1. 尼のゴミ 2004/01/24(土) 20:51:04

世界史B　第１問・問５

「日本統治下の朝鮮」を述べた文として正しいものを、
次の�@〜�Cのうちから一つ選べ。

�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が赴任した。
�A朝鮮は、日本が明治維新以降初めて獲得した海外領土であった。
�B日本による併合と同時に、創始改名が実施された。
�C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。

正解は�Cらしいのだが・・・

おいおい、ふざけるなよと。第２次大戦中朝鮮半島は日本の領土であり、朝鮮人は日本国民だったわけだ。つまり、朝鮮人に対して行われた『徴用令』は自国民に対する合法的な処置であり、強制連行では決してないのである。つまり、この問の�Cは徴用令を強制連行だと解釈している人にとっては正解かもしれないが、そう解釈してない人にとっては間違いだぞ？
といことで、皆さんの意見をお聞きしたい。この問の４は正解なのでしょうか？

2. ↑ 2004/01/24(土) 21:28:23

政治家並みの屁理屈だな。
言葉に噛み付いたところで本質は何もかわりゃせん。

3. 世界史Ｂさん 2004/01/24(土) 21:34:18

そういいながら１は実際の試験場では選択肢�Cを選ぶんだろ？ｗ
恥ずかしいな。文句があるんならハン板か極東板でどうぞ。

4. 尼のゴミ 2004/01/24(土) 22:06:29

＞言葉に噛み付いたところで本質は何もかわりゃせん。
は？徴用令は日本国民の義務だったわけ。つまり日本本土に住んでる人も強制的に徴用されてたんだよ。それは戦時下では当然の政策だろうが。同じ日本人であった朝鮮人に対して適用して、何が悪いんだ？本質を分かってないのはお前だろうが。もう一度アウストラロピテクスから学びなおせ。

＞そういいながら１は実際の試験場では選択肢�Cを選ぶんだろ？ｗ
だから問題なんだよ。つまり、この問は受験生に対する踏み絵ってわけだ。おれは絶対に踏まない。絶対にな。

5. 。 2004/01/24(土) 23:13:35

＞もう一度アウストラロピテクスから学びなおせ。

ワロタ

6. おれも 2004/01/25(日) 00:39:46

↑↑の意見に賛成。植民地政策の是非はともかく、あれは合法なもんだ。

7. アウストラロピテクス 2004/01/25(日) 01:15:38

右左はおいといて
受験という公的な問題は、そういうことに
ふれない無難な問題を出すべきだよな。
語学の韓国語もどうかと・・・
あれっていわゆる在日に対する逆差別では
せめて英語とかとの得点調整しろよな。

8. ぬぅ 2004/01/25(日) 08:03:19

悪法もまた法なり

9. 8 2004/01/25(日) 10:08:38

正しい者は強くなくてはならない

10. 2 2004/01/25(日) 17:43:23

＞尼のゴミ
何を熱くなっているのかしらんが、
君が４番が正解でないと考える理由はつまるところ

＞朝鮮人に対して行われた『徴用令』は自国民に対する合法的な処置であり
の一点だけか。

４番の問題文
＞第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。
とどう矛盾するのかもう少しわかりやすく示してくれ。
「合法的に」行われたのだから強制連行ではないと？
因果関係が明確になるようにな。

11. 尼のゴミ 2004/01/25(日) 17:57:21

　本年一月十七日に行われた大学入試センター試験の「世界史」において、
重大な欠陥のある問題が出題されていたことが明らかになった。それは
第１問の問５で、日本統治下の朝鮮について述べた文として正しいものを、
四つの選択肢から選ばせるという形式であった。正解とされたのは、
「第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた」というものである。
これは、極めて不公正で不適切な設問である。
　ここで使われている「強制連行」という用語は、戦後になってから日本を
糾弾するための政治的な意味合いをもって造語された言葉であって、事実
ではない。日本統治下の朝鮮においては、「国民徴用令」にもとづく徴用が
一九四四年九月から実施された。当時は朝鮮半島の人々も日本国民で
あったのであり、徴用は国家による合法的行為である。この設問は、歴史的
事実である徴用を強制連行であるとして糾弾する立場に立ってはじめて成立
する設問であり、徴用を強制連行と同一視するという虚像を含んだ、極めて
偏った歴史観を、大学受験という制度を利用して日本国民に押しつけようと
するものである。
　徴用を強制連行とは異なるものであると正しく理解している受験生にとって、
この設問の選択肢に正解はない。このような問題は、いわば思想によって
解答の正否が決まる思想チェックの問題であり、断じて黙認することはできない。
さらに、強制連行があったと信じている受験生にとっても、正解がない設問
である。なぜなら、どの時期のできごとを強制連行とよぶか、その定義は、
人によってまちまちであり、強制連行という言葉を使っている教科書によっても
さまざまである。すなわち、この問題はどういう立場に立っても、正解のない、
いびつな欠陥問題なのである。
　大学入試センターは、この問題を、「正解なし」として採点から除外する措置
を速やかにとるべきである。当会は、文部科学省に対し、当該設問を採点から
除外するため、大学入試センターに対し直ちに適切な指導を行うよう要望する。
また、センター試験に関しては、従来から問題の内容について疑問・批判の声
があがっている。これらの疑問や批判に答えるためにも、試験問題作成過程
ならびに問題内容の精査過程を公開するよう併せて要望する。

