恋愛とは遠まわしの売春である
1. 尼のゴミ
2003/12/22(月) 09:57:57
女にブランド品を買い与え、うまいもんを食わし、時には遠いところに連れて行き、高いデート代を支払う。そして、その見返りとしてその肉体を頂く。
経済的援助の見返りとして、抱かせてもらう、これはまさに売春そのものではないか!
男どもよ目を覚ますのだ!
経済的援助の見返りとして、抱かせてもらう、これはまさに売春そのものではないか!
男どもよ目を覚ますのだ!
2. ( ´_ゝ` )ふーん
2003/12/22(月) 10:14:50
.
.
( ´_ゝ` )ふーん
.
.
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( ´_ゝ` )ふーん
.
.
3. 愛してる
2003/12/22(月) 10:58:44
ワカッテナイナー
4. ↑↑
2003/12/22(月) 11:01:03
禿しく同位!
5. 梅干しばぁちゃん^*^
2003/12/22(月) 15:00:10
>尻のゴミさん
なにかおつらいことがあったのですか?
お金などかけてませんよ。
多くの人がそうじゃないかなぁ?
お金がある方がやや多めに払うことはあるけど。
そしてそれはたいてい私だし。(笑)
なにかおつらいことがあったのですか?
お金などかけてませんよ。
多くの人がそうじゃないかなぁ?
お金がある方がやや多めに払うことはあるけど。
そしてそれはたいてい私だし。(笑)
6. じょん
2003/12/22(月) 17:46:56
>尼のゴミさん
私は彼氏とかからブランド品なんか欲しくない。
もらったらキショイし。重いし。
食事とかは学生同士なら割りカンだし、見返りとか
そういうの感情を持つのは、ちょっと悲しすぎるよぉ。
ガツガツし過ぎたかんじがする・・・餓えてますか?
私は彼氏とかからブランド品なんか欲しくない。
もらったらキショイし。重いし。
食事とかは学生同士なら割りカンだし、見返りとか
そういうの感情を持つのは、ちょっと悲しすぎるよぉ。
ガツガツし過ぎたかんじがする・・・餓えてますか?
7. >尻のゴミ
2003/12/22(月) 18:05:38
>女にブランド品を買い与え、うまいもんを食わし、時には>遠いところに連れて行き、高いデート代を支払う。
>そして、その見返りとしてその肉体を頂く。
これは恋愛ではないと思う。
まずは、尻のゴミ氏にとっての「恋愛」を説明願いたい。
>そして、その見返りとしてその肉体を頂く。
これは恋愛ではないと思う。
まずは、尻のゴミ氏にとっての「恋愛」を説明願いたい。
8. じょん
2003/12/22(月) 18:09:28
ねーみんな。
おもったけどスレ立てたのは
尼のゴミさんだよ〜!
みんな尻のゴミさんって書いてるけど…
ちょっと読んでて恥ずかしい。
おもったけどスレ立てたのは
尼のゴミさんだよ〜!
みんな尻のゴミさんって書いてるけど…
ちょっと読んでて恥ずかしい。
9. m(__)m
2003/12/22(月) 18:16:17
うわぁ、ごめんなさい!
わざとではないです(ホントに)
以後、気をつけます。
話変わるけど、
まず、「恋愛」とは何か? について議論した方がいいのでは?
各人の恋愛感や恋愛中の行動は違うわけだし。
いかがでしょうか?尼≠フゴミ氏。
わざとではないです(ホントに)
以後、気をつけます。
話変わるけど、
まず、「恋愛」とは何か? について議論した方がいいのでは?
各人の恋愛感や恋愛中の行動は違うわけだし。
いかがでしょうか?尼≠フゴミ氏。
10. ふぁびあ
2003/12/22(月) 18:57:51
俺は初めは、「尼のゴミ」ではなく「屁のゴミ」だと読み間違ってた。
11. うんこ先生
2003/12/22(月) 19:02:24
↑に同じ。
12. 高千穂瑞子
2003/12/22(月) 19:29:59
まぁ、中にはブランド品好きな子もいますからねえ。
「ね〜、クリスマスプレゼントにヴィトンのバッグ!!」
と彼氏におねだりしてる子もいるかも・・・(笑)
でも、普通そこまで大学生お金持ってないよね。
(という理由で、社会人と付き合う子もいる 笑 )
「ね〜、クリスマスプレゼントにヴィトンのバッグ!!」
と彼氏におねだりしてる子もいるかも・・・(笑)
でも、普通そこまで大学生お金持ってないよね。
(という理由で、社会人と付き合う子もいる 笑 )
13. とあるコテハン
2003/12/22(月) 20:24:41
資本主義を1つの大きな軸とする社会なのだから
あらゆる社会性を持つ行為が換金できるものとなるのは必然。
だから「恋人の家」と「遊郭」の間に境界はない。
金額に換算した上で高価となるものを提供するか、安価なもので満足するか、
それは当人同士の問題であってわざわざ第三者が言及することではない。
もし、客観的に眺める術があるのなら、それを駆使して論じてもらおう。
あらゆる社会性を持つ行為が換金できるものとなるのは必然。
だから「恋人の家」と「遊郭」の間に境界はない。
金額に換算した上で高価となるものを提供するか、安価なもので満足するか、
それは当人同士の問題であってわざわざ第三者が言及することではない。
もし、客観的に眺める術があるのなら、それを駆使して論じてもらおう。
14. たしかに
2003/12/23(火) 02:05:52
京大ではこのようなことはあまりなさそうだが
世間一般ではそんなもんだ。
世間一般ではそんなもんだ。
15. バーニー
2003/12/23(火) 04:33:20
売春じゃなくて、買春では?
