1. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ [E-Mail] 2003/11/29(土) 22:36:28

あなたにとって、セックスって何ですか？

なかなか難しいのです。
婚前の性交渉の意義は何か。
セックスでないと伝えられないものって何だろう？

皆さんの自由で正直な考えをお待ちしております。
もちろん、想像も大歓迎です！！
経験者、未経験者を問わずセックスの意義を探しませんか？

2. ぽ 2003/11/29(土) 22:46:25

それはコミュニケーションでしょうね。
相手が他の人の事考えながらセックスしてたら
すぐ分かる！！

3. ＞スレタイ 2003/11/29(土) 22:55:45

猿の快楽(・▽・*)

4. だって 2003/11/29(土) 23:45:11

気持ちいいんだもん。
やっぱ生でしょ。
できたら知らん。
適当に理屈で丸めて
おろさせる
で、後日女も捨てる。
エへ♪

5. あこがれ♪ 2003/11/30(日) 00:02:40

やったことねえからわかんね〜〜

6. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/11/30(日) 09:34:18

＞だってさん＆＞スレタイさん
冗談だよね？！
だって、貴方は人を本気で愛したことがないの？
そうでなかったら、女の子の気持ちを
もう少しでいいから考えて欲しいな。

＞あこがれ♪さん
でも、貴方が今もしセックスできたなら、
どんなことを考えてしたいですか？
そういう想像を是非お聞きしたい☆

＞ぽさん
そうですね、そうありたいとおもいます。
でも、どんなことを伝えてどんなことをキャッチしていますか？

7. Hana 2003/11/30(日) 11:51:09

私にとっては、、、うーん
究極の愛情表現。
普段できないことばかりしてるし。
意外性をのぞかせる場。

8. ξ 2003/11/30(日) 12:28:23

子作りでしょ

9. XSARA [E-Mail] 2003/11/30(日) 19:51:32

「二人だけの特別な秘め事」
ではないでしょうか？

二人だけの世界。

だから、色んな男とアヘアヘやりまくってる
ような女とは、セックスできませんネ!!

<多のうちの一人>にはなりたくないから・・・。

10. 闇商人 2003/11/30(日) 20:18:41

＞↑
一生童貞の君は自慰のことだけ考えていなさい。

11. Hana 2003/11/30(日) 20:34:07

＞XSARAさん
私もそう思いますよ。
二人だけの経験でないと嫌だな。
浮気されたら許せないかも。

12. まあ、早い話１は 2003/11/30(日) 22:18:40

彼氏以外ともセックスしたいけど



罪悪感があって出来ないので
（kyoto-uの連中とすでにやってる、誘惑済みかもしれんが）



こういうスレ立てて代償行為をしているわけだ

13. ↑ 2003/11/30(日) 22:30:55

煽り方ヘタでつね。

14. だれか 2003/11/30(日) 22:31:23

やらせて・・・

15. 某四回＠性欲があるのは… 2003/11/30(日) 22:50:33

生物として当然のことだし、
その結果行った行為をさげすむ必要なんて全く無い。

他人を傷つけたり、不法行為をしてないのならじゃんじゃんやりなさい。

16. オレンジジュース 2003/12/01(月) 01:31:35

＞やっぱ生でしょ。
＞できたら知らん。
＞適当に理屈で丸めて
＞おろさせる

病気がうつればいいですね。

17. kyoto-u.com解放戦線 2003/12/01(月) 02:19:08

諸君！現在のkyoto-u,comの談話室にアクセスする一部の者たちによる人権蹂躙、そしてそれを放置することによって間接的に支援するスタッフたちをみるがよい。彼らには他者の人格を攻撃することだけを目的に行動しており、互いに人権を尊重するつもりなどないのは明らかであろう。さまざまなスレッドで見られる他者への誹謗中傷、セクシャルハラスメントの続出、インターネットストーカーの出現などでそれは明確に証明されている。このようなyoto-u.com談話室の状況は、人々の心を傷つけるだけではなく、談話室を日常的に利用することによって人権意識の低下を招き、人類全体に対する損害を与えることになるのは確実であろう。決してこのようなkyoto-u.comは許されてはならないのであり、断固たる決意でkyoto-u.comから人権侵害を追放しなくてはならないのである。われわれkyoto-u.com解放戦線はkyoto-u.comの正常化のために戦いを開始する。諸君も共に戦おうではないか！

18. はなくま 2003/12/01(月) 12:14:21

生来リアルセックスの可能性0だからっつって脳内キャラと夢の中でリアルな感覚のセクースを満喫してる俺はリアル厨房っすか？

19. コイミ 2003/12/01(月) 17:48:22

最近、よくわからないことがあるのだが
性欲と愛情とは完全に一致するものなのでしょうか。
何て言うか、
性欲を抱く相手と愛情を抱く相手（と、さらに結婚したい相手）とは
相対的に区別されるんじゃないのか。
愛しているけどセックスしたくないこともあるし
セックスしたからと言って愛していることにはならない。
性欲と愛情とを一致させる必要性が見いだせない。
性病や妊娠という問題もセーファーセックスを徹底すれば済む問題だ。
「女の子の気持ち」とかもよく言われるけど
それは愛のないセックス＝レイプという図式を
前提にしているだけでしょう。
また、セックスを「普段できないことをする愛情表現」としてしまうと
風俗店には愛がわんさか芽生えていることにならないか。
性欲と愛情は一致すべきだと考えることは自由だけど
なぜ一致させるべきなのかよくわからない。
やっぱ、子どものためとかになるのかなぁ。

