少女漫画のエロ表現
1. ここまでとは思わなんだ
2003/12/04(木) 20:07:01
2. 言っておくが
2003/12/04(木) 21:36:30
それをビデオで見たがるおなごはいない。
年齢にかかわらず。誇張した表現である、ということ
をりかいしてやんなさいよ！！
レイプは、略奪愛の極限なわけで。
いや、あくまで脳内事象に限られますが。
年齢にかかわらず。誇張した表現である、ということ
をりかいしてやんなさいよ！！
レイプは、略奪愛の極限なわけで。
いや、あくまで脳内事象に限られますが。
3. hoge
2003/12/04(木) 23:23:10
最近はりぼんとかなかよしもなかなかのもんですよ。
レディコミってなんで１８禁じゃないのかなあ。
レディコミってなんで１８禁じゃないのかなあ。
4. 沙村広明
2003/12/05(金) 01:42:55
「確かに…、男と女の間には寝てみないと分からないことがたくさんある。
女子校出身の処女漫画家が破綻してるのもそのせいだ！」
女子校出身の処女漫画家が破綻してるのもそのせいだ！」
5. tatuta
2003/12/05(金) 07:17:40
念のためいっておくと、少女マンガといっても、サンプルは少女コミックですよね。あの雑誌は以前からエロチックな傾向があったことは考慮に入れるべきでしょう。
もはや蝶よ花よといっていられないくらいに巷に性情報が
あふれているわけで、少女マンガが聖域を保っていたらやっていけないでしょう。年齢層が広くなっていることもあるかもしれんし。
かえって、レディースコミックの二極分化（エロと元オリーブ少女が読むような純愛モノ）が気になる。
レイプするのもカッコイイ男と相場が決まっているところ、かつ臭いが無いところに幻想と少女マンガらしさをかんじるな。
とりたてて問題にすることなのか？随分女性に幻想抱いているのでしょうか。
もはや蝶よ花よといっていられないくらいに巷に性情報が
あふれているわけで、少女マンガが聖域を保っていたらやっていけないでしょう。年齢層が広くなっていることもあるかもしれんし。
かえって、レディースコミックの二極分化（エロと元オリーブ少女が読むような純愛モノ）が気になる。
レイプするのもカッコイイ男と相場が決まっているところ、かつ臭いが無いところに幻想と少女マンガらしさをかんじるな。
とりたてて問題にすることなのか？随分女性に幻想抱いているのでしょうか。
新條まゆによる一連の仕事は、
ミネルバ純文學との比肩に値する歴史的業績であると言えよう。
ある表現だけを文脈の連鎖を断ち切って引用し批判することは容易であるが、
本質的であるとは言えず、全く以って愚劣であると言う他はないであろう。
ミネルバ純文學との比肩に値する歴史的業績であると言えよう。
ある表現だけを文脈の連鎖を断ち切って引用し批判することは容易であるが、
本質的であるとは言えず、全く以って愚劣であると言う他はないであろう。
7. ↑
2003/12/05(金) 16:28:45
もうあんた最高！おもろすぎ！
8. tatuta
2003/12/06(土) 02:22:05
ザビ様,あれ読んでるんかい・・・
9. Fがたろう
2003/12/07(日) 01:46:32
てかさー、ザビは以前、「マンガは愚民の文化だ」とか何とか言って否定してなかったっけ？
俺の記憶違いだったらスマソ。
俺の記憶違いだったらスマソ。
10. まぁまぁ
2003/12/07(日) 01:59:51
>Fがたろう
ザビって共用コテハンでしょ？
ザビって共用コテハンでしょ？
11. ＞まぁまぁ
2003/12/07(日) 02:38:33
違うよ～。
ピンク色のザビはただ一人。
ピンク色のザビはただ一人。
12. まぁまぁ
2003/12/07(日) 19:14:21
>↑
わざわざどうも。
わざわざどうも。
13. がうぇんごえあｗ
2003/12/07(日) 20:56:41
コミックも相当エロイけど、少女向けとか女性向けの雑誌も相当絵炉慰よ。男性みたいなアカラサマなやつじゃなく、犯罪じめてたり非日常的でかなりひく。
14. tatuta
2003/12/08(月) 01:46:23
↑日常じゃ話にならんでしょうが。
男性誌はエグい。外国に比べて暴力的なシーンがおおすぎ。
以前少女を押入れに監禁する物語をみた。とある殺人事件のもろパクリだった。結構ショックだったよ.