>とあるコテハン
遊廓は別世界ですよ。遊廓ってもんに対する認識がちょっと甘いですね。
>とあるコテハン
遊廓は別世界ですよ。遊廓ってもんに対する認識がちょっと甘いですね。
16. aru
2003/12/23(火) 15:54:44
恋愛したことの無い俺は勝ち組
17. ↑↑↑↑
2003/12/23(火) 19:43:29
その基準で聞けば女性だけが換金可能な価値を持つ(もしくは女の価値>男の価値)
ということになり、やはり売買春的要素は存在するという結論になると思うのだが。
ということになり、やはり売買春的要素は存在するという結論になると思うのだが。
18. b
2003/12/24(水) 09:32:07
目を覚ませ、と言われても。
売春で何が悪いのだろうか。
売春で何が悪いのだろうか。
19. ↑
2003/12/24(水) 13:27:26
売春の形でしか恋愛できないお前は負け組ってことさ
20. 平田清明
2003/12/24(水) 21:14:05
>とあるコテハン 2003/12/22(月) 20:24:41
>資本主義を1つの大きな軸とする社会なのだから
>あらゆる社会性を持つ行為が換金できるものとなるのは必然。
もう一度勉強しなおすことを要求する。
>資本主義を1つの大きな軸とする社会なのだから
>あらゆる社会性を持つ行為が換金できるものとなるのは必然。
もう一度勉強しなおすことを要求する。
21. 尼のゴミ
2003/12/25(木) 10:45:04
昨夜もまた、恋愛という言葉でごまかされた数々の売春行為が行われたのであろう。
22. b
2003/12/25(木) 12:20:39
売春が何か悪いのか、と。
23. ↑
2003/12/25(木) 13:08:04
金払ってSEXしてむなしくない?
そんなんだったらオナニーで十分じゃん
そんなんだったらオナニーで十分じゃん
24. とあるコテハン
2003/12/25(木) 22:59:21
>バーニー
軸が資本主義。そこに「恋人の家」と「遊郭」が強引に寄せられる、という意味で解釈してほしかったな。
>b
売春は個人を1つの主体とした社会構造の基本となる戸籍制度に重大な損害を与える可能性を孕む。
1構成員に1つずつ番号を与えて特定機構によって全体を集中管理すれば解決できるだろうが…どうしる?
>↑↑↑↑
「女性だけが換金可能な価値を持つ」という読み方ができるのはこのスレのタイトルを反映しただけだ。
こと恋愛沙汰に関してはそうする人間が多いように見えるというだけのこと。
女子供の捕虜が優先的に開放される例だってある。
>平田清明
スミスやミルの戯れ言からマルクス、リカードまでは大概おさえたつもりだし
この件に関してはバタイユやサイードを少々かじった上での表現だがそれでは不満か?
金銭の抽象性については御存知だよな。
あらゆる社会的行為が経済的な行為になる、という表現のほうが良かったか?
軸が資本主義。そこに「恋人の家」と「遊郭」が強引に寄せられる、という意味で解釈してほしかったな。
>b
売春は個人を1つの主体とした社会構造の基本となる戸籍制度に重大な損害を与える可能性を孕む。
1構成員に1つずつ番号を与えて特定機構によって全体を集中管理すれば解決できるだろうが…どうしる?
>↑↑↑↑
「女性だけが換金可能な価値を持つ」という読み方ができるのはこのスレのタイトルを反映しただけだ。
こと恋愛沙汰に関してはそうする人間が多いように見えるというだけのこと。
女子供の捕虜が優先的に開放される例だってある。
>平田清明
スミスやミルの戯れ言からマルクス、リカードまでは大概おさえたつもりだし
この件に関してはバタイユやサイードを少々かじった上での表現だがそれでは不満か?
金銭の抽象性については御存知だよな。
あらゆる社会的行為が経済的な行為になる、という表現のほうが良かったか?
25. 平田清明
2003/12/26(金) 00:49:37
>とあるコテハン
私が誰だか知っておるのか?
生前私が常々言っていたように、マルクスをやるのならルソーなどとの関連を徹底的に洗いなおす必要がある。
君のするような資本主義の把握は、「マルクス経済学」と一般的に称されるものをまともにやったことのない、似非マルキシアンの放言と一寸の違いもない。どうやら経済学部生らしいから、私の第一弟子である八木紀一郎君に弟子入りし、市民社会論を学びなさい。
私が誰だか知っておるのか?
生前私が常々言っていたように、マルクスをやるのならルソーなどとの関連を徹底的に洗いなおす必要がある。
君のするような資本主義の把握は、「マルクス経済学」と一般的に称されるものをまともにやったことのない、似非マルキシアンの放言と一寸の違いもない。どうやら経済学部生らしいから、私の第一弟子である八木紀一郎君に弟子入りし、市民社会論を学びなさい。
26. とあるコテハン
2003/12/26(金) 01:23:09
>平田清明
煽りにしてはレベルが低いぜ。
俺はあんたの中の人は知らない。
ちなみに経済学部生じゃない。
俺が「マルクス経済学」を知らない、か…そりゃそうだろ。
必死こいてマル経の勘違いから抜け出したんだもん。知らない連中と同じ言葉だって使うさ。
マルクスの思考は素晴らしいと思うがいま伝わっているあらゆる解釈が
もう時代遅れになるほど資本主義は完成しているのではないか?
ルソーは妄想家だから嫌いだ。それに地に足が付いていない。
そうそう、せっかくだから
「お金で買えない価値がある」
というパラドキシカルな幻想を覆してくれないか?
煽りにしてはレベルが低いぜ。
俺はあんたの中の人は知らない。
ちなみに経済学部生じゃない。
俺が「マルクス経済学」を知らない、か…そりゃそうだろ。
必死こいてマル経の勘違いから抜け出したんだもん。知らない連中と同じ言葉だって使うさ。
マルクスの思考は素晴らしいと思うがいま伝わっているあらゆる解釈が
もう時代遅れになるほど資本主義は完成しているのではないか?
ルソーは妄想家だから嫌いだ。それに地に足が付いていない。
そうそう、せっかくだから
「お金で買えない価値がある」
というパラドキシカルな幻想を覆してくれないか?
27. 平田清明
2003/12/26(金) 01:58:20
いや、失礼。
リカード、そしてマルクスを押さえたなどというもんだから、自分なりにマルクスを消化したのかとつい思ってしまった。
>マルクスの思考は素晴らしいと思うがいま伝わっているあらゆる解釈が
>もう時代遅れになるほど資本主義は完成しているのではないか?
マルクスをかじったのなら、資本主義が完成するからこそ、次の新しい「共産主義」もしくはその前段階である(かなりの程度人為的な)「社会主義」が、新しい息吹として産声をあげ始めるのだとは習わなかったかね?