20. 某四回＠一致させる…べきではない 2003/12/01(月) 18:30:40

そもそも愛情には様々なものが含まれる。
親愛と恋愛は別物だろう？
だから最初から一致するはずがない。

子供に愛情を注いだからといって、
子供に欲情するわけではあるまい。

恋愛相手に欲情するというのは、
愛情表現の一手段であって、全てではない。
欲情したからと言って恋愛ではないのと同じだ。

21. XSARA [E-Mail] 2003/12/01(月) 18:52:51

愛する人に対しては
すべてを知りたいと思うじゃないですか!?

だから、

「脱がせて裸を見てみたい」
「ちょっとエッチなことしてみたい」
「二人だけの秘め事をしてみたい」

って思うのも自然じゃないですか？


＞愛しているけどセックスしたくないこともあるし

それは、相手を「夢の中の人」「理想な状態」に
置いときたいからですか？

22. おまいは 2003/12/01(月) 19:07:12

何もわかっちゃいない

23. 一度でいいから見てみたい 2003/12/01(月) 19:12:31

好きなあの子の　おま○こを
　　　　歌○です

24. 田原躁一浪 2003/12/01(月) 19:15:48

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっとまって!!!はい、臭らさん反論！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ノ_ノ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ ノノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ー"　、 ノ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-、　 　　゛ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ー'"
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ ' "´／｀゛ ーァ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ、`ー ／ノ
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

25. ペルセウス 2003/12/01(月) 19:18:40

↑
これって田原さんやったんか。
土井さんかと思ってた。

26. XSARA [E-Mail] 2003/12/01(月) 19:18:46

サンプロとか朝生（これはいつも朝まで生エッチと間違えてしまう）
とか、あんまり好きじゃないんだけど・・・。

でも、田原にふられたから反論。

＞おまいは 2003/12/01(月) 19:07:12

じゃあ、あなたは何がわかっているんですか？

27. 田原躁一浪 2003/12/01(月) 19:20:51

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっとまって!!!いったんCM！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ノ_ノ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ ノノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ー"　、 ノ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-、　 　　゛ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ー'"
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ ' "´／｀゛ ーァ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ、`ー ／ノ
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

28. で、田原さんよ。 2003/12/01(月) 19:36:19

いつまでCMなん？

29. 田原躁一浪 2003/12/01(月) 19:50:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　はい、小林さん！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ノ_ノ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ノ_ノ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`、;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ノ ノノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ゜ ''/ ┌。-、　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ー"　、 ノ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-、　 　　゛ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ー'"
　|　:　 | ）ヾ三ニヽ　　 /ヽ ' "´／｀゛ ーァ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ、`ー ／ノ
　ヽ　　`、＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

30. んなもん 2003/12/01(月) 21:01:26

気持ちええからやんけ！！
それも生じゃないとダメね。
膣の裏側に何度も何度も息子を当てることによって
得るあの快感は
生でしか味わえんで〜
やっぱり生！生！！生！！！
できたら腹蹴りまくってコロセばええ
でもってまた生！生！！生！！！

みんな京大ってだけで股開くんだからよ
京大きてよかったよ。

今日も明日も京大文句で生！生！！生！！！

31. 赤ペン先生 2003/12/01(月) 23:48:43

＞んなもん
設問を良く読みましょう。
あなたが何故セックスをするかはよくわかりましたが。
設問ではセックスする理由を聞いていないので零点です。

32. うぅっ!!! 2003/12/01(月) 23:55:12

殺戮にいたる病

33. >梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/12/02(火) 06:27:02

お前はアホか…
たかがセックスで何をたいそうに…

「本能」

以上。糞スレ終了。

34. Hana 2003/12/02(火) 20:32:49

ねぇ、少しずれるんだけども、
女なのに、自分の裸を彼氏以外の男にみられても
全然平気って言うのはおかしいだろうか？

＞↑
たかがセックスってそんな言い方する貴方は
幸せなセックスライフを送れていないんでしょうね。
お可愛そうに。アホなのはばぁちゃんじゃなくてあんただよ。

35. ↑ 2003/12/02(火) 22:25:22

女が裸を見せるときって、男に裸を見てもらいたいの？それとも見せてあげてるの？

36. ザッキー 2003/12/02(火) 22:31:06

肌の温もりとか感じるし、セックスって
素晴らしいけどなぁ。彼女とやると、ただ単に
気持ち良くなるだけじゃなくて、精神的に満たされます。

37. >Hana 2003/12/03(水) 01:02:30

ハァ!?
じゃあセックスって何だよ？
人間だって所詮動物。

38. ・・・ 2003/12/03(水) 01:21:49

交尾ではなくてセックスという理由を考えよ。

39. まぁまぁ 2003/12/03(水) 02:21:00

性別。
「丸で囲んでください」と言われても
「１．」の方に丸をつければよいのか「男」の方に丸をつければよいのか迷う。

40. コイミ 2003/12/03(水) 02:57:47

> 某四回＠一致させる…べきではない 2003/12/01(月) 18:30:40

私も「愛」という言葉には多様な意味が含まれていると思います。
それこそ、他者とのコミュニケーションから
神の意志までが「愛」という言葉に託されています。
ただ単に性欲を意味することもあります。
だからこそ、
「愛しているからセックスする」と言うことは
実は何も言っていないということもあるわけで
「愛」の実質的内容を問わなければならないと思います。
「愛」という曖昧だがロマンティックな幻想を抱かせる言葉に逃げずに
自分が相手に抱いている感情を表現することが大切です。

