1. チェンバレン 2003/12/13(土) 23:24:58

大幅に衆議院の議席を減らした共産党。
共産党の未来には暗雲が立ち込めています。

共産党が無くなったら日本がとんでもないことになる、
なんておこがましいことは言いません。
でも共産党にできることがあるんじゃないでしょうか。

共産党はどのようにして、どのような役割を果たすべきか、
議論しましょう。

2. 入り浸り [E-Mail] 2003/12/14(日) 08:17:51

解散する。不破哲三は芸能界入り。

3. 京都公立高校学力低下の根源 2003/12/14(日) 09:20:21

気をつけよう　暗い夜道と　共産党

4. 某四回＠そもそも 2003/12/14(日) 17:34:09

選択肢として武力革命や武装闘争を放棄していない党が平和主義者ツラして居直っているのはどうなのかと。

自然解党が望ましい。

5. パルティータ 2003/12/14(日) 18:15:11

僕は共産党が平和主義路線を掲げることがまやかしだと思います。
共産党の役割は、あるとすれば、社会に虐げられている人々（いると仮定して）の想いを
国政や納税者へと伝えること、もしくは法律に反しない範囲でのそれ以上にラディカルな
実力行使なのではないでしょうか。

それができないなら、消えてほしい。

6. 紫 2003/12/14(日) 18:39:16

オレは共産党の平和主義路線を支持している。
共産党が平和主義を掲げないと戦争関連の論点について対立軸がなくなり
議論さえもなされなくなる懸念があるからだ。
（今回の選挙では平和主義を掲げても争点にならなかったけど）
しかし、平和主義の中身についてはへろへろ過ぎると考えている。
とりわけ、今回のアメリカイラク戦争に際して
独仏露が国連の場でアメリカに反対した要因を
平和主義だと評価しているのはさすがに情けない。
とにかく「戦争反対」なら平和主義だという規定だろう。
科学主義を掲げるなら、もっと現実を見据えるべきだ。

それができないなら、消えてほしい。

7. 脂身 2003/12/14(日) 19:05:36

人が死ぬことに第一の関心のない平和主義とはいかがなものか・・・

8. ｌ 2003/12/14(日) 21:57:56

共産はどちらかというとスタだから、多少の痛みは平和であれなんであれ全体的な目標を掲げるために正当化されるんだよ。

共産は内閣取れることがほぼないから、右翼にかたむくのの抑制が今の仕事なんじゃない？

9. 脂身＠適当な見分け方 2003/12/15(月) 05:18:01

目が血走ってるのが右翼の下っ端
目の奥がギラギラ輝いてるのが共産党の下っ端

10. 入党して半年・・・・ 2003/12/15(月) 23:51:24

ワシの目の奥はギラギラ輝いとるんやろか

11. チェンバレン 2003/12/15(月) 23:53:07

＞↑
むしろ黒ずんでますよ。

12. 赤い人 2003/12/16(火) 00:39:31

↑↑と同一人物ですが、日本共産党というのは約40万人の党員と数百万人の支持者の意思の集合体です。その中に武装闘争をしようという人はおそらくまったくいないでしょう。ゆえに武装闘争などありえないことです。
＞共産党の未来には暗雲が立ち込めています。
ってことは無いと思いますよ。労働問題や、地方政治での役割は非常に大きい。また、議会に議員を出すためだけの政党でないことも大きな特徴です。
たとえ国会議員が0となっても、共産党は活動し続けていくでしょう。