古典派の時代とは、同じ「資本主義」でも今はかなり様相を異にする。マルクス経済学者たちは、それに応じてかなりの程度その理論を進化させてきた。
君が、「マルクス経済学」を知らずしてどう「マル経の勘違いから抜け出した」のかよくわからないが、私が生涯をかけて追求した「マルクス経済学」も、そこまで「勘違い」と全否定して拒否してしまうほど酷いものではないと思いますぞ。
>そうそう、せっかくだから
>「お金で買えない価値がある」
>というパラドキシカルな幻想を覆してくれないか?
それは、まさにこれからの社会をつくっていく君たち、そして君の仕事であって、私の仕事ではない。健闘を祈る。
リカード、そしてマルクスを押さえたなどというもんだから、自分なりにマルクスを消化したのかとつい思ってしまった。
>マルクスの思考は素晴らしいと思うがいま伝わっているあらゆる解釈が
>もう時代遅れになるほど資本主義は完成しているのではないか?
マルクスをかじったのなら、資本主義が完成するからこそ、次の新しい「共産主義」もしくはその前段階である(かなりの程度人為的な)「社会主義」が、新しい息吹として産声をあげ始めるのだとは習わなかったかね?
古典派の時代とは、同じ「資本主義」でも今はかなり様相を異にする。マルクス経済学者たちは、それに応じてかなりの程度その理論を進化させてきた。
君が、「マルクス経済学」を知らずしてどう「マル経の勘違いから抜け出した」のかよくわからないが、私が生涯をかけて追求した「マルクス経済学」も、そこまで「勘違い」と全否定して拒否してしまうほど酷いものではないと思いますぞ。
>そうそう、せっかくだから
>「お金で買えない価値がある」
>というパラドキシカルな幻想を覆してくれないか?
それは、まさにこれからの社会をつくっていく君たち、そして君の仕事であって、私の仕事ではない。健闘を祈る。
28. バーニー
2003/12/26(金) 08:14:31
うえ4つをすっとばして、とあるコテハン氏にレス。
個人的には「遊廓」というよりも、かぎりなく「妾」に近いかなあと後になって思いました。
個人的には「遊廓」というよりも、かぎりなく「妾」に近いかなあと後になって思いました。
29. ↑
2003/12/26(金) 22:19:09
あ、それわかる
30. MOMA
2003/12/28(日) 06:51:48
恋愛ほど
社会学的に分析してみたり
認知科学的に解明しようとしてみたり
心理学的に扱ってみたりしても
ぜんぜんおもしろくないものってないよね。
恋愛は遠まわしの売春?ああそうかい。
恋愛は脳の勘違い?ああそうかい。
恋愛は性欲の詩的表現?ああああ、そうかいそうかい。
うるさいな、俺はあの女が好きなんだ。
命張ってんだ、邪魔すんな。
社会学的に分析してみたり
認知科学的に解明しようとしてみたり
心理学的に扱ってみたりしても
ぜんぜんおもしろくないものってないよね。
恋愛は遠まわしの売春?ああそうかい。
恋愛は脳の勘違い?ああそうかい。
恋愛は性欲の詩的表現?ああああ、そうかいそうかい。
うるさいな、俺はあの女が好きなんだ。
命張ってんだ、邪魔すんな。
31. でもさ
2003/12/28(日) 23:56:57
私たちの先祖は、数億年前から全員が全員、
生殖をして子供を生んで幼子を育ててきたわけ
でしょ?
人間が恋愛に関心がなければ、人類は滅びてるよ。
同時に、恋愛とやらが何かを全てわかってしまう人
ばっかりだったら、これも問題。答えがわかって
いれば、我々がいまここで、恋愛で悩んだりしている
はずがないからね。
人類は、恋愛とともに何億年を歩んできた。
人を好きになる気持ちを理解できないまま、
苦悩しながらのヒトの歴史は、これまで通りに
これからも刻まれ続けるだろう。
恋愛にはメスを入れて分解して解析できるかもし
れないけれど、それでも恋愛は人間にはわからない。
好きなヒトのために苦しんで、じたばたしてきた人た
ちが築いてきたのが、この地球を包む人類の文明で
あるのだから。
生殖をして子供を生んで幼子を育ててきたわけ
でしょ?
人間が恋愛に関心がなければ、人類は滅びてるよ。
同時に、恋愛とやらが何かを全てわかってしまう人
ばっかりだったら、これも問題。答えがわかって
いれば、我々がいまここで、恋愛で悩んだりしている
はずがないからね。
人類は、恋愛とともに何億年を歩んできた。
人を好きになる気持ちを理解できないまま、
苦悩しながらのヒトの歴史は、これまで通りに
これからも刻まれ続けるだろう。
恋愛にはメスを入れて分解して解析できるかもし
れないけれど、それでも恋愛は人間にはわからない。
好きなヒトのために苦しんで、じたばたしてきた人た
ちが築いてきたのが、この地球を包む人類の文明で
あるのだから。
32. でもさ
2003/12/29(月) 00:03:44
あとね、
エネルギー源となる有機物を生物貨幣とすれば、
生物界も十分に資本主義的だ。それに、社会を持つ
種は、共産主義的価値観の萌芽を持っているね。
血吸いこうもりは、血を吸ってこれなかった仲間の
こうもりに血を分け与える。チンプは、平等にエサを
与えない飼育員に怒り行動を起こす。これは社会順位
の高さ、低さによらずに起こる習性。勿論、遺伝的に
規定されていると考えられている。
そして、これはゲーム理論的なモデルにも合致する。
資本主義も共産主義も、生物の誕生とともに既にあっ
たのだよ。たまたま最近は、金銭を交換単位とした
ものが表面上の主流にいるだけのことで。
エネルギー源となる有機物を生物貨幣とすれば、
生物界も十分に資本主義的だ。それに、社会を持つ
種は、共産主義的価値観の萌芽を持っているね。
血吸いこうもりは、血を吸ってこれなかった仲間の
こうもりに血を分け与える。チンプは、平等にエサを
与えない飼育員に怒り行動を起こす。これは社会順位
の高さ、低さによらずに起こる習性。勿論、遺伝的に
規定されていると考えられている。
そして、これはゲーム理論的なモデルにも合致する。
資本主義も共産主義も、生物の誕生とともに既にあっ
たのだよ。たまたま最近は、金銭を交換単位とした
ものが表面上の主流にいるだけのことで。
>MOMAさん
素敵です☆☆
かっこいいです!
応援してます♪
素敵です☆☆
かっこいいです!