41. コイミ 2003/12/03(水) 02:58:34

> XSARA [E-Mail] 2003/12/01(月) 18:52:51
> 愛する人に対しては
> すべてを知りたいと思うじゃないですか!?

そうした考え方自体を私は否定するつもりはありません。
ていうか、私もそう思います。
（踏み込んではいけない領域はあると思いますが）
ただ、それがセックスに結びつくのは
なぜ「自然」と言えるものなのでしょうか。
セックスに禁忌や背徳を感じるけども
性欲を満たすためにセックスをしたいから
「愛しているから」と正当化してた上で
「自然だから」と一般化しているのではないでしょうか。
セックスしたいならセックスしたいと言えばいいのに。

とはいえ、あまりにもセックスを自由にすると
セックスにエロティシズムがなくなるもの一つの事実です。
> 愛しているけどセックスしたくないこともあるし
というのは、相手に欲情を感じなくなることです。
念頭にあるのはセックスレスのカップルや夫婦です。
エロティシズムは非日常であればあるほど盛り上がりますが
カップルや夫婦の間でセックスが解放されすぎてしまうと
次第にエロティシズムは低下し欲情が萎えてくることもあるのでしょう。
恋愛当初は愛情と欲情が結びついていることが多いですが
次第に別々のものになっていくこともあると思います。

42. 体は正直 2003/12/03(水) 03:57:14

初めてやる女性と、いつもやっている女性とでは、男性の射精時の精液の濃度が格段に違うそうだ。

43. >体は正直 2003/12/03(水) 18:22:39

だろうね。興奮度がダンチやもん。
なんで俺は一回こっきりが多いです。

44. ↑ 2003/12/03(水) 18:27:12

どっちが濃いの？
話の流れからすると初めてのほう？

45. すまん 2003/12/03(水) 18:29:38

かぶった
↑は「体は正直」へのレスね

46. 火野 2003/12/03(水) 18:32:38

互いが特別なんだって実感出来るわかりやすい方法＜セックスの意義

…と考えるのはやはり女の方だけなのでしょうかね…
（上の方見た）

女の子にも性欲はあるし気持ちよさだけ追求して行うセックスってのも嫌いじゃありませんが。
好きな人とのは特別なものです。
そういう時の幸せ気分を味わった事が無いのだと思うと、ちょっぴり可哀想かも。

47. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ [E-Mail] 2003/12/03(水) 23:59:04

＞火野さん
私もそう思います。
やっぱり被害に遭いやすい立場にいる女性のほうが、
セックスの意味について考えるのでしょうかね。

そういえば、誰かに
「男はセックスをする場所を求め、
女はセックスをする理由を求める。」
って聞いたことがあるのですが、
あながち嘘でもないみたいですね。
誰かの名言？でしょうかね。

48. 芽依貴 2003/12/04(木) 01:03:16

私は二人の間に流れる静かな雰囲気が好き。
いっぱいエッチしたい！！
個人的には舐めるのも舐められるの好き。
そして性欲の為だけのセックスなんて
したことないけど興味はあるなぁ★

49. 体は正直 2003/12/04(木) 01:07:58

もちろん前者の方です。

50. 桃子 2003/12/04(木) 01:21:38

桃子はお子様。

51. ↑ 2003/12/04(木) 01:22:16

？

52. コイミ 2003/12/04(木) 01:53:59

> 火野 2003/12/03(水) 18:32:38
> 女の子にも性欲はあるし気持ちよさだけ追求して行うセックスってのも嫌いじゃありませんが。
> 好きな人とのは特別なものです。

私は愛情と欲情はそれぞれに独自のベクトルを持っていると思います。
愛情を満たす相手と欲情を満たす相手は必ず同じ人である必然性は全くありません。
でもだからこそ、同じ相手に愛情と欲情を感じることは
非常に稀かもしれないという意味を込めて幸せだと思います。

> そういう時の幸せ気分を味わった事が無いのだと思うと、ちょっぴり可哀想かも。
実際はどうなのか私は知り得ませんが
少なくとも無邪気にそう思い込める相手がいることは
あなたにとってとても幸せなことだと思います。

53. コイミ 2003/12/04(木) 01:56:15

> 梅干しばぁちゃん＾＊＾ [E-Mail] 2003/12/03(水) 23:59:04
> やっぱり被害に遭いやすい立場にいる女性のほうが、
> セックスの意味について考えるのでしょうかね。