13. 某四回＠意思の集合体？ 2003/12/16(火) 03:56:06

プロレタリアート独裁を敷いているくせに、
どうやって意見集約を図っているのやら。

＞その中に武装闘争をしようという人はおそらくまったくいないでしょう。

まったくいないのですか、
さすが思想統制が進んでますね。
数百万の人間あつめて全員が同じ方向を向けるというのは、
みごとな全体主義です。

14. 横レス 2003/12/16(火) 08:27:25

＞某四回
語弊がありますね。
殆どいない、そういう言うべきでした。

15. 脂身 2003/12/16(火) 14:58:15

議員ゼロでも活動する政党。民意がないのに活動する政党。
・・・新手のテロ組織としか思えません。

16. まぁまぁ 2003/12/16(火) 15:48:52

地方に残ってりゃいいんじゃないの？
と思ったりもしたが、、、
まぁ見る人によっちゃテ口なのかねー。

17. 横レス 2003/12/16(火) 22:07:24

＞新手のテロ組織
誹謗中傷にしか聞こえません。
具体的にどのようなお考えでテロ組織と判断なさったのでしょうか。
どのようなお考えでテロ組織に喩えたのでしょうか。

18. まぁまぁ 2003/12/16(火) 22:19:38

武装闘争をしようという人がいるから、
という揚げ足取りな話の可能性もあるのう。
政党はだめだけど政治集団はだめですか。それもだめなら政治サークルで。

19. 愛してる 2003/12/16(火) 22:23:18

ほんとだね。もうちょっとフェアに見てもいいんじゃない？

20. 脂身 2003/12/16(火) 23:05:08

共産党員ならどう思うか考えてそう判断したつもりでしたが？

「民意を代表する当局」に反する「民意を理解しないもの」には
「しかるべき」名目で、「しかるべき」処置をしても良いのでは？
少なくともそうしてきたのが共産党の歴史だろうに。
ついでに言うなら歴史に責任を負えと常々言っているのも共産党だ。

21. まぁまぁ 2003/12/16(火) 23:14:57

で、結局共○党員はテ口リストなのかどうか。
そんなに危ないのか。
やっぱ京都ってこわいねー。

22. 脂身 2003/12/16(火) 23:15:05

＞愛してる 2003/12/16(火) 22:23:18
フェアに見たらこうなったとしか言いようがない。

23. まぁまぁ 2003/12/16(火) 23:20:24

で、僕は共○党員ではないのだが、彼らのいう「民意を理解していない」僕には
「しかるべき」名目で、「しかるべき」処置が加えられるのか？
具体的にどんなキケンがあるの？
たまにビラ入ってたり、街頭演説してるけどさ。

24. 共産党は嫌いだが 2003/12/16(火) 23:21:53

ネットに多い右翼気取りもたいがいだな。

25. まぁまぁ 2003/12/16(火) 23:26:13

はっ！実は「共○党って別にテ口組織ではないんでない？」と思うように
洗脳されてたのか！あのビラにも街頭演説にもきっとなんらかのさぶりみなるこーかが！

26. 脂身 2003/12/17(水) 02:03:05

別に今の共産党が議席ゼロで民意ゼロだなどといった覚えはないのだがな。
だが仮に議席ゼロ、民意ゼロで革命を目論む政党なら
それは流行り言葉でテロ組織と呼ぶべきだろう。

＞まぁまぁ氏
ビラや演説の前に党規約と党綱領をお読みになることをお勧めいたします。
どんな危険（メリット）があるのかも書いてあります。
素直なものです。

27. 某四回＠51年綱領 2003/12/17(水) 04:17:03

こういう綱領を採用していた組織がテロ組織でないとでも？


4.革命の力　−民族解放民主統一戦線

「　新しい民族解放民主政府が、妨害なしに、平和的な方法で自然と生まれると考えたり、あるいは、反動的な吉田政府が、新しい民主政府にじぶんの地位を譲るために、抵抗しないで、みずから進んで政権を投げ出すと考えるのは、重大な誤りである。」

「　日本の解放と民主的変革を、平和の手段によって達成しうると考えるのはまちがいである。」

28. 某四回＠敵の出方論 2003/12/17(水) 04:23:19

さらに51年綱領を廃止して「平和的革命論」に移ったといわれる共産党だが、

　「また、革命の移行形態については、『５１年文書』の一面的で誤った規定を排すると同時に、平和的手段による革命の道が無条件に保障されていると考える『平和革命必然論』をもしりぞけ、平和的手段による革命の達成をあくまで追求しながら、あれこれの不法な暴力でこの道をとざそうとする『敵の出方』に必要な警戒をおこたらないという、原則的な見地を明確にした」