　平成十六年一月二十二日

新しい歴史教科書をつくる会　　会長　田 中 英 道　

だそうですw

12. 2 2004/01/25(日) 18:01:50

おいおい、まさか全部その団体の受け売りでした
とか言わないよな？

質問に答えてくれい。
上のコピペでは全然答えになってない。

13. 尼のゴミ 2004/01/25(日) 18:41:00

強制連行＝徴用令という歴史的事実はない。
そのような呼称は歴史上存在しない。
少なくとも日本政府は、これまでに徴用令＝強制連行という解釈をしたことは一度もない。

14. ・・・ 2004/01/26(月) 01:45:53

その徴用令は日本人にも適用されたんやろ？じゃあ朝鮮人に関して言うときだけ「強制連行」とかいう悪意に満ちた表現をするべきじゃないってことなんちゃうか。

15. 二酸化マンガン 2004/01/26(月) 02:22:27

アウストラロピテクスに同意。
普通に意見の分かれるような問題を出すべきじゃない。

16. 2 2004/01/26(月) 02:35:09

話になるかどうかわからんが、論点だけ詳しく書いておく。

尼のゴミ氏は
＞第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた。
は誤りだと考える。

何故なら
＞朝鮮人に対して行われた『徴用令』は自国民に対する合法的な処置であり
＞強制連行＝徴用令という歴史的事実はない。
＞そのような呼称は歴史上存在しない。
＞少なくとも日本政府は、これまでに徴用令＝強制連行という解釈をしたことは一度もない。
からだという。これでいいな？

私は個人的にはアウストラロピテクス氏の考えに近いが、
少なくともこの(4)の選択肢が誤っているとは言いがたいと考える。
何故なら強制連行という言葉に事実誤認があるとは思えないからだ。

当時の日本の国内法であった徴用令が朝鮮半島の人にも適用されただけ、という解釈に対して
→これは確かに一定の正当性を持っている。朝鮮半島が当時日本本土と全く同じ扱い、
すなわち「領土」であって「植民地」ではなかったとするかどうかは
また議論のあるところであろうが、もし前者の考え方を取った場合、
「朝鮮の人たちは第二次世界大戦中日本の徴用令に従って徴用された」
などという書き方が成り立つことにはなろう。しかし、その人たちが
日本本土という遠地に国家の指示によって強制的に徴用されたという
事実は事実である。このことを表すのに「強制連行」という言葉が
それほど不適切であろうか？

尼のゴミ氏に問いたい。貴方は「強制連行」という言葉が
歴史用語として不適切だと言われるが、その言葉が何か重大な事実誤認を
含むものであると考えておられるのか？そう考えるならば何故そうお考えに
なるのか示していただきたい。

・・・なお予め言っておくが、「大勢の朝鮮の人たちが当時日本に
出稼ぎに来ていたのだ」では回答にならない。それも一面の事実ではあるが、
もう一方の事実を否定する材料にはなりえないからだ。

17. nanashi 2004/01/26(月) 03:26:17

この「強制連行」を「強制的な連行」と捉えるか、
「（歴史用語としての）強制連行」と捉えるかによって、
結論が変わってくるような気がする。
何にせよアウストラロピテクス氏に同意。

18. はあ 2004/01/26(月) 03:55:49

大学入試センターもしょうもないことやったもんだな。

19. うんこ 2004/01/26(月) 06:11:27

強制連行なんて言わずに、客観的事実で
「日本への徴用が行われた。」と書けばいいのに。

20. 韓国語なんて 2004/01/26(月) 10:43:06

100人くらいじゃないか。
そんだけのためにわざわざ作るなんて…。
やっぱり在日の方の圧力でしょうか？

スペイン語とかを入れてあげるほうがいいのではないかと。

21. そもそも 2004/01/26(月) 14:41:46

外国語が何で英独仏中かっていうと、学術研究上重要な言語だからなんだよね。
韓国語なんて、その地域の研究にしか役にたたん。
そんなもん入れるの不公平。それぐらいならアラビア語を入れろという話。