こういう図式はあまり使わない方がいいと思います。
「男」と「女」を入れ替えても違和感がないからです。
　　→やっぱり被害に遭いやすい立場にいる男性のほうが、
　　　セックスの意味について考えるのでしょうかね。
何だか、冤罪に悩まされる男性の苦悩を方っているみたいになりました。

> 「男はセックスをする場所を求め、
> 女はセックスをする理由を求める。」

同上です。
　　→「女はセックスをする場所を求め、
　　　男はセックスをする理由を求める。」
ほら、これも何だか名言っぽいでしょ。

愛情や欲情は個人の経験に深く根ざしたものだから
男女の二分法でひとくくりにして語ることはできないものだと思います。
しかし一方で、愛情や欲情はアイデンティティに関わることだから
それらについての議論するときはどうしても白熱してしまい
（自分の経験を否定されることはアイデンティティの危機となるから）
相手をねじ伏せるために自分の個人的経験を一般化しようとして
「女」とか「男」とか、ひとくくりにした図式を持ち出すのだと思います。
一般論という権威に頼らずに
もっと自分の思うところを自由に述べればいいのに。

54. ↑ 2003/12/04(木) 02:05:03

まあ梅干ちゃんだからね。

55. >コイミ 2003/12/04(木) 03:48:28

梅干しばあちゃんには同意できんことが多いが…

> やっぱり被害に遭いやすい立場にいる女性のほうが、
> セックスの意味について考えるのでしょうかね。
これについては正しいと思うよ。妊娠（→中絶）のリスクとかね。

女は一年に一人しか子孫を作れないけど、男は毎晩でも作れるよね。
育児も（現実問題として）女が担わなければならない。
つまり女の負担が大きい訳。
だから女は唯一最高のパートナーを慎重に選ぼうとする。
対して男は数を求める。

これはヒトの場合で、オスの負担が大きい（オスが子育てをする）種の場合は逆の傾向にある。
ヒトの場合も、大部分の夫婦において男が育児を担当するような社会になったら…

遺伝子論的には以上の様に説明できるそうな。
「男はなぜ新しい女が好きか？」って本によるとね。
これほど真を突いたタイトルもないわなw

56. 佐藤正午 2003/12/04(木) 03:59:42

「一人の女性と何べんも寝ていると、
ときどき自分でもどうしようもなく冷たい
性格の皮肉屋になる。
ぼくはそういうタイプの男性である。
といってもいいし、あるいは、
普通の男はそういうタイプに属する、
といいたい気もする」

57. 〃 2003/12/04(木) 04:02:54

「女には三通りあると言ったことがある。
私を好きかと行為の前に訊ねる女。
行為の途中に訊ねる女。
行為の後に訊ねる女。
三番目が一番始末が悪い。
三番目がいちばん男に騙されやすい。
そしてたいていの女は三番目だ」

58. 〃 2003/12/04(木) 04:04:11

「僕は、たいていの男がそうであるように、
まだ寝ていない異性には優しいのである」

59. >コイミ 2003/12/04(木) 04:26:11

>私は愛情と欲情はそれぞれに独自のベクトルを持っていると思います。
>愛情を満たす相手と欲情を満たす相手は必ず同じ人である必然性は全くありません。
>でもだからこそ、同じ相手に愛情と欲情を感じることは
>非常に稀かもしれないという意味を込めて幸せだと思います。
同意。
因みに俺の場合、両者が一致することは原理的にない。
わかる人にはわかるだろうけど、わからない人には説明したくない。

>実際はどうなのか私は知り得ませんが
>少なくとも無邪気にそう思い込める相手がいることは
>あなたにとってとても幸せなことだと思います。
全くその通りだね。
「思い込み」なんだよ。
「（共同）幻想」だと思う。
相手がどう思っているなんてわからんしね。

60. ＞１ 2003/12/04(木) 09:34:30

手をつなぐことやキスすることに特別な理由を求めないのと同様、
特に意味を考えたことは無い

61. 桃子 2003/12/04(木) 11:27:10

＞因みに俺の場合、両者が一致することは原理的にない。
じゃあ例えばレイプは？？？押し倒す。
夢中になるくらい好きな人に。
あ…リスクを考えるとダメか…。
うぅ…。なんとか（一致する方法を）考え出してほしー

＞「僕は、たいていの男がそうであるように、
＞まだ寝ていない異性には優しいのである」

京大生だったら（…てゆーと反論来そうだけど？）
「何度寝てもあの女（異性）は手に入らない感じがする」（文おかしい？？）
て思ったことある人少ないのかな？

62. 某四回＠まぁまて 2003/12/04(木) 12:56:27

＞うぅ…。なんとか（一致する方法を）考え出してほしー
なんで？一致しない人がいるならそれでいいじゃん。
僕は一致することもあると思ってるよ。

まさか「かならず」一致させなきゃいけないとか思ってるんじゃないだろうな。
それは思想統一だぞ。

＞「何度寝てもあの女（異性）は手に入らない感じがする」

そんなイイ女は京大生には回ってこないのである。

63. 桃子 2003/12/04(木) 16:57:17

桃子も一致したことなくてね。
一致させられない。

一回も一致した経験なく死んだらたらなんかむなしい。

もしかしたら“一致しているにもかかわらず
一致していないように思い込んでいるだけ”かも
しれませぬが。（恥ずかしさのあまり感情を抑圧して）

64. �d�j 2003/12/04(木) 17:53:26

　　　　∧ ∧　　 　 　∧ ∧　　　　　∧ ∧
　♪　(*゜ー゜)　♪　　 (*゜ー゜)　♪ 　　(*゜ー゜)
　 ヽ　/つ つ　 　　ヽ/つ つ　　 ヽ　/つ つ
　　と（　 _ノ　♪　と（　 _ノ 　♪　と（　 _ノ　♪
　　　　Ｕ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　　Ｕ　
　　　　　満員電車デ　モミクチャッチャ♪