共産党『７０年史』上、２６６頁

と、絶対平和主義を否定し、暴力手段での革命がありうることを強調している。

これは民主制度の否定であり、
暴力による政権奪取を呼号する組織はテロ組織と呼ばれてしかるべきである。

29. 某四回＠前科だってあるじゃないか 2003/12/17(水) 04:31:32

小畑中央委員リンチ致死事件を共産党員はもう忘れたのかね。

ハマコーに「共産党は人殺し」と国会の場で追及されたくせに。

以下ハマコーの著書から

「死んだ小畑という人がスパイでなかったことは、その後の調査によっても確実になっている。彼は最後まで、自分がスパイであることを認めなかった。しかし、宮本氏らは、初めからスパイと決め付けており、相手の言い分を聞こうともせず、一方的にいためつけた。こんなのは、査問とは云わない。明らかなリンチである。裁判記録や関係者の調書によれば、殴る蹴る、さらには薪割り用の斧で頭を打ったりした。それでもスパイであることを認めなかったので、今度は目隠しし、猿轡をし、耳には飯粒を押し込んで、両手を後ろに回し、針金と縄で縛り、足も同様にグルグル巻きにして身動きが出来ない状態にして、暴行を加え続けた。リンチは翌日も続いた。苦痛のあまり、小畑氏は『いっそ、ひと思いに殺してくれ』と叫んだ。しかし、宮本氏らは、頭から黒い布を被せて体を縛り上げ、火鉢の火を取ってきて足の甲に乗せたり、股間を露出させて絞めたり殴ったり、下腹部に硫酸を垂らしたりして責めたてた。その結果、小畑氏は悶死した。宮本氏は仲間に命じて、死体を床下に埋めさせた。以上は、リンチに加わった人たちや関係者らの供述調書に書かれていることで、内容的には、宮本氏以外ほぼ一致しているし、死体の傷とも符合する。死体は頭のてっぺんから足の爪先まで、全身傷だらけ。共犯者らの証言があるにも関わらず、これを宮本氏は、『小畑が逃げようとして、自分で勝手に付けた傷だ』とか、『死んだのは、小畑が特異体質だったからだ』などとうそぶいている」

30. pine 2003/12/17(水) 09:49:47

昔の話でしょｗ
冷戦が終わる前までは、革命の実現に希望を抱いて無茶をしてたのかもしれないけど、今は社会主義は敗北してるわけだし、「日本共産党はテロリストだ！」なんて危機感を煽るほどでもないかと思う。
個人的には日本共産党のテロ（？ｗ）より、学生寮に居座る左翼な学生さんやコミュニストらをなんとかして欲しいって感じｗ
街頭演説とかは勝手にやってくれても構わんが、厚生施設で税金つかって何年も居座るなよなｗ

31. 愛してる 2003/12/17(水) 12:24:52

ハマコーのあの事件、確かなんかの委員会で共産党の議員の質問中に突如、「ミヤザワケンジはヒトゴロシダ」って叫んだってやつだよね？ミヤモトやろ！って誰か、突っ込み入れたかどうかは不明。

規約や綱領のことはようしらんけど、少なくとも政治権力奪取のために、「テロ行為」をしたことは戦後一度もないんちゃう？

あと、共産党の平等主義な政策は、聞いててほっとする部分があるのね。新自由主義一本に政党が収斂してしまうと、社会的不満や不安を汲み上げるところがなくなるしさ。

32. 脂身 2003/12/17(水) 12:38:37

＞綱領はようしらんけど、
それじゃだめだな。

方法論としてグラムシを採用するのであれば、平和的合法的民主的な方法で
資本主義批判を繰り返し、社会主義革命をできる下地ができるまでは
革命は起こさないのではないかな？
しかし、将来国会での議席もなくなり民意もなくなったら、
どうやって社会主義へと移行するつもりなのかねぇ

33. 入り浸り [E-Mail] 2003/12/17(水) 13:02:03

自民党を見ても民主党を見ても新自由主義一本とは
とても思えないんだけどなあ。社会的不満をくみ上げる
のが選挙を通じた議員の選出なんだし、新自由主義に
収斂したらそれはそれでまたそうでない政党ができるよ。