22. そそ 2004/01/26(月) 15:24:19

俺もアラビア語取りたかった。
でもだめだってさ。うちの学部。
んでイタリア語だよ。泣きそうだよー

23. 尼のゴミ 2004/01/26(月) 16:56:15

強制連行という言葉の中には『朝鮮人をどつきまわして無理やりトラックに詰め込んで、半ば拉致のような形で日本につれてきた』というニュアンスが含まれている。実際、韓国の教科書には（日本の教科書の一部にも）そのような記述がしてある。つまりここで�Cを選ぶということは、上記のようなでたらめが歴史事実として後世に伝わってしまうを容認してしまうことになるのではないかというわけだ。徴用令について聞きたいのであれば、『徴用令を適用して日本につれてきた』という記述だけで十分ではないか。なぜそれを強制連行といちいち書くのか？出題者の政治的意図が読み取れて非常に不愉快だと、私は言いたい。
そもそも国民の義務を「強制だ強制だ」と言って批判すること自体が間違っている。

24. 藤岡 2004/01/26(月) 17:13:44

　　拉致解決妨げるセンター入試問題
――「強制連行」設問は採点から外せ――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤岡信勝

　《《《不公正かつ不適切な設問》》》

　日本人拉致事件についての川口外相の演説に対し、昨年９月２４日の国連総会で
北朝鮮代表は、「日本は朝鮮半島占領時代に840万人を強制連行し、筆舌に尽くしが
たい被害を与えた。たった数人の拉致被害者の死とは比べものにならない」と反論
した。拉致という犯罪を、ありもしない「強制連行」で帳消しにしようというたく
らみである。

　ところが、最近になって、この北朝鮮の宣伝に呼応するかのような動きが日本国
内に現れた。驚くなかれ、大学入試センター試験の問題としてである。１月１７日
に行なわれた世界史の試験で、「日本統治下の朝鮮」に関連して次の中から正しい
ものを一つだけ選ばせる問題（第一問の問５）が出題された。

〈�@朝鮮総督府が置かれ、初代総督として伊藤博文が就任した �A朝鮮は、日本が
明治維新以降初めて獲得した海外領土であった �B日本による併合と同時に、創始
改名が実施された�C第二次世界大戦中、日本への強制連行が行われた〉

　正解は�Cとされる。しかし、これは極めて不公正で不適切な問題である。まず、
�@から�Cまでの文中に登場する用語のうち、「朝鮮総督府」や「創始改名」は、当
時もその言葉が使われており歴史的事実に属するが、「強制連行」は次元が異なる。
「強制連行」は政治的な糾弾の機能を担う造語であり、その語の使用者による歴史
の解釈を示す用語であって、歴史の事実を指し示す言葉ではない。それは、対象指
示機能よりは情動喚起機能の優越する、政治的色合いをもった「唸り言葉」（S・I・
ハヤカワ）なのである。それ故、使う者の政治的目的に応じて、対象指示に関して
は伸縮自在、融通無碍となる。

　日本政府は徴兵による戦時中の労働力不足を補うため、「国民徴用令」によって
工場などに労働力を動員したが、朝鮮半島についても、1944年9月から徴用が実施さ
れた。当時は朝鮮半島の人々も日本人であり、徴用は日本人に平等に課せられた、
国家による合法的な行為であった。だから、�Cを「第二次世界大戦中、日本本土へ
徴用された」とすれば、それは歴史的事実を述べたものであり、設問として何の問
題もない。

　《《《受験生には踏み絵効果も》》》

　では、「強制連行」という言葉はいつから使われたのか。鄭大均氏によれば、1965
年に出版された朴慶植著『朝鮮人強制連行の記録』の影響である（『中央公論』2002
年１２月号）。しかし、「徴用」を「強制連行」とするのは不当な言い換えであり、
虚構である。「従軍慰安婦の強制連行」説はこの虚構の上に建て増しされたものであ
る。

　こういう系列の言葉を入試問題に含めるとどんな問題が生じるか。「強制連行」が
間違いであると正しく知っている受験生にとっては、一種の踏み絵効果をもつ。難点
は、「強制連行」を信じ込んでいる受験生にとっても少しも解消されない。問題は端
的に定義の困難さと、不確定さにあらわれる。金英達氏は「『強制連行』とは何かと
いうことは、人それぞれの定義によって異なってくる」とし、その概念規定にかかわ
る要素として、�@時期�A移動地域�B渡航形態�C連行方式�D連行目的�E適用法令�F離職・
転職の自由�G民族的な差別・虐待、の八つの次元を列挙している（『金英達著作集�U・
朝鮮人強制連行の研究』）。