　　 　∧ ∧　　　　　∧ ∧ 　　　　　∧ ∧
♪　　(゜ー゜*)/)　♪　(゜ー゜*)/)　♪　(゜ー゜*)/)
　　　(つ　 ノ　　　　　(つ　 ノ　　　　(つ　 ノ
　　　　ヽ　,Ｏ〜　　　　ヽ　,Ｏ〜 　　　ヽ　,Ｏ〜
　　　　　し'　　♪　　　 　し'　♪　　　 　し'　♪
　　　　　朝カラスーツハ　シワクチャッチャ♪

　　　　∧ ∧　　 　　 ∧ ∧　　　 　 ∧ ∧
　 　　∩゜ー゜∩　 　　∩゜ー゜∩　 　　∩゜ー゜∩ 　
　 　　ヽ　　 丿　　　 ヽ　　 丿　　　 ヽ　　 丿
　　　　（ ヽノ　 　　　（ ヽノ　　　　　 （ ヽノ
　　　　 しヽ）　　　　　しヽ）　　　　　 しヽ）
　　チョット一息入レナクッチャ♪（入レナクッチャー♪）

65. kazy 2003/12/04(木) 18:21:50

ほん‐のう【本能】
生れつき持っていると考えられる行動の様式や能力。

セックスは本能でしょうか？何を判断基準とするかが問題ですが、上に出てきたような、”個人のアイデンティティ”を採れば、私には違います。
そもそも交尾すらも、この余暇に満ちた今には本能と捕らえられません。

66. とあるコテハン 2003/12/04(木) 20:55:55

ソースの信頼性は微妙だったが以前
「男は抱いた女で一般的な女神を想い
　女は抱かれることで男を神にする」
といった感じの表現を見かけたことがある。

まぁそれぞれの脳機能の分化に応じてこういう文学的な傾向が出ても
さもありなんといったところなんだろうな。
男性のために作られた脳は外界への志向性を持つし
女性のために作られた脳は内面への志向性を持つ。
繰り返しの動作のうちから最適なものを身につけるという目的と
一回きりの動作を確実に成功させるためにすべてを注ぐという目的。
器質的な特徴を並べても煩雑なだけだからこういう表現にしておくが。
それぞれ思い当たる節もあることだろう。

セックスという行為は単純なものじゃなくて
本能の他に快楽やら社会的な要素やらが翳を落としているわけで
単純に語れるものじゃないから…

「他所様に迷惑をかけるな」
「できることなら誰かを幸せにしろ」

に集約されると思う。

67. 芽依貴 2003/12/04(木) 21:33:36

＞とあるこてはんさん
＞「他所様に迷惑をかけるな」
＞「できることなら誰かを幸せにしろ」

＞に集約されると思う。

・・・かっこいい！！！＾−＾すてきですね☆
みんなどこかでこんな考え方を持ってたらいいのに。
惚れました。

68. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ [E-Mail] 2003/12/04(木) 21:49:42

いろいろなご意見があるようですね。
みなさん、ありがとうございます。

ところで、結婚する前にセックスするメリットは
�@体の相性がわかる�A快感を得られる
�Bお互いの全てをさらけ出せる気がする
�Cコミュニケーションが深まる
�D自己満足？（笑）　　などでしょうか？

リスクとしては、
�@避妊が失敗すると子供ができてしまう
�Aセックスをしたとたん捨てられるなど精神的な打撃があることあり
�B相手を選ばないと（よく知らずにする場合は）性病に感染することがある
くらいですかねぇ？

このあたりについて、皆さんいかが思われますか？

69. 芽依貴 2003/12/04(木) 23:02:54

体の相性ってよくわからないけど、
子宮口までがんがん当たる程度ならよし？

私は自分の裸という姿を受け入れてもらえるだけで感激！！
パーツがでかすぎるから。

70. … 2003/12/05(金) 00:51:56

>�Aセックスをしたとたん捨てられるなど精神的な打撃があることあり
所詮自分がその程度の女だったという場合と、
所詮自分がその程度の男を好きになってしまう程度の女だったという場合がある。

71. 愛してる 2003/12/05(金) 01:05:08

簡潔にいうと、それは自己満足だね。

72. 愛してる 2003/12/05(金) 01:22:49

あ自己満足でてた・・・^^；

�Aは欲望、あるいは行為中の快感度が男女で非対称であるゆえおきるとおもう。

欲望は性差によって生じるとしても、行為の快感度は改善することは可能。行為を同程度楽しむことで、「奉仕」意識が薄れて多少ショックが和らげることができる。

でもその達成にはメリット�@がみたされなければならない。�@がみたされるには、それなりに回数を重ねなければならない。そうするとデメリット�Aを回避できない。デメリット�Aを緩和するにはメリット�@がみたされなければならない。回数が必要。しかしそうするとデメリット�Aが・・・