応援してます♪
34. 尼のゴミ
2004/01/08(木) 00:02:59
恋愛に走る奴はただ快楽を求めているだけだ。
決して誉められることではない。
好きな女に命を張るだと?その見返りにセックスさせてもらうのか。とんでもねぇクズだな。
決して誉められることではない。
好きな女に命を張るだと?その見返りにセックスさせてもらうのか。とんでもねぇクズだな。
35. >MOMA
2004/01/08(木) 00:03:47
そして人類は同じ過ちを繰り返し続ける、か。
…ばかばかしい。
まぁ君が泣こうが氏のうが関係ないわけだが他人の命には手をだすなよ?
…ばかばかしい。
まぁ君が泣こうが氏のうが関係ないわけだが他人の命には手をだすなよ?
36. GORI
2004/01/08(木) 00:19:34
MOMAさんみたいな考え方、尊敬します。
好きな女のために命を張る。
なんの見返りも求めず、ただその娘の笑顔が見たいから
周りのことなんか考えずに必死になる。
男って常にこうありたいものです。
好きな女のために命を張る。
なんの見返りも求めず、ただその娘の笑顔が見たいから
周りのことなんか考えずに必死になる。
男って常にこうありたいものです。
37. 尼のゴミ
2004/01/08(木) 00:24:15
>なんの見返りも求めず、ただその娘の笑顔が見たいから周りのことなんか考えずに必死になる
男は常にセックスという見返りを求めてるぞ。
男は常にセックスという見返りを求めてるぞ。
38. GORI
2004/01/08(木) 00:39:27
>尼のゴミさん
もし自分が好きになった相手が身体上の理由でセックスが
できない人だとしたらどうしますか?
なんか尼のゴミさんにケンカうってるような文ですいません。
自分のボキャブラリーの無さを反省します。
もし自分が好きになった相手が身体上の理由でセックスが
できない人だとしたらどうしますか?
なんか尼のゴミさんにケンカうってるような文ですいません。
自分のボキャブラリーの無さを反省します。
39. 簡単な話だ
2004/01/08(木) 01:26:53
そういう場合は、その女性に対する一切の興味が失せるんだろ。
尼のゴミのようなやつの場合はw
尼のゴミのようなやつの場合はw
40. (゜∀゜)アヒャ
2004/01/08(木) 11:38:08
(゜∀゜)アヒャ?
恋愛はセックスだけじゃないよ〜
セックスは恋愛の一面に過ぎないよ
でも(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ
偉大な(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ万歳!!
今のところ恋愛よりも(゜∀゜)アヒャなのだYO!!
恋愛はセックスだけじゃないよ〜
セックスは恋愛の一面に過ぎないよ
でも(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ
偉大な(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ(゜∀゜)アヒャ万歳!!
今のところ恋愛よりも(゜∀゜)アヒャなのだYO!!
41. 尼のゴミ
2004/01/08(木) 20:35:38
>もし自分が好きになった相手が身体上の理由でセックスができない人だとしたらどうしますか?
セックスが出来ない時点で興味がなくなる。と言うか、それ以前に穴が使えない女は生きている価値ゼロだろうね。何の役にも立たない。納豆菌以下だよ。
セックスが出来ない時点で興味がなくなる。と言うか、それ以前に穴が使えない女は生きている価値ゼロだろうね。何の役にも立たない。納豆菌以下だよ。
42. じょじょ
2004/01/08(木) 21:20:53
>尼のゴミさん
>セックスが出来ない時点で興味がなくなる。と言うか、それ以前に穴が使えない女は生きている価値ゼロだろうね。何の役にも立たない。納豆菌以下だよ。
そういう考えはサイテーだよ!
そんなこと言わないほうがいいよ。
本当に好きで大切な人がそうやったら
きっとそんな風に尼のゴミさんも
思ったりしないと思うよ。
>セックスが出来ない時点で興味がなくなる。と言うか、それ以前に穴が使えない女は生きている価値ゼロだろうね。何の役にも立たない。納豆菌以下だよ。
そういう考えはサイテーだよ!
そんなこと言わないほうがいいよ。
本当に好きで大切な人がそうやったら
きっとそんな風に尼のゴミさんも
思ったりしないと思うよ。
>尻のゴミさん
冗談にもほどがあると思いますよ〜。
せっかく尻のゴミさんはきっと素晴らしい人なのに、
そんなことおっしゃったら貴方の品格が下がってしまいますよ。^−^
もったいない!!
一生懸命愛し合える人ならセックスができようとできまいと、
関係ないと思いますよ。
セックスの快感以外にも人間は魅きつけられるものでしょう?
セックスは大好きですが、そんなものを超えた
老夫婦の愛みたいなのにもあこがれるなぁ^−^
どうです?なかなかいいでしょー?
冗談にもほどがあると思いますよ〜。
せっかく尻のゴミさんはきっと素晴らしい人なのに、
そんなことおっしゃったら貴方の品格が下がってしまいますよ。^−^
もったいない!!
一生懸命愛し合える人ならセックスができようとできまいと、
関係ないと思いますよ。
セックスの快感以外にも人間は魅きつけられるものでしょう?
セックスは大好きですが、そんなものを超えた
老夫婦の愛みたいなのにもあこがれるなぁ^−^
どうです?なかなかいいでしょー?
44. うんこ先生
2004/01/08(木) 21:28:16
いいっ!
45. じょん
2004/01/08(木) 21:42:12
あ、また尼のゴミさんを
尻のゴミさんとかんちがいしてるぞ!
尻のゴミさんとかんちがいしてるぞ!
はっ!ほんまや!!
ごめんなさぁーい、お二方!!
ごめんなさぁーい、お二方!!
47. めえ
2004/01/08(木) 22:03:59
>老夫婦の愛
惰性ないしは友情としか思えない。
惰性ないしは友情としか思えない。
48. GORI
2004/01/08(木) 23:17:39
年をとってもお互いを大事にしあう関係って憧れます。
例えセックスができなくともその人を大切にする気持ちさえあれば大丈夫だと思います。
「一緒にいるだけで幸せ」ってこういうことじゃないんですか?
例えセックスができなくともその人を大切にする気持ちさえあれば大丈夫だと思います。
「一緒にいるだけで幸せ」ってこういうことじゃないんですか?
49. 尼のゴミ
2004/01/08(木) 23:34:43
>一生懸命愛し合える人ならセックスができようとできまいと、関係ないと思いますよ。セックスの快感以外にも人間は魅きつけられるものでしょう?