34. まぁまぁ 2003/12/17(水) 17:59:44

そうか。共○党って結構キケンな香りをもつ組織だったらしいのだね。
街頭演説の車がいつ自爆テ口車になるかわからんから近寄らんとこう。
「あなたのまわりにも共○党員はいませんか？
アヤシイ人や物をみたら聞いたらひゃく当番」
まぁでも綱領なんて読む気しないなー。
脂身さんはちゃんと読んでるなんてエラいね。
ああいうのってどれくらいの人がちゃんと読んでるものなんだろうか。
みんなは選挙に行く前にちゃんと読んでいるのだろうか。

35. 横レス 2003/12/18(木) 14:48:48

＞脂身
＞しかし、将来国会での議席もなくなり民意もなくなったら、
＞どうやって社会主義へと移行するつもりなのかねぇ

いつか理解される日が来る、と希望的観測を抱き続けるだけ。
少なくとも末端は。

＞まぁまぁ
＞街頭演説の車がいつ自爆テ口車になるかわからんから近寄らんとこう。

あいつらにそんな大それたことが出来るとは思えん。
安心していい。

＞「あなたのまわりにも共○党員はいませんか？
＞アヤシイ人や物をみたら聞いたらひゃく当番」

公安の監視対象にされてる。

36. 暴力とは 2003/12/19(金) 01:08:26

暴力って他をして自分の意志に従わせる力だと思うけど
それには物理的暴力（殴る蹴るの強制）と権力（制度的な強制）があるよね。

共産党はどっちのことを言っているの？

いくら何でも単純に殴る蹴るの暴力ではないだろう、
と考えるのは善意的解釈過ぎかな？

37. 紫 2003/12/19(金) 14:16:10

べつに共産党を擁護するわけじゃないけど
> 某四回
「51年綱領」と「敵の出方論」の解釈がよくわかりません。
確かに平和的革命論を否定ていますが
これは待っていても自動的に未来社会は来ないよ、ということでしょう。
現状に対して何か改革が必要だという点では
小泉内閣の「構造改革」とほとんど変わらないでしょう。
批判するなら未来社会（や「構造改革」）の内容ではないでしょうか。
また、「暴力手段での革命がありうる」と解釈したのはどの部分でしょうか？
敵（＝反動勢力？）が暴力によってわれわれを阻止しようとしているから
警戒が必要だとしか言ってないと思いますが……。
行間を読み込みすぎているあなたが洗脳されているのか
共産党だからという理由だけの批判はよくないと思っている僕が洗脳されているのか。

38. 紫＠追加 2003/12/19(金) 14:22:15

リンチ事件については
私もなんじゃこりゃと思っています。
徹底的に批判すべきだと思います。
共産党は他党との政治的駆け引きは絶妙なときがありますが
党内勢力のまとめ方はあまりうまくない。
人の命奪ったらダメでしょ。

39. > 暴力とは 2003/12/19(金) 14:54:27

いまの共産党はそういう路線は放棄しているが、革命に使うのは物理的暴力だよ。

確かに、政治的な文脈で「暴力」(ここでは物理的暴力の意味)というものを考えるときは、同時に「権力」についても考えなくてはいけないと思う。

現在の日本でそれが適当かどうかはさておき、一般論としては、権力に対抗する最後の手段は暴力しかない。

特に、政治的・社会的権力が事実上社会の一部の階層によって独占されているとか、またはそこから排除されている人々がいるような場合、それに対抗する(場合によっては唯一の)手段としての暴力はそれ自体が一般に否定されちゃいけないだろう。

あ、もちろん少数の人が勝手に人々の支持もなく武装蜂起して革命を起こして政権を取る、ってことになったらそれは全然違う問題で、それは正当化されないよ。
でも暴力というだけで最初から否定してかかるのはおかしい、っていう話ね。