さらにその１年後新潟監禁事件が発覚した。なんだかなあ・・そんなマンガが普通に青年誌に掲載されるというのは。
男性誌はエグい。外国に比べて暴力的なシーンがおおすぎ。
以前少女を押入れに監禁する物語をみた。とある殺人事件のもろパクリだった。結構ショックだったよ.
さらにその１年後新潟監禁事件が発覚した。なんだかなあ・・そんなマンガが普通に青年誌に掲載されるというのは。
15. ↑
2003/12/10(水) 03:09:52
話をそらすな。
ここでは少女漫画についての議論だろう？
ここでは少女漫画についての議論だろう？
16. tatuta
2003/12/10(水) 07:37:46
はいはい。
我々ミネルバ学派が繰り返し述べているように、
ある表現において重要であるのは、表現様態などではなく、
表現の示す論理性、換言すれば主張内容である。
従って、漫画と愚劣性を即等号で結し得るような判断は、
知性からは程遠く、唾棄すべき対象であることは言うまでも無い。
斯くの如き観点から、我々ミネルバ学派は、
漫画なる表現様態におけるエポックメイキングとしての、
ミネルバ学派推薦作家を提示する。
・新條まゆ
・北川みゆき
・刑部真芯
以上が、知識人への開花を目指す京都帝國大學学生であるならば、
読破すべき作家であることは今更言うまでも無いことであろう。
ある表現において重要であるのは、表現様態などではなく、
表現の示す論理性、換言すれば主張内容である。
従って、漫画と愚劣性を即等号で結し得るような判断は、
知性からは程遠く、唾棄すべき対象であることは言うまでも無い。
斯くの如き観点から、我々ミネルバ学派は、
漫画なる表現様態におけるエポックメイキングとしての、
ミネルバ学派推薦作家を提示する。
・新條まゆ
・北川みゆき
・刑部真芯
以上が、知識人への開花を目指す京都帝國大學学生であるならば、
読破すべき作家であることは今更言うまでも無いことであろう。
18. 藁藁
2003/12/11(木) 00:33:36
久しぶりに見た！！
19. 某四回＠少女漫画
2003/12/11(木) 11:52:19
直接的エロなどそもそも少女漫画には不要。
ファンタジーの中に含まれる微妙なエロスが良いのだ。
よって
めるへんめーかー
紫堂恭子
ＴＯＮＯ
を推薦する。
ファンタジーの中に含まれる微妙なエロスが良いのだ。
よって
めるへんめーかー
紫堂恭子
ＴＯＮＯ
を推薦する。
20. ↑
2003/12/11(木) 15:39:52
童貞の戯言ｗ
21. tatuta
2003/12/11(木) 23:42:37
ていうか、少女マンガはそれ自体がファンタジーであって、特にエロ表現があったからといってファンタジーの要素が失われているわけではないでしょう。
読んでいる読者も実質「少女」じゃない人も多いしね.
＞漫画なる表現様態におけるエポックメイキングとして
＞の、ミネルバ学派推薦作家を提示する。
＞・新條まゆ
＞・北川みゆき
＞・刑部真芯
これはギモーン。べつに新しくもなんともないですよ。男性誌の視点の取り入れにすぎないっしょ。
エポックは恐らくいわゆる２４年組の１人である竹宮恵子の「風木」の冒頭でしょうね。
あれがなかったら今ここまでエロ表現が少女漫画にあふれていたかどうか。
読んでいる読者も実質「少女」じゃない人も多いしね.