アナルファック、フェラチオ、テコキなど代わりになりうるものは結構あるな。忘れていたよ。
いいかお前ら。何のために人は愛し合うのかを突き詰めれば、それはセックスをするためなんだよ。子孫を残すためなんだよ。セックスができないという状況の上に、恋愛なんてものは存在しないんだよ。梅干氏が言っている老夫婦の愛っていうのは、長年付き合ってきた中で生まれた情でしかないんだよ。妻に対して、セックスがしたいという欲望が消滅した時点で、恋愛関係は終わってるんだ。まさにそこには惰性しか存在しないんだ。
妻や夫を大切に思う気持ち、これはたんなる家族愛だ。恋愛感情ではない。
アナルファック、フェラチオ、テコキなど代わりになりうるものは結構あるな。忘れていたよ。
いいかお前ら。何のために人は愛し合うのかを突き詰めれば、それはセックスをするためなんだよ。子孫を残すためなんだよ。セックスができないという状況の上に、恋愛なんてものは存在しないんだよ。梅干氏が言っている老夫婦の愛っていうのは、長年付き合ってきた中で生まれた情でしかないんだよ。妻に対して、セックスがしたいという欲望が消滅した時点で、恋愛関係は終わってるんだ。まさにそこには惰性しか存在しないんだ。
妻や夫を大切に思う気持ち、これはたんなる家族愛だ。恋愛感情ではない。
50. 愛してる
2004/01/09(金) 00:02:27
子孫を残すことは生物にとって極めて重要な問題ではあるが、他方自己の生存を確保することはさらに重要である。この場合、特に比較対照が生殖であるからなおさらである。
人間は他の生物よりはるかに長い寿命を持ち、長期に固定した関係を他者と結ぶ。また誕生する子も成人には時間がかかる。教育は特に重要である。
子孫残すという意味は、畢竟、優秀なという言葉がついてこよう。セックスという生殖行為において、其の目的が達成されるわけではない。いくら遺伝子を残しても、家庭環境が劣悪であれば、子孫の生存率は低下するし、ましてや優秀なとなれば、極めてそれが困難なのはいうまでもあるまい。
したがって、「愛」が我々人間にとって不可欠となるのは明白である。我々は愛にいき、愛のために死ぬのだ。愛なしでは人間は語れまい。
人間は他の生物よりはるかに長い寿命を持ち、長期に固定した関係を他者と結ぶ。また誕生する子も成人には時間がかかる。教育は特に重要である。
子孫残すという意味は、畢竟、優秀なという言葉がついてこよう。セックスという生殖行為において、其の目的が達成されるわけではない。いくら遺伝子を残しても、家庭環境が劣悪であれば、子孫の生存率は低下するし、ましてや優秀なとなれば、極めてそれが困難なのはいうまでもあるまい。
したがって、「愛」が我々人間にとって不可欠となるのは明白である。我々は愛にいき、愛のために死ぬのだ。愛なしでは人間は語れまい。
51. 尼のゴミは
2004/01/09(金) 01:07:52
相手が閉経したら別れるんだろうなw
52. ↑
2004/01/09(金) 02:23:57
おいおい…一応議論版なんだからもうちょっとまともに煽りなさいな。
尼のゴミは「たんなる家族愛」が生じる可能性を示唆してんだからさw
尼のゴミは「たんなる家族愛」が生じる可能性を示唆してんだからさw
53. 尼のゴミは
2004/01/09(金) 04:53:56
いや、煽りとかでなくて素でそう思ったもんだから。
54. pine
2004/01/09(金) 11:29:35
尼のゴミは、セックスを伴った人付き合いを恋愛と定義してるだけだな。
恋愛なんぞ人それぞれだろ。しかも楽しんでる連中は若いのばっかりだから
ええ加減なやつも多く、2マタやる人もたまにおって
2マタでも「自分は恋愛やってる」て思い込む人もいるわな。
セックスしない2人が勝手に仲良く付き合って「自分たちは恋愛してる!」
と思い込もうが、それは奴らの勝手なわけですよ。
まあ男女のカップルがセックスしてようとしていまいと「恋愛してる」と
彼らが思い込むのは勝手であり、お前さんには何の害もない話でしょう。
恋愛なんぞ人それぞれだろ。しかも楽しんでる連中は若いのばっかりだから
ええ加減なやつも多く、2マタやる人もたまにおって
2マタでも「自分は恋愛やってる」て思い込む人もいるわな。
セックスしない2人が勝手に仲良く付き合って「自分たちは恋愛してる!」
と思い込もうが、それは奴らの勝手なわけですよ。
まあ男女のカップルがセックスしてようとしていまいと「恋愛してる」と
彼らが思い込むのは勝手であり、お前さんには何の害もない話でしょう。
55. pine
2004/01/09(金) 11:42:46
あとさ、恋愛は買春ていってるけどさ、セックスに限らず世の中なんでも
ギブアンドテイクだよ。大げさに言うほどのことでもなかろうに。
あるいはお互いにヤリたいて思ったときにやるとか。
要するに利害の一致って話ですな。
ギブアンドテイクだよ。大げさに言うほどのことでもなかろうに。
あるいはお互いにヤリたいて思ったときにやるとか。
要するに利害の一致って話ですな。
恋愛することで自分が成長できるし、
相手も成長できると思う。
セックスはコミュニケーションの一つであり、
愛情表現であり、快感であると思う。
別に与えるとか与えられるとかそんなことにはこだわらない。
ただ、自分がしてあげたいなぁと思うことをする。
自分が一緒にしたいなぁと思うことをねだる。
ただ一緒に横に座って、歩いて、寝て、抱き合って、
同じものを見て、同じ空気を吸って、同じ音を聞いているだけで、
すごくすごく幸せになれるよ☆^−^☆
ありがとう、だーりん♪
相手も成長できると思う。
セックスはコミュニケーションの一つであり、
愛情表現であり、快感であると思う。
別に与えるとか与えられるとかそんなことにはこだわらない。
ただ、自分がしてあげたいなぁと思うことをする。
自分が一緒にしたいなぁと思うことをねだる。
ただ一緒に横に座って、歩いて、寝て、抱き合って、
同じものを見て、同じ空気を吸って、同じ音を聞いているだけで、
すごくすごく幸せになれるよ☆^−^☆
ありがとう、だーりん♪
57. 愛してる
2004/01/09(金) 17:20:07
ようするに愛してるってことだよね☆
58. 尼のゴミ
2004/01/09(金) 17:50:38
愛はいずれ覚める。
同じ空気を吸うのさえ嫌になるときが必ず来る。
自分がされたら嫌だろうなぁと思うことを進んでするようになる。
男女愛なんてそんなもん。あっけなく崩れ去るものなんだよ。
限りある、幸福な一瞬をせいぜい楽しんでおけよ。ボンクラどもよ。
同じ空気を吸うのさえ嫌になるときが必ず来る。
自分がされたら嫌だろうなぁと思うことを進んでするようになる。
男女愛なんてそんなもん。あっけなく崩れ去るものなんだよ。
限りある、幸福な一瞬をせいぜい楽しんでおけよ。ボンクラどもよ。
59. めえ
2004/01/09(金) 18:38:34
>尼のゴミ
賛同しなくもないが、
一瞬の幸福を楽しまないで何を楽しめと?