73. おまいら 2003/12/05(金) 02:01:59

機種依存文字はやめれ。

74. 男性はセックスよりも愛撫が好き 2003/12/05(金) 02:27:00

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=639584

【ワシントン】米国の代表的男性は異性関係ではセックスが最大の関心事だとの従来のイメージを覆す調査が最近、公表された。米国の平均的男性の３１％は実はセックスよりも、手を握ったり愛撫するなどの感情の親密さの方を重視しているという。全米規模で活動するリサーチ企業サイノベート社が１１月２１−２３日に１０００人の成人を対象に調べた。（写真はワシントンの桜の花の下のカップル）

セックスを最優先事項とする人は２３％、パートナーと気分の良い時間を過ごすのが好きだと答えた人は１７％で３位だった。男女別に見ると、肉体でなく感情の親密さが男性にとり最も大事だとするのは男性の３５％、女性の２８％だった。男性にとってセックスが最も重要だと考えるのは男性の１９％、女性の２９％となっており、女性は男性がセックスよりも感情の親密さの方を重視しているとはあまり信じていないようだ。

男性がデートしたいのは、自慢すべき獲物として女性を求めるからだと考える人は女性の方が男性より多い。〔ＡＦＰ＝時事〕

75. こうしたアンケート結果を 2003/12/05(金) 03:05:49

もっともらしく貼り付ける奴は脳味噌が足りていないと思う。

76. あの、 2003/12/05(金) 11:48:37

関係ない質問ですいません。スレたてるにはどうやればいいんですか？知ってる方教えてください。

77. とあるコテハン 2003/12/05(金) 17:06:30

＞梅干し

極論すれば「必要以上にのめり込むな」ってことになるんじゃないかな。

結局一元的な量に還元して扱えるようなものじゃないから
1つ1つ事項を並べても神学論争みたいにキリがないだろう。
相手を大切にし自分を省みることができればまぁ互いに救われるんじゃないのかな。

デメリットに関して言えば「ヒトがそうできてるんだから仕方がない」ってとこだと思う。
それだけリスクの大きい行為なんだよな。社会にも個体にも。
だからこそ、自分自身が最高の相手に出会える「理想の恋人」になるようにする。
「演じる」とか「見せる」でなくあくまで「なる」であることを忘れちゃいけない。
いつか必ず衰える時は来るが化けの皮が剥がれるのはそれよりずっと近い。

女性で言えば「女性らしさ」を強調すること…つまり胸やヒップ、足に化粧を強調することは
同時にただの記号として扱われる危険性をはらむもの。
自己実現のつもりがただの女性器になり下がるという転倒すら起こりうる。
かといって素朴なだけでは意味がないだろう。
他にも数え切れないジレンマがあるわけでそれを乗り越えるためにはやはり
第三者の視点が必要だと思う。しかも自分と同じくらい本人のことを思ってくれる人間。
はたしてどこの誰なんだろうな…分かるだろ？

最後にひとつだけ。
「つねにトレードオフを忘れるな」

78. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/12/07(日) 01:08:54

＞とあるコテハンさん
なるほど。（って、６０％くらいしかわかってないかもしれませんが・・）

そうですね。だからこそ、互いの心と体と言葉の往来が必要なのですね。
ありがとうございます☆

79. ↑×２ 2003/12/07(日) 03:13:08

＞とあるコテハンさん
僕も童貞の頃はそのように考えていました。
というより、自分はＨが苦手なことをコンプレックスに
感じていた時に、そう自己暗示をかけていたように思います。

80. ＞梅ばぁ 2003/12/10(水) 03:08:57

再登場求む！

81. 。 2003/12/10(水) 06:44:13

相互マスターベーションだと思います

82. afffin 2003/12/11(木) 02:03:59

エイズの感染が広まっている。
とりあえず難しいことは考えず、コンドーム
はしろ。話はそれからだ。

それから橋渡しをしないように、
複数の女性と交渉をもつのもやめたほうがよい。
期間を違える場合も検査をしてからにしろ。
でないと新聞記事をみるたび鬱になる。

とりあえず難しいことは考えず、コンドーム
はしろ。話はそれからだ。

83. 某四回＠うむうむ 2003/12/11(木) 05:23:34

処女とだけしておればずいぶん危険性も少ないだろう。
商売女にはその問題で近づく気にはなれん。

84. gururi 2003/12/11(木) 11:03:02

セックスの意味ですねーー。
私はずっとずっとセックスは結婚してから！って決めてたんです。
だけど、今の彼がそんな古い考え！ってびっくりしてしなきゃ別れそうだったんです。
だから、彼が大好きで別れたくなかったから処女あげちゃいました。
はじめは痛くて痛くてしょうがなかったんだけど、だんだん開発されちゃって
もうセックス大好きになったんです。なんか理性とは関係ないところで
体も心も満足できる感じじゃないですか？