＞漫画なる表現様態におけるエポックメイキングとして
＞の、ミネルバ学派推薦作家を提示する。
＞・新條まゆ
＞・北川みゆき
＞・刑部真芯
これはギモーン。べつに新しくもなんともないですよ。男性誌の視点の取り入れにすぎないっしょ。
エポックは恐らくいわゆる２４年組の１人である竹宮恵子の「風木」の冒頭でしょうね。
あれがなかったら今ここまでエロ表現が少女漫画にあふれていたかどうか。
22. ききらら
2003/12/16(火) 12:47:02
ミネルバは某２ｃｈの少女漫画板住人かな・・・
その３人を上げるとなると。
結局、ふつーの少女者や近親、ロリにレイプ要素を加えた
りエロを隠さなくしたのが新條、北川、刑部だからなあ。
笑いネタならともかく、読破は時間の無駄だろう。
エロを少女漫画に入れるのは反対せんが（同世代の男が１８
禁普通に買ってるのを考えると）。
つーか罪にぬれた二人いつまで続ける気だ？
はじめは悪くなかったんだが・・・
その３人を上げるとなると。
結局、ふつーの少女者や近親、ロリにレイプ要素を加えた
りエロを隠さなくしたのが新條、北川、刑部だからなあ。
笑いネタならともかく、読破は時間の無駄だろう。
エロを少女漫画に入れるのは反対せんが（同世代の男が１８
禁普通に買ってるのを考えると）。
つーか罪にぬれた二人いつまで続ける気だ？
はじめは悪くなかったんだが・・・
23. tatuta
2003/12/19(金) 00:18:25
↑アハハのハ。
本当にそうですねー（笑）続くところまでみていくのもおもろいかも。姉が主体性なさすぎてすごいよな。
本当にそうですねー（笑）続くところまでみていくのもおもろいかも。姉が主体性なさすぎてすごいよな。
24. 少女漫画
2004/03/16(火) 08:03:25
盛り上がってたのにさがっていたんだね。
あげとこっと！
あげとこっと！
25. tatuta
2004/03/22(月) 16:07:17
あ、あげちゃうんですか？いいんですかねえ。
て、盛り上がってたのか？
て、盛り上がってたのか？
26. ちゆ
2004/03/26(金) 01:30:18
平成１６年２月２０日
「少女コミック」に、「覇王愛人」（ハオウアイレン）という少女漫画が連載しています。あらすじを簡単にご紹介しますと……。
≪出会い≫
主人公は、女子高生の来実ちゃん。バイトの帰り道、いきなり謎の男にキスされます。謎の男は来実ちゃんの服を破き、「騒いだらこの場でお前を犯る」と脅しますが、なんだかひどいケガを負っていました。やさしい来実ちゃんは、彼を家に連れて帰って手当てしてあげます。
≪再会≫
数日後、来実ちゃんは下校中いきなり黒塗りの外車に拉致されます。クロロホルムをかがされ、目が覚めるとそこは香港。実は、謎の男の正体は香港マフィアのボス・黒龍さん（１８歳）でした。彼は、来実ちゃんが欲しくなって拉致ったのです。そして、来実ちゃんも黒龍さんのことを好きになってしまうのでした。
≪初エッチ≫
色々あって、やっぱり黒龍さんのことが信じられなくなる来実ちゃん。しかし、「二度と俺から離れられなくしてやる」と、黒龍さんは来実ちゃんをレイプ、監禁調教を始めます。どうにか逃げ出す来実ちゃんですが、すでに調教完了していたので、黒龍さんの体が欲しくて我慢できず帰るのでした。
……と、毎回そんな感じ。
最近のエピソードでも、黒龍さんが来実ちゃんに銃口をくわえさせて「死にたくなければ誰よりも俺を愛すと今スグ誓え！！」と脅すなど、とにかく黒龍さんの逝っちゃった人っぷりが素敵です。
ちなみに、「少女コミック」の読者層は小～中学生で、表紙には「読まなきゃヤバいっす！！ おしゃれＧｉｒｌｓごよーたしっ！！」などと書いてあります。中身はエロゲーと紙一重なのに。
「少女コミック」に、「覇王愛人」（ハオウアイレン）という少女漫画が連載しています。あらすじを簡単にご紹介しますと……。
≪出会い≫
主人公は、女子高生の来実ちゃん。バイトの帰り道、いきなり謎の男にキスされます。謎の男は来実ちゃんの服を破き、「騒いだらこの場でお前を犯る」と脅しますが、なんだかひどいケガを負っていました。やさしい来実ちゃんは、彼を家に連れて帰って手当てしてあげます。
≪再会≫
数日後、来実ちゃんは下校中いきなり黒塗りの外車に拉致されます。クロロホルムをかがされ、目が覚めるとそこは香港。実は、謎の男の正体は香港マフィアのボス・黒龍さん（１８歳）でした。彼は、来実ちゃんが欲しくなって拉致ったのです。そして、来実ちゃんも黒龍さんのことを好きになってしまうのでした。
≪初エッチ≫