お前も永遠の幸福を求めている時点で反論者たちと同じだ。
賛同しなくもないが、
一瞬の幸福を楽しまないで何を楽しめと?
お前も永遠の幸福を求めている時点で反論者たちと同じだ。
60. 水のような大学生
2004/01/09(金) 18:56:21
あなたたちの恋愛に対する疑問も水のような大学に入れば簡単に解決!!すばらしい大学です。編入試験もあります。
61. 愛してる
2004/01/09(金) 19:02:40
愛はあるの?
62. 水のような大学生
2004/01/09(金) 19:20:35
水のような大学には愛もいっぱいありますよ
63. 尼のゴミ
2004/01/09(金) 20:15:07
>めえ
一瞬っていうのは若いうちのほんの数年程度のことを言ってるんだよ。人生を楽しむために恋愛(売春行為)をするのは重要なことだが、人生を充実させるためにあるのが恋愛であって、恋愛のために人生があるのではない。
好きな女のために命をはるだと?ふざけるなと言いたい。恋愛ごときに命を賭けるなよ。恋愛ができる時間よりも、恋愛が出来なくなった後の人生の方が長いんだから。
俺が言いたいのは恋愛の快楽に溺れずに勉強をしろよということだ。勝ち組になったら、いい女なんかいくらでも抱けるぞ。お前らが今夢中になっている、そのブサイクな女なんかよりも数段上の女をだ。
一瞬っていうのは若いうちのほんの数年程度のことを言ってるんだよ。人生を楽しむために恋愛(売春行為)をするのは重要なことだが、人生を充実させるためにあるのが恋愛であって、恋愛のために人生があるのではない。
好きな女のために命をはるだと?ふざけるなと言いたい。恋愛ごときに命を賭けるなよ。恋愛ができる時間よりも、恋愛が出来なくなった後の人生の方が長いんだから。
俺が言いたいのは恋愛の快楽に溺れずに勉強をしろよということだ。勝ち組になったら、いい女なんかいくらでも抱けるぞ。お前らが今夢中になっている、そのブサイクな女なんかよりも数段上の女をだ。
64. んー
2004/01/09(金) 20:22:41
別にいらん。
恋愛の定義によるだろうけど、何歳になっても恋愛はできるさ。
けど、恋愛のために人生があるのではない、には同意。
ただ、別に命をはりたい人ははってもいいとは思う。
尼のゴミに説教される筋合いはない。
恋愛の定義によるだろうけど、何歳になっても恋愛はできるさ。
けど、恋愛のために人生があるのではない、には同意。
ただ、別に命をはりたい人ははってもいいとは思う。
尼のゴミに説教される筋合いはない。
65. うんこ先生
2004/01/09(金) 21:50:16
>>人生を充実させるためにあるのが恋愛であって、恋愛のために人生があるのではない。
これを圧倒的に支持したい。
でなければ、俺の生きる意味が全否定されてしまう。
これを圧倒的に支持したい。
でなければ、俺の生きる意味が全否定されてしまう。
66. pine
2004/01/09(金) 21:56:37
まあ尼のゴミは宗教信者に神は存在しないって言ってるようなもんだな。
67. (゜∀゜)アヒャ
2004/01/09(金) 22:46:40
>>お前らが今夢中になっている、そのブサイクな女
イカキョンを愛する諸君、尼のゴミに対して聖なる戦いを開始しようではないか!!
イカキョンを愛する諸君、尼のゴミに対して聖なる戦いを開始しようではないか!!
68. GORI
2004/01/10(土) 00:09:15
>尼のゴミさん
>好きな女のために命をはるだと?ふざけるなと言いたい。恋愛ごときに命を賭けるなよ。
好きな人に命を張るのと恋愛に命を張るのは別じゃないですか?
よく相手に恋してるのではなく、恋愛することに恋してる人っているじゃないですか?
そういう人が恋愛に命を張っていると言うんじゃないんですか?
こいつのためなら命を張れるという人が居るということは
とても良いことだと思います。
>好きな女のために命をはるだと?ふざけるなと言いたい。恋愛ごときに命を賭けるなよ。
好きな人に命を張るのと恋愛に命を張るのは別じゃないですか?
よく相手に恋してるのではなく、恋愛することに恋してる人っているじゃないですか?
そういう人が恋愛に命を張っていると言うんじゃないんですか?
こいつのためなら命を張れるという人が居るということは
とても良いことだと思います。
69. 尼のゴミ
2004/01/14(水) 16:13:51
今日、僕はある人のことが好きになりました。
その人のためなら死ねます。
これまでの発言を撤回したいと思います。
その人のためなら死ねます。
これまでの発言を撤回したいと思います。
70. GORI
2004/01/14(水) 23:16:28
>尼のゴミさん
良かったですね!
頑張って幸せになってください。
良かったですね!