だけどひとつ問題。。。
私、いけないんですよぉ。。。演技でいったふりしてるから彼はしらないんですけど。
これって相性悪いんですかね。。。
どうしたらいけるんでしょうか。って別の相談なっちゃってすいません。。。

85. 某四回＠まずだな 2003/12/11(木) 11:46:04

＞gururi 2003/12/11(木) 11:03:02

釣られてるようなきがするが、
とりあえず正直に話して前戯とクリ責めを長めにしてもらったらどうだ？
膣イキは経験が必要だからすぐどうこうできるもんではないし。

86. メジロパーマー 2003/12/11(木) 11:54:22

うーん・・・。難しいですね。
ただ、この問題ってひとりで悩んでても解答が見つからないような気がします。とりあえず彼氏に本当のところを話して、ふたりで解決方法を探していくのがいいと思いますよ。

87. メジロパーマー 2003/12/11(木) 11:56:13

あらま、一歩遅れちゃったわ。

88. gururi 2003/12/11(木) 12:08:58

つられてますよね。。。私。きっと。
彼氏に話すのはすごい勇気がいりますよね。傷つけちゃいそうで。
ちょっと恥ずかしいんだけど、クリ責めされるのは大好きでできれば入れないでずっと
クリだけでいいくらいなんですよ！
何回か「手でいかせる」といって長くしてもらったときは
いったような感じになれたんですけど、もうすっごく時間がかかっちゃって。
自分だけ長くしてもらうのって悪いし、彼氏も気持ちよくしてあげてたら
我慢できなくなるみたいですぐ入れたがるんですよね。
はぁ。。。ごめんなさい。
こんな私の相談にのってくれてありがとうです。

89. ↑×２ 2003/12/11(木) 14:27:37

アナタヒサシブリニミタ！

90. メジロパーマー 2003/12/11(木) 21:34:14

最近時間がなくて、書き込みをしていなかったからですかね。自分的には久しぶりという感覚もないんですが。

＞gururi さん
　がんばってください。

91. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/12/13(土) 22:37:22

＞gururiさん
gururiさんの彼氏さんは、本当に貴女を大切に思っているのかなぁ？
セックスしないから別れ話とかありですかねぇ？
なんか、それってすごくずるい気がするなぁ。
それは、さておき。

デートの時に手をつなぐとか
腰に手を回してもらうとか
ちょっとキスするとか
耳元でいろいろとささやき合うとか
たまにはエッチな道具？も使ってみるとか
そんなのでも変わるかもしれませんね。
女の子って結構気分や言葉による影響が大きい気がするから。
個人的には耳を舐めてもらうのが好きだったり。（笑）

＞afffin さん
そうですね、エイズや性病の感染を防ぐには
コンドームは必要ですよね。
それに避妊のためにも一番手軽でしょうし。
男性はそういうマナーをもっと意識して欲しいですね。

92. noway man 2003/12/14(日) 02:13:36

セックスにおいて男性が女性を尊重することは当然、ぢゃないの？
コンドームにしたって、行為そのものにしたって。

男なんて出してなんぼだけど、女性は違うわけだからちゃんと相手を観察してそれに対応したことをして差し上げなければ。

93. コイミ 2003/12/14(日) 18:16:06

ずいぶん前の書き込みですが
今頃になってやっとレスします。

> >コイミ 2003/12/04(木) 03:48:28
> 梅干しばあちゃんには同意できんことが多いが…
>
> > やっぱり被害に遭いやすい立場にいる女性のほうが、
> > セックスの意味について考えるのでしょうかね。
> これについては正しいと思うよ。妊娠（→中絶）のリスクとかね。

正しいとか間違っているとかではなくて
そのように考える女性もいるということでしょう。
男性にも、自分が被害を与えやすい立場にいることを
あるいは、女性からそのように見られていることを自覚して
セックスの意味について考えている人がいるからです。
このスレにもそうした男性はたくさんいるでしょう。

私はこれが正しいセックスだというものを提起したいのでなはく
男とか女とかひとくくりでレッテルを貼る考え方について
（あるいは愛情と欲情が一致するという考え方について）
事態はそんなに単純ではないだろうと言いたいです。
逆に言えば、そうした単純な言説で納得できている人々に
なぜそう無邪気に納得できるのかが聞きたいです。

94. コイミ 2003/12/14(日) 18:16:37

> >コイミ 2003/12/04(木) 03:48:28
> 遺伝子論的には以上の様に説明できるそうな。
> 「男はなぜ新しい女が好きか？」って本によるとね。
> これほど真を突いたタイトルもないわなw

セックスの問題が議論されるときに
遺伝子や脳の構造の違いというような
生物学的な言説が提示されることはよくあることだとは思いますが
しかし、そうした言説は慎重に扱った方がいいでしょう。
その言説が対象としている領域以上のことを
そこから導いてしまうことがあるからです。

遺伝子の違いによって性別が別れることは事実ですし
その性差による脳や体格などの身体的差異も確かにあります。
ただ、現段階の科学の発展水準からは
それ以上のことははっきりとは言えないと思います。
人はなぜ愛し合うのかという問題のみならず
なぜ欲情するのかという問題も明かではありません。
男女は対だからという神秘性が前提とされているだけです。