色々あって、やっぱり黒龍さんのことが信じられなくなる来実ちゃん。しかし、「二度と俺から離れられなくしてやる」と、黒龍さんは来実ちゃんをレイプ、監禁調教を始めます。どうにか逃げ出す来実ちゃんですが、すでに調教完了していたので、黒龍さんの体が欲しくて我慢できず帰るのでした。
……と、毎回そんな感じ。
最近のエピソードでも、黒龍さんが来実ちゃんに銃口をくわえさせて「死にたくなければ誰よりも俺を愛すと今スグ誓え！！」と脅すなど、とにかく黒龍さんの逝っちゃった人っぷりが素敵です。
ちなみに、「少女コミック」の読者層は小～中学生で、表紙には「読まなきゃヤバいっす！！ おしゃれＧｉｒｌｓごよーたしっ！！」などと書いてあります。中身はエロゲーと紙一重なのに。
27. （たまに）北部人
2004/03/26(金) 02:09:32
え、そんな内容で小～中学生が読者層なの？！
へ～～・・・・・・
なんか気持ち悪い・・・（＾＾；）
それにしてもむしろ余計萎えそうな内容やな。
1人で読んでたら色々漫画に突っ込んでしまいそう。
へ～～・・・・・・
なんか気持ち悪い・・・（＾＾；）
それにしてもむしろ余計萎えそうな内容やな。
1人で読んでたら色々漫画に突っ込んでしまいそう。
28. tatuta
2004/03/26(金) 17:39:05
＞ちゆさん
下条まゆの作品ですよね？
あの人の作品はどれもそんなんばかりですな。以前から少女コミックはエロ路線が激しかったなあ・・・。
登場人物がカッコイイから見れるようなもんで、大友克洋
なんかに描かせたらそれこそグロい物語になりそうだ。
もっとまずいなあってのは、ウリやったりする女子高生の漫画が最近目に付くことですね。（ネタとしては古い気もするけど）
現実にフィードバックされてそうで、のせられてしまう女子高生も（ニュースとかでみるので）大変だなと思う。
下条まゆの作品ですよね？
あの人の作品はどれもそんなんばかりですな。以前から少女コミックはエロ路線が激しかったなあ・・・。
登場人物がカッコイイから見れるようなもんで、大友克洋
なんかに描かせたらそれこそグロい物語になりそうだ。
もっとまずいなあってのは、ウリやったりする女子高生の漫画が最近目に付くことですね。（ネタとしては古い気もするけど）
現実にフィードバックされてそうで、のせられてしまう女子高生も（ニュースとかでみるので）大変だなと思う。
29. いやいや
2004/03/26(金) 19:03:19
>中身はエロゲーと紙一重
紙一重どころか下手すりゃエロゲーよりひどい。よく小中学生がそんなもの読んで平気だなぁ。
紙一重どころか下手すりゃエロゲーよりひどい。よく小中学生がそんなもの読んで平気だなぁ。
30. バーニ－
2004/03/26(金) 22:05:17
がはははは。
＞大友克洋
なんかに描かせたらそれこそグロい物語になりそうだ。
しかも７０年代の、ね。やばいかもねそれ。
＞大友克洋
なんかに描かせたらそれこそグロい物語になりそうだ。
しかも７０年代の、ね。やばいかもねそれ。
31. age
2004/04/04(日) 17:39:41
てみた。
32. 井崎脩五郎
2004/04/07(水) 19:14:04
でもね、結局男と女は同じだけど、そう言うと身も蓋もないから、やはり女の子はなかなか見せないで、最後に見せてくれた方がいいね。これが文化を創り出すんです。世の中の活力を創るんですよ。男は見せてもらうためになんとか頑張ろうと思うんだよ。「こうしたら見せてくれるかな」とか試行錯誤して努力するんですよ。あまりに簡単に見せちゃうと文化の価値も下がるんです。所詮この世はアレなんだから。ほんと、そういう風にしておかないとつまんないですよ。
ちょっと前にアメリカで、性風俗の規制が実施されたよね。それからですよ、アメリカが元気になったのは。隠すことがいいんです。隠すからこそ価値があるんです。簡単に出されちゃったら全然面白くないですよね。今では一流大学の学生が普通にキャバクラ嬢になってますね。つまんないですねえ。逆ならいいのに。キャバクラ嬢で散々苦労して、大検の資格を取って、大学にやっと受かった。これなら美談なのに。
若い子は言葉のサービスに欠けてますね。例えば「これでいっぱい女の子泣かしたんでしょう、憎たらしいわぁ、立派で…」なんて言われたら…、ありがたいですねえ。
