど、
僕はレイプや殺人を肯定しているわけじゃなくて、
それを受け止める精神的な強さが無いことを問題にしている。

国体に関する自論になるから詳しくは省くけど、
国家に一方的に保護・抑圧されるだけでは自立はない。
人間の生の欲望を受け止めきれるだけの気概をもって、
国家を構成しているのは自分だと見切らなきゃならない。

81. ベジータ 2003/11/22(土) 19:18:18

気に入らねぇ奴は親でも殺す。
サイヤ人なら当たり前だ。

82. 2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/22(土) 21:02:20

原初の認識がどうやら某四回とは違うようだ。

＞そもそも原初において、
＞同種という認識があったのであろうか？
基本的に同種に限らず、食う以外の目的で殺害を行うことは、あるにはあるが、それが本質的なものであるとは思えない。

＞現在我々は直接殺さずして食事をしているが、
＞もともと他の生物を殺すというのは日常生活であったわけだ。
食べるために殺すのと、殺人はそれこそ本質的に異なると思うが？
どうしてそれを一緒くたにしてしまうのか理解に苦しむ。

＞昔の話や伝説なんかを読むと、
＞ちょっと怒ったりなんかのはずみで他人を殺す人がちょくちょく出てくる。
中心は文明以後の話でしょう。
もっと原初のつもりで話していたのだが。
大体それにしても性交と同列に論じることができるとは思わない。

＞相互の競争および勝利によって快楽は得られるし、
＞その結果相手を殺すことも選択肢に入っているということだ。
これについても上記と同じ。
そういった競争および勝利による快楽というのが、原初的および本質的であるということには疑問を感じる。
性交（およびそれに伴う性欲）という、生物にとって必須であることと同列に論じることは不自然だ。

83. 遅いレスだが 2003/11/22(土) 21:28:14

＞オレンジジュース 2003/11/21(金) 02:43:52
＞子供は親の背中を見て育ちます。
＞親としては、一生懸命マジメに子供を育てること、これしかできないでしょう。

＞もし、娘さんが被害者になるのが怖い場合は、
＞小さい頃から武道を習わせておくのも一つの手です。
とあるが、

＞子供は親の背中を見て育ちます。
＞親としては、一生懸命マジメに子供を育てること、これしかできないでしょう。
といっても、その「マジメ」の方向性が間違っていれば結局はだめな奴が育つわけである。それも重要なのかもしれないが、やはりレイプというものに対する厳罰化のほうを先にするほうが大切ではないか。

あと、
＞もし、娘さんが被害者になるのが怖い場合は、
＞小さい頃から武道を習わせておくのも一つの手です。
とあるが、
武道といってもいろいろあるわけだし、レイプ被害にあったわたしの知人によるとそんなものは役に立たなかったという。
女性が自衛するには特殊戦闘員くらいの能力をつけろというのか。

84. 俺も厳罰化に賛成 2003/11/22(土) 23:30:42

そもそも野蛮な男と、か弱い乙女が混在する世の中で何某かの過ちが起こるのは仕方ない。これを未然に防ぐというのは無理だろう。（計画的なものは防げるが）

親のしつけでどうにかなる問題でもないんだから、厳罰化と被害者への補償を充実させる方が先だろうな。近い将来レイプ保険みたいなものも必要だという時代がくるだろうな。

85. 殺人殺戮等に準ずるものは 2003/11/23(日) 00:31:24

A-Lifeを参照すること

86. うんこ 2003/11/23(日) 01:07:33

＞レイプ保険
それは加入者は勿論被害者の方だよね？

87. 彷徨人 2003/11/23(日) 02:22:53

> 某四回 さん

> 現在の国家が人間を抑圧・保護しすぎていて、
> 人間が結果として「弱く」なっているんじゃないか？
ああ、成る程、そう言う訳だったんですか。
『生きる』、『元気』、『皆の選択』という言葉に注目していたので、
人々が主体的に衰退への道を辿っていることを論じていたのだと勘違いしてました。
そういうことなら、最初のレスでの論理の展開も頷けます。
国家と人々の関わり合いについてアイロニーを使って論じていた訳ですね。

国家に対する自立心云々については自分も賛成です。 ただ、
> 人間の生の欲望を受け止めきれるだけの気概をもって、
> 国家を構成しているのは自分だと見切らなきゃならない。
ここのスレの文脈からして『生の欲望』には『レイプ』も含まれていますが、
国家を構成する者として自立する為に、
必ずしもそこまで受け止めれる気概が必要という訳ではないのでは…。
（まあ、あるに越した事はありませんが）
それに、自立心の発揮には様々な形があると思いますので。

と言うか、国家に対しての自立の為という理由で、
個人にそこまで精神的な強さを求めるのは酷ではないかと思います。
（これは自分が既に弱くなっているからでしょうか？）
確かに、何の気概も持っていないというのは考えものですが、
自分の為の、自分が持てる範囲での気概でも良いのではないでしょうか？
至らない部分や納得できない部分は国家に頼る事になりますが、
某四回さんが言うような国家と自己という確たる自立でなく、
そんな程度の自立でも良いのではないかと思います。