遺伝子や脳の構造の違いから説明できることはたくさんあると思いますが
そこから社会体制？やセックスの中身まで説明するのは
さすがに筆が走りすぎていると思います。

95. コイミ 2003/12/14(日) 18:17:05

> kazy 2003/12/04(木) 18:21:50
> セックスは本能でしょうか？何を判断基準とするかが問題ですが、上に出てきたような、”個人のアイデンティティ”を採れば、私には違います。
> そもそも交尾すらも、この余暇に満ちた今には本能と捕らえられません。

私もセックスがどこまで本能によるものなのかは疑問に思います。
セックスは本能だというのはその通りだと思う一方で、
毎日セックスするカップル（倦怠期になると性具まで使う）や
毎日数回もオナニーするオナニスト？は極端かもしれませんが
年に何回かではなく、ほぼ一年中欲情を抱いている状態を見るに
これは本能だと言うだけで本当に説明できるのかわかりません。
本能として内的に沸き上がる欲情に突き動かされているというよりは
外的に強制された欲情が発動しているのではないでしょうか。
少なくとも、欲情は自然に感じるものだとは単純に言い切れないと思います。

と同時に、セックスは愛だというのもやはり限定的な言説でしょう。
人間関係の一部分を過度に理想化したものだと思います。
セックスする人は必ず愛さなければならないというのは
愛する人とは必ずセックスをしなければならないのと同様に
間違いであると私は思います。
ですから、
> 桃子 2003/12/04(木) 11:27:10
> うぅ…。なんとか（一致する方法を）考え出してほしー
セックスと愛とを一致させたいと思うことは自由ですが
その場合に、一致させる方法を考え出すことよりも
なぜ一致させたいと思うのかを問うことが重要でしょう。
理想を追い求める姿は崇高であるとは思いますが
セックスや愛それ自体はあんまり崇高なものではないでしょう。

96. ↑ 2003/12/14(日) 19:54:59

かのような御高説をおっしゃるほどですから極めて素晴らしい哲学をお持ちなのでしょうな。
私めのような卑俗な者としてはそれを欠片でも賜りたく思われます。
人生や人格をひとつのStateとして認識し説明する素晴らしいお言葉を待っています。

…あほらし。

とりあえず上のような文章は「無意味」であるということに早くお気づきになられたほうがよろしいかと。
上の書き込みを見る限りアナタの視点には時間の流れを考慮した形跡が見られないよ。

97. 桃子 2003/12/14(日) 20:56:57

＞うぅ…。なんとか（一致する方法を）考え出してほしー
↓
＞一回も一致した経験なく死んだらなんかむなしい。
と思うから

＞セックスや愛それ自体はあんまり崇高なものではないでしょう。
かな？

＞時間の流れを・・・
ん？とりあえず読み直しそ〜っと。

98. 桃子 2003/12/14(日) 21:20:24

あ。また打ち間違えました。
＞とりあえず読み直しそ〜っと。
→とりあえず読み直そ〜っと。（意味わかんなくて）

99. 梅干しばぁちゃん＾＊＾ 2003/12/14(日) 21:44:07

＞コイミさん

貴女（貴方）はセックスが好きですか？
私は大好きです♪
そして良いセックスは幸せを与えられるものではないかと感じています。
だからセックスの意味は一人一人違うものなのでしょうね。
だからこそ、その様々な意味を、感情を知ってみたいと思ったのです。
同様に、セックスや愛が崇高かどうかも個人個人のものでしょう。
ならば、セックスや愛は崇高であり、幸せを運ぶものであるほうが
何か嬉しい気がしませんか？＾−＾

また、
＞毎日セックスするカップル（倦怠期になると性具まで使う）や
＞毎日数回もオナニーするオナニスト
↓
＞本能として内的に沸き上がる欲情に突き動かされているというよりは
＞外的に強制された欲情が発動しているのではないでしょうか。
とお書きですが、その外的に強制された欲情とは何でしょうね？
さらに本能であるかないかはそんなに大きな問題でしょうか？
お時間があればどうぞお答えください☆

100. ★☆王子様☆★ 2003/12/14(日) 21:54:36

みんなに、聞いてもらいたいことがある。
セックスセックスと中学生かおまいは！などという
童貞の負け惜しみではない。

101. ★☆王子様☆★ 2003/12/14(日) 21:53:05

俺たちは旅に出ます。
これから２時間くらいは会えないと思う。

だが、忘れないで欲しい。
かつて、駄レスを量産した１人の男がいたことを・・

102. うんこ先生 2003/12/14(日) 21:48:07

さようなら・・・

103. ペルセウス 2003/12/14(日) 21:49:02

さようなら・・・

104. えにくす 2003/12/14(日) 21:49:25

さようなら・・・

105. また〜り君 2003/12/14(日) 21:49:52

さようなら・・・・

106. ★☆王子様☆★ 2003/12/14(日) 21:50:38

さようなら・・・・

107. 将来の帝王 2003/12/14(日) 21:51:07

さようなら・・・

108. 歯ぐき星人 2003/12/14(日) 21:51:30

さようなら・・・

109. うんこ先生 2003/12/14(日) 21:48:34

さようなら・・・・

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