このPillow talkが大事なんだなあ。やっぱり前頭葉の問題ですから、誉められて元気が出るんですよ。「こんなに大きいものもって…」とか言われたら嬉しいよね、やっぱり。マッサージしてもらった時に「凝ってますねえ、仕事きついでしょ」って言われて嬉しいのと一緒。それから男もね、もっと声だしていいんですよ。声だしたら負けだっていう変な考えが男にはあるけど、声を出した方がもっと気持ちいいと思うんですよ。「あっあっ、出ちゃう出ちゃう」とか（笑）。
ちょっと前にアメリカで、性風俗の規制が実施されたよね。それからですよ、アメリカが元気になったのは。隠すことがいいんです。隠すからこそ価値があるんです。簡単に出されちゃったら全然面白くないですよね。今では一流大学の学生が普通にキャバクラ嬢になってますね。つまんないですねえ。逆ならいいのに。キャバクラ嬢で散々苦労して、大検の資格を取って、大学にやっと受かった。これなら美談なのに。
若い子は言葉のサービスに欠けてますね。例えば「これでいっぱい女の子泣かしたんでしょう、憎たらしいわぁ、立派で…」なんて言われたら…、ありがたいですねえ。
このPillow talkが大事なんだなあ。やっぱり前頭葉の問題ですから、誉められて元気が出るんですよ。「こんなに大きいものもって…」とか言われたら嬉しいよね、やっぱり。マッサージしてもらった時に「凝ってますねえ、仕事きついでしょ」って言われて嬉しいのと一緒。それから男もね、もっと声だしていいんですよ。声だしたら負けだっていう変な考えが男にはあるけど、声を出した方がもっと気持ちいいと思うんですよ。「あっあっ、出ちゃう出ちゃう」とか（笑）。
33. tatuta
2004/04/09(金) 00:22:57
↑なんじゃこれは・・・
＞そう言うと身も蓋もないから、やはり女の子はなかなか見せないで、最後に見せてくれた方がいいね
一昔前の少女漫画はこれでしたね。
彼ととうとう・・・なんてね。（勿論バックに点点と花のオンパレード）
「フロントホックなの」と顔をあからめていう初々しい処女がなんともかえってエロチックでしたが。
まあ、べつに今の少女漫画がすべて開けっぴろげに見せてるってわけじゃなくてね。二極化してるんですよね。
＞そう言うと身も蓋もないから、やはり女の子はなかなか見せないで、最後に見せてくれた方がいいね
一昔前の少女漫画はこれでしたね。
彼ととうとう・・・なんてね。（勿論バックに点点と花のオンパレード）
「フロントホックなの」と顔をあからめていう初々しい処女がなんともかえってエロチックでしたが。
まあ、べつに今の少女漫画がすべて開けっぴろげに見せてるってわけじゃなくてね。二極化してるんですよね。
34. ただ
2004/04/10(土) 02:40:48
男は中学くらいになるとエロ本かエロコミを買うからなあ。男女同権に近づいてる今、その女版が出てくるのはむしろ当然ともいえる。
心情まゆあたりは中身の薄さがちょうどエロコミだよ。やってるだけ。
要は少女マンガだと思うからいろいろ文句も出るわけで、少女マンガは少年、青年漫画と違ってまだエロコミと普通の漫画に分化してないだけじゃないかと。
ただ、心情～北側ラインは形の上で成人指定はしたほうがいいな。どうせ指定したってほとんどの書店で未成年に売ってくれるんだし。
しかし、少コミチーズって雑誌名・・・だれか止めんかったの?w
心情まゆあたりは中身の薄さがちょうどエロコミだよ。やってるだけ。
要は少女マンガだと思うからいろいろ文句も出るわけで、少女マンガは少年、青年漫画と違ってまだエロコミと普通の漫画に分化してないだけじゃないかと。
ただ、心情～北側ラインは形の上で成人指定はしたほうがいいな。どうせ指定したってほとんどの書店で未成年に売ってくれるんだし。
しかし、少コミチーズって雑誌名・・・だれか止めんかったの?w
35. 九大生
2006/08/06(日) 21:15:57
そういうの読んでる子には実物をみせてあげなきゃいけませんな～
36. あ
2006/08/06(日) 22:43:03
アニメ化もされた快感フレーズはエロイらしい。
アニメはエロくないらしいが。
アニメはエロくないらしいが。
37. 新ほいみん
2006/08/06(日) 23:09:16
00年代の重要作家として（STUDIOVOICE05⑥）、
①古谷実②小田扉③志村貴子④五十嵐大介⑤岩原裕二⑥安野モヨコ⑦浦沢直樹⑧山本英夫⑨井上雄彦⑩太田垣康男⑪羽海野チカ⑫富樫義博⑬浅野にいお⑭森薫。
うち、少女漫画（広義で）は、③⑥⑪⑭。
いちばんエロいのは…。
①古谷実②小田扉③志村貴子④五十嵐大介⑤岩原裕二⑥安野モヨコ⑦浦沢直樹⑧山本英夫⑨井上雄彦⑩太田垣康男⑪羽海野チカ⑫富樫義博⑬浅野にいお⑭森薫。
うち、少女漫画（広義で）は、③⑥⑪⑭。
いちばんエロいのは…。
追加発言