40. まぁまぁ 2003/12/20(土) 02:29:05

某四回さんはアク禁になったらしい。被害者なのか加害者なのかわからんけど。
ウラにレスあるよ。一応。この誘導まずいかな。

41. 藁藁 2003/12/20(土) 02:57:31

＞紫 2003/12/19(金) 14:16:10
まず５１年綱領の時点で武装闘争を実際に行っていることを知らなければならない。
「共産党」「火炎瓶闘争」でぐぐりなさい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%81%AB%E7%82%8E%E7%93%B6%E9%97%98%E4%BA%89+%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&lr=

これは朝鮮戦争に呼応した戦争行為だったことをあわせて理解すべし。

＞また、「暴力手段での革命がありうる」と解釈したのはどの部分でしょうか？
そういう前科があるから、絶対平和の否定＝武装闘争の余地を残すことになるのです。

かわいそうなんで、代わりに書き込みしてあげまつ

42. 藁藁 2003/12/20(土) 02:58:27

某四回さんの代わりでつ

43. まぁまぁ 2003/12/20(土) 03:03:12

>藁藁
自粛したら？
プロきしを刺すことは違法ですよ？

44. 藁藁 2003/12/20(土) 03:10:03

というか、Yahoo!BBは時間が経つと串なしで書き込み出来る罠…
ちなみに串の使用は法的に問題はありません。

45. まぁまぁ 2003/12/20(土) 03:15:54

いえいえプロ棋士を刺すことは違法です。
ちなみにプロ棋士と指すことは違法ではありません。
勿論地雷の設置はだめですよー。
では本題に戻りましょうね。

46. 藁藁 2003/12/20(土) 03:20:47

http://www.cybersyndrome.net/pg.html#4_1
ここには合法と書かれていたので…

47. 違法合法よりも 2003/12/20(土) 03:33:33

アク禁処分をくらっても堂々と書き込むというのは、
スタッフに対してかなり挑戦的な態度と言えよう。

48. まぁまぁ 2003/12/20(土) 03:53:53

あああああ。プロ棋士といえども人であるのに、、、哀れプロ棋士よ、、、
真面目な話設定ミスの串を使っていいかはビミョーなんじゃない？
意見がわかれているグレーゾーンだと思うよ。
不法進入とかもどうなのかねー。
入れる状態にあるから入ってもいいわけではないでしょう？
とにかくゲリラ戦の呼びかけはいけませんよ藁藁さん。

49. 脂身 2003/12/20(土) 19:39:34

＞でも暴力というだけで最初から否定してかかるのはおかしい、っていう話ね。
ついでに言うなら権力というだけで最初から否定してかかるのも本来おかしいはず。
だが「結婚・労使関係＝奴隷服従」と頭ごなしに考える
某党のような存在も忘れてはならない。
結婚はともかく労使関係を未だに労使の二元論で捉えられるのは敬服に値するが。

50. 2003/12/19(金) 14:54:27 2003/12/21(日) 02:42:02

> ついでに言うなら権力というだけで最初から否定してかかるのも本来おかしいはず。

この部分には賛成。
社会を構成する人々が本当に平等な関係で締結する社会契約があってそれが正常・適切に機能している中にある権力っていうのはもちろん正当なもの。
そういうもので社会が動いている限り、暴力が肯定される余地はほとんどないでしょうね。
(まあ物理的暴力って言っても程度は色々あるので、普通は暴力とまでは呼ばない比較的マイルドなものも入れると余地はもう少し広がると思うけど。)

でも世の中の権力ってみんなそんなものばかりでもないので、そういう時には一定の暴力も正当性を持つと言える、っていうことになると思う。

51. 脂身 2003/12/21(日) 19:02:55

最後の手段が暴力とはいえ最後の手段が唯一の手段だと思い込んでる輩もいるわけで、
物事をいきなり二元論的にスパスパ切って端から話し合うつもりなんぞない
・・・というのが最近多い気もする。
勝手に追い詰められるのはやめてもらいたいものだが。

52. 寺前いわお前国対委員長 2003/12/22(月) 00:00:37

共産党はとりあえず、志井執行部を更迭するしかあるまい。

53. ２３ 2003/12/22(月) 01:25:04

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