頑張って幸せになってください。
71. ↑↑
2004/01/14(水) 23:28:07
なら生命保険でも入っておくんだなw
恋愛は無能をさらに無能にする
恋愛は無能をさらに無能にする
>尼のゴミさん
素晴らしい。良かったですね^−^
さて、このスレッドはこれにて一件落着ですか。
素晴らしい。良かったですね^−^
さて、このスレッドはこれにて一件落着ですか。
((( ))) …ふううわあ
__( ;・∀・)つ
.( / つ⌒ヽ
\レ' ./⌒ヽ
(_// /⌒ヽ
し/ /⌒ヽ
ヽし/ ./ i _______
、―-- し' ノ | /
\...... | .ヽ| /\ |尼のゴミつかまえた
ヽ__| ーく \ ∠ …きゃ〜♪
// \ .\ \__________
// ) )
rっl). ∧_∧ / / \
レ/ (・∀・; )/ / \
//| / く "''-..,, \
.//| .|/,.へ \ "''-..,,
// .L_/ ゛ヽ、 \""'''--...,,, "''-..,,
.// /" ̄ ̄ ヽ ""'''--...,,,
゛ .| ヽ――-へ ___
| | \ \__  ̄ ̄
| / ヽ、_二⌒ヽ、
,. -/⌒ヽ .| | \_つ
(⌒ン(__ノー'^ \ | |
(__>-く \ |
゛'' ―='、 ヽi
ヽ,. i
l ./
.゛ー '
よかった〜!!
74. 尼のゴミ
2004/01/15(木) 17:39:12
人を愛するということ
それはすべてを受け入れること
人を愛するということ
それはあらゆるものを超越した衝動
人を愛するということ
それはこの世に生を受けたものの究極の喜び
僕はあなたに伝えたい。このインフィニティラブを。
あぁ、その笑顔を独り占めしたいんだ。
your elegant smile only for me
それはすべてを受け入れること
人を愛するということ
それはあらゆるものを超越した衝動
人を愛するということ
それはこの世に生を受けたものの究極の喜び
僕はあなたに伝えたい。このインフィニティラブを。
あぁ、その笑顔を独り占めしたいんだ。
your elegant smile only for me
75. 女は売春婦で結構。
2004/01/16(金) 17:46:28
女が喧嘩の強い奴になびきがちな(原始的な)状態に比べれば
金がセックスを媒介してくれるほうがよほどましだ。
知恵を武器に金を稼げば、美男でなくとも、武力をもっていなくとも、
いい女を抱くことができるようになっているのだ。
そんな意味で俺は女の美的な志の低さに感謝しているよ。
金がセックスを媒介してくれるほうがよほどましだ。
知恵を武器に金を稼げば、美男でなくとも、武力をもっていなくとも、
いい女を抱くことができるようになっているのだ。
そんな意味で俺は女の美的な志の低さに感謝しているよ。
76. オレンジジュース
2004/01/16(金) 19:57:07
女には風俗っていうものがないから、それはそれで大変なんですよ。
好きな人に振られたりしたときに、男なら風俗行ってウサ晴らしとか
できるのかもしれないけど、女にとっては適当な男ひっつかまえるしかない。
自分ではまた新しい恋愛をしたんだって思ってるんだけど、
結局は単に自分をなぐさめるためだけに男を使ってるだけなのかな?
とも思います。そういうときの「恋愛」は「売春」の部類に入るのかもしれない。
好きな人に振られたりしたときに、男なら風俗行ってウサ晴らしとか
できるのかもしれないけど、女にとっては適当な男ひっつかまえるしかない。
自分ではまた新しい恋愛をしたんだって思ってるんだけど、
結局は単に自分をなぐさめるためだけに男を使ってるだけなのかな?
とも思います。そういうときの「恋愛」は「売春」の部類に入るのかもしれない。
77. ↑
2004/01/17(土) 02:01:45
男の性欲は本能的なものだ。種を残すという生物ならどのオスでも持ち合わせているもの。女の性欲は感情に起因すると聞いたが。それともただ淫乱なだけか?
78. ん
2004/01/18(日) 01:25:53
女は振られたら色んなストレス解消法知ってるじゃん?
食う、飲む、歌う、買う、などなど・・・
食う、飲む、歌う、買う、などなど・・・
79. GORI
2004/01/18(日) 01:31:49
私の元カノは私の中学や高校の時の友人と
付き合ってはセックスをして別れてまた他の人と
付き合うということを繰り返しています。
これってストレス解消というよりも当てつけですよね?
友人から「お前の元カノ荒れてるゾ」と言われます。
私と出会ったことでその子の人生が崩壊していくような気がして
そのことを考えると夜も眠れません。
どうすればよいでしょうか?
付き合ってはセックスをして別れてまた他の人と
付き合うということを繰り返しています。
これってストレス解消というよりも当てつけですよね?
友人から「お前の元カノ荒れてるゾ」と言われます。
私と出会ったことでその子の人生が崩壊していくような気がして
そのことを考えると夜も眠れません。
どうすればよいでしょうか?
80. 某コテハン
2004/01/18(日) 01:36:46
>GORI
それはそいつの責任だ。
君が気を病むことはない。
それよりも少しスレの趣旨と違う気がする。
それはそいつの責任だ。
君が気を病むことはない。
それよりも少しスレの趣旨と違う気がする。
>GORI
何らかの精神的な障害がある可能性が高いです。
彼女に精神科にかかるように薦めます。
性的逸脱行為の背景にあることを見つけて、対処していかなくてはなりません。
何らかの精神的な障害がある可能性が高いです。
彼女に精神科にかかるように薦めます。
性的逸脱行為の背景にあることを見つけて、対処していかなくてはなりません。
82. Fulcrum
2004/01/18(日) 19:03:10
>GORIさん
単にその子の周りに、中学・高校時代の友達が多いからなんじゃない?
単にその子の周りに、中学・高校時代の友達が多いからなんじゃない?