……何だかスレの主題からかけ離れてしまってますね。

88. 某四回＠そうだね 2003/11/23(日) 04:44:58

＞彷徨人 2003/11/23(日) 02:22:53　氏

＞そんな程度の自立でも良いのではないかと思います。
実際にやるかどうかは別にしてそれぐらいの気概はもっていいと思うけどね。

＞……何だかスレの主題からかけ離れてしまってますね。
まぁ、民主制に関する話だから。
とりあえずレイプや性欲に負けるなといいたい。
負けないというのは衝動を出さないということではなく、
出るのが当然と見切った上で受け止めることなんだけどね。
（宗教は「出さない＝禁欲」という答えを用意してきた。
だけどそれは不自然でしょう）

＞2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/22(土) 21:02:20　氏

＞基本的に同種に限らず、食う以外の目的で殺害を行うことは、あるにはあるが、それが本質的なものであるとは思えない。

性交のための闘争は全ての生物に見られる自然状態だと認識するが、
（もちろん勝てば楽しいだろう）
なぜ摂食のみに限定されるのかわからない。

89. 彷徨人 2003/11/23(日) 11:16:00

> 某四回 さん

改めて文章を見るに、某四回さんは己の持つ理論を背景に語っていたのに対して、
自分は生の感覚を前面に出して語ってしまっていたように思います。
そういうことで、色々とお手数をかけてしまいましたね。

自分にはまだ、いろいろな物事を考えるための確たる理念はないので、
この先機会があるごとに少しずつ考えて行こうかと思ってます。
その時はまた、お世話になるかもしれませんが、よろしくお願いします。


……スレの内容から脱線してしまった事をお詫びしておきます。
すいませんでした。＞みなさん

90. 某四回＠まぁ 2003/11/23(日) 11:27:36

最初に書き込むときにきちっと全部説明しないやつが悪いのだが、
それをやると半分自分の書き込みで埋まるので楽しくもなんともない。

だから突っ込みやすいように極論を切り出して発言し、
会話を通じて検証をしていく。
この方が楽だしね。

まぁ俺が全部悪いということで気にせずにどうぞ。

91. ↑ 2003/11/23(日) 12:36:39

おまえは正しくない。

92. 2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/23(日) 17:29:23

「性交のための闘争」が殺害にいたることはありえても、その主目的は殺害にはない。
一般に哺乳動物において、相手との優劣関係がはっきりすれば、それ以上相手を追い詰めて殺害しようとまでしないのが普通。
よって、闘争と殺害を混同するのはどう考えてもおかしいと思うが。
その闘争により、たまたま殺害が行われたとして、殺害を原初的および本質的と述べるのは無理があろう。

93. 彷徨人 2003/11/23(日) 18:23:02

> この方が楽だしね。
> まぁ俺が全部悪いということで気にせずにどうぞ。
修羅ですね。　……痛み入ります。

94. 某四回＠んと 2003/11/23(日) 19:59:20

＞2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/23(日) 17:29:23

まぁ人間の本質は闘争のほうにあって、
殺害そのものではないと言う主張なら同意する。

だが闘争の結果としての殺人を厭わないと言う点で、
原初においては殺人は人間の日常だったと指摘しておく。

95. 裁かれし者 [E-Mail] 2003/11/23(日) 22:26:53

普段は女の振りしてたけど、今回は本当の男として言いたいことがあるので俺は地でいくよ。
さて、今年の7月の終わりのことだったんだけど、俺の友達の女の子がレイプに遭いました。
彼女は2重人格で、普段はおとなしいけど、もうひとつのほうがいわゆるヤリマンみたいな感じで、結構大変なんだわ。で、彼女のヤリマンのほうがレイプした男とチャットしてて、彼女の家で会うとか約束したらしいけど、普段のほうはそれを知ってるわけでもなくって、気がついたら知らない男が自分の部屋で裸で、自分を襲ってたんだって。彼女はその場でやめてくれって頼んだけど、男はそれも聞かず彼女をレイプした。
俺はその話を彼女から聞いたときに愕然としました。
彼女がレイプに遭うなんて俺には寝耳に水でした。同じ「男を愛するもの」（俺はゲイです）としてのよき相談相手だったのに、今では彼女は俺を含めて男に不信感を抱くようになりました。
このスレに立ち寄って、皆さんが結構レイプに対して厳しい目を持っていらっしゃることを知って少し安心しました。彼女は相手に対して訴訟を起こす気でいるので俺も支援したいと思います。
ただ、少数ではありますが、レイプを対岸の火事のように見ていらっしゃる方もいるようで…

96. 裁かれし者 [E-Mail] 2003/11/23(日) 22:28:17

上の投稿は色落ちしました。すみません。

97. ↑ 2003/11/23(日) 23:54:45

いまおか？

98. 2003/11/22(土) 00:54:56 2003/11/24(月) 00:20:51

＞まぁ人間の本質は闘争のほうにあって、
＞殺害そのものではない
つまりはそういうことなんだけど。
かなりスレ汚しになってしまったんで、この辺で打ち止めにしますか。

99. 99 2003/11/24(月) 00:21:06

99

100. 糞教師逝ってよし 2003/11/24(月) 00:21:22

100

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。