83. GORI
2004/01/19(月) 00:19:07
>それよりも少しスレの趣旨と違う気がする。
すいませんでした・・・
恋愛に関するスレが多いので間違って書き込んでしまいました。
kyoto-u.com停戦監視委員会、Fulcrumありがとうございます。
返答は恋愛相談のスレに書き込みます。
すいませんでした・・・
恋愛に関するスレが多いので間違って書き込んでしまいました。
kyoto-u.com停戦監視委員会、Fulcrumありがとうございます。
返答は恋愛相談のスレに書き込みます。
84. e
2004/01/27(火) 01:16:15
e
85. Fulcrum
2004/01/27(火) 13:43:43
86. ( ´,_ゝ`)プッ
2004/01/28(水) 11:39:09
不細工まじめ:がり勉 ハンサムまじめ:知的
不細工マッチョ:デブきもい ハンサムマッチョ:スポーツマン
不細工暗い:根暗キモイ ハンサム暗い:クール
不細工面白い:笑われ者 ハンサム面白い:人気者
不細工高学歴高収入:金の亡者 ハンサム高学歴高収入:エリート
不細工リーダー:調子に乗るな ハンサムリーダー:頼りがいがある
不細工おしゃれ:勘違いもいいとこ ハンサムおしゃれ:イケテル
不細工やさしい:ピエロ ハンサムやさしい:いい人
不細工低身長・高身長:キモイ・怖い ハンサム低身長・高身長:カワイイ・カコイイ
不細工フリーター:さっさと就職しろボケ ハンサムフリーター:夢に向かってがんばってね
不細工マニア:おたくキモイ、敬遠される ハンサムマニア:流行の発信源、関心持たれる
不細工子供好き:ロリコン、犯罪者予備軍 ハンサム子供好き:心優しい人
不細工が告白 : きもっ、ストーカー!!
ハンサムが告白 : 嫁にしてクダサイ
不細工新入社員 : 歓迎会無し
ハンサム新入社員 : 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
不細工が美容院 : 営業妨害
ハンサムが美容院 : ようこそいらっしゃいました
不細工一人旅 : 自殺だけはするなよ
ハンサム一人旅 : ロマンスたっぷり
不細工、ブスと付き合う : 底辺同士でお似合いね(藁
ハンサム、ブスと付き合う : 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
不細工、美人と付き合う : ついに援交か・・・落ちたな
ハンサム、美人と付き合う : あ〜ん、理想のカップル
不細工独り暮らし : 孤独死確定ね
ハンサム独り暮らし : 御飯作りにいってあげる!
不細工マッチョ:デブきもい ハンサムマッチョ:スポーツマン
不細工暗い:根暗キモイ ハンサム暗い:クール
不細工面白い:笑われ者 ハンサム面白い:人気者
不細工高学歴高収入:金の亡者 ハンサム高学歴高収入:エリート
不細工リーダー:調子に乗るな ハンサムリーダー:頼りがいがある
不細工おしゃれ:勘違いもいいとこ ハンサムおしゃれ:イケテル
不細工やさしい:ピエロ ハンサムやさしい:いい人
不細工低身長・高身長:キモイ・怖い ハンサム低身長・高身長:カワイイ・カコイイ
不細工フリーター:さっさと就職しろボケ ハンサムフリーター:夢に向かってがんばってね
不細工マニア:おたくキモイ、敬遠される ハンサムマニア:流行の発信源、関心持たれる
不細工子供好き:ロリコン、犯罪者予備軍 ハンサム子供好き:心優しい人
不細工が告白 : きもっ、ストーカー!!
ハンサムが告白 : 嫁にしてクダサイ
不細工新入社員 : 歓迎会無し
ハンサム新入社員 : 歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
不細工が美容院 : 営業妨害
ハンサムが美容院 : ようこそいらっしゃいました
不細工一人旅 : 自殺だけはするなよ
ハンサム一人旅 : ロマンスたっぷり
不細工、ブスと付き合う : 底辺同士でお似合いね(藁
ハンサム、ブスと付き合う : 女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
不細工、美人と付き合う : ついに援交か・・・落ちたな
ハンサム、美人と付き合う : あ〜ん、理想のカップル
不細工独り暮らし : 孤独死確定ね
ハンサム独り暮らし : 御飯作りにいってあげる!
87. まぁまぁ
2004/01/28(水) 13:01:24
リストラや退職を機会に離婚する人々。
ひとつのタイミングではあるんだろうけど、
やはり金の切れ目が縁の切れ目なのかねぇ。
ひとつのタイミングではあるんだろうけど、
やはり金の切れ目が縁の切れ目なのかねぇ。
88. 某コテ
2005/11/23(水) 21:06:06
AGE
89. あ
2005/11/23(水) 23:51:37
電気アンマしてくれる女は少ないね
90. い
2005/11/23(水) 23:53:29
社会的見地から見て、女性の役割の変容は、いかなる点に見受けられるかについて、仮説キボンヌ。
>↑のあ。
>↑のあ。
91. タコ東
2005/11/24(木) 00:05:08
あれそんなにきもつよかねーよ↑↑
逆にしてやったら「小学生みたぁ〜いィィィ!!!」とか騒いでイキまくりやがったけどw
ちなみに、スレタイには若干同意、というか、恋愛はひとまずおいといて・・・打算混じりのケコーン=究極の売春だろ? エンコーしてるやつも、してないやつも、大差なしだって(^^)
逆にしてやったら「小学生みたぁ〜いィィィ!!!」とか騒いでイキまくりやがったけどw
ちなみに、スレタイには若干同意、というか、恋愛はひとまずおいといて・・・打算混じりのケコーン=究極の売春だろ? エンコーしてるやつも、してないやつも、大差なしだって(^^)
92. あ
2008/06/28(土) 23:11:47
たいへん興味深い見解である
93. 捨て麩
2008/06/29(日) 04:31:06
何を売りさばいたかが最大の争点やろね
94. 手軽にできるヨガ
2008/06/29(日) 05:26:17
そーいや「結婚は合法的レ○プ」と言っていたフェミニストもいたなあ。
女性の恋愛衝動は、男性にとっての性衝動みたいなもんだと考えている。昔からそのように本能で仕組まれているんじゃないのかな。男同士で恋愛のこと2時間以上話すのムリだからなあ。女はみんな出来るんでしょ?
女性の恋愛衝動は、男性にとっての性衝動みたいなもんだと考えている。昔からそのように本能で仕組まれているんじゃないのかな。男同士で恋愛のこと2時間以上話すのムリだからなあ。女はみんな出来るんでしょ?
95. 巣手斑
2008/06/29(日) 19:07:15
暴力的なお楽しみ行為を好むカップルは見方によっては合法的(社会通念上)レイちゃんかもしれんね。
まあ、最近いろいろ多いけど合法も違法も薬物つこうたらあかんね。男なら素で勝負せなね。
まあ、最近いろいろ多いけど合法も違法も薬物つこうたらあかんね。男なら素で勝負せなね。
96. 巣手斑
2008/06/29(日) 19:08:42
コイバナは2時間出来ても、エロバナどうどうとはせんね。仲間内のお楽しみ。御留はそっち系興味薄いねん。
追加発言