　《《《設問ミスを直ちに認めよ》》》

　例えば、時期についてみただけでも、センター試験の問題が前提としているような、
「第二次世界大戦中」だけの出来事を指すとはかぎらない。日韓併合後の朝鮮半島か
らの日本への移動をすべて「強制連行」としてとらえ、「在日＝強制連行の犠牲者」
とするイメージも盛んに吹聴されてきた。

　こういう言説を信じていた受験生が、設問の�Cを引っ掛け設問であると判断するこ
とも大いにありうる。つまり、どちらの立場からも、この問題は「正解なし」と判断
されうるのである。入試問題は立場の如何を問わず万人が認める知識の範囲に限定さ
れるべきである。

　誤った不確実な知識を、若い人の頭に、政治宣伝的にたたき込む害毒が、将来に及
ぼす影響は計り知れない。こういう虚偽の概念の横行を放置してきたことが、日本人
を知的に拘束し、不要な贖罪意識を生み、拉致問題の解決を四半世紀にわたって放置
してきた根本原因である。

　大学入試センターは、この設問が欠陥問題であることを認め、「正解なし」として
採点から除外する措置を速やかにとるべきである。

　　　　　　　　　　　産経新聞コラム「正論」1月２２日

25. 尼のゴミ 2004/01/26(月) 17:22:55

＞２
だから、そもそも「徴用」としないでなぜ「強制連行」という扇情的、政治的な用語を使ったのか、しかも北朝鮮が相殺目的で持ち出している拉致問題の渦中で？
「強制連行」と呼び方自体に「荒々しい」「暴力的」「非合法的」というイメージがもたされており、そうした用語を使う事は、試験という目的にそぐわない。
さらに、「強制連行」は歴史用語ではなく、「徴用」も含まれれば、「奴隷狩り」も含まれるし、いかようにも解釈可能だ。
したがって、歴史的に存在しなかった行為を適当にイメージした受験生が「そのような行為は行われなかった」と判断して、解答間違いを犯しても失点扱いするのは不当ということだ。

26. 2 2004/01/26(月) 18:10:56

＞尼のゴミ
「強制連行」という言葉に政治的意図が含まれるという貴方の考え方は
１つの解釈であろう。私は前述のとおりそのようには解釈しないし、
ここぞとばかり北朝鮮による拉致問題を絡めてくるような論法こそ政治的な
意図にまみれたものであると感じる。しかし、この点について
これ以上議論をしても平行線をたどるだけだろうから、少し論点を変えたいと思う。

それはセンター試験という学力試験の問題として、この選択肢が本当に
不適切であるかどうかという点だ。とどのつまり、この試験は受験生が
教科書をどれだけ理解しているかというものを測る試験に過ぎない。
となれば、当然教科書の記述に沿った回答が正当となるのである。
山川、三省堂を始め現行の多くの教科書は「強制連行」という用語を
使用しているはずだ(・・・もし間違ってたら訂正願う)。
ならばその用語を試験の正しい回答として用いることにとりあえずの
問題はないことになる。この点について貴方はどう考えるか伺いたい。
あくまでも貴方自身の信念に従って「現行の多くの教科書が誤っている」と主張するのか？

27. 尼のゴミ 2004/01/26(月) 20:47:15

世界史A　「強制連行」の記述がないもの１０冊中５冊
世界史B　「強制連行」の記述がないもの１９冊中５冊
　　　「強制連行」の記述はあるが、第二次世界大戦中であると特定できないもの１９冊中２冊
２９冊中１２冊、すなわち約４１％の教科書に『第二次大戦における強制連行』という記述はない。「山川、三省堂を始め現行の多くの教科書は「強制連行」という用語を使用しているはずだ」という仮定自体が誤りなので、反論はできません

28. 脂身 2004/01/26(月) 22:17:05

要はなんとなく適当にイメージで作った問題ということですかね、こりゃ。

29. 時々 2004/01/26(月) 22:23:42

尼のゴミに同意できるときってあるな。

30. 某四回＠えーっ 2004/01/27(火) 01:16:47

１じゃないの？ｗ

31. 某四回＠げげ 2004/01/27(火) 01:18:20

書き込めた。
しかも冗談で書いたのが通った…ワナだ。

伊藤さんは併合反対派で、もちろん伊藤さんの存命中に総督府はありません。
伊藤さんは統監です。

32. たしか 2004/01/27(火) 01:25:08

伊藤を殺したことで併合の方向へ拍車がかかったんだろう。
山県か誰かが併合推進派じゃなかったか？

33. ちゅうか 2004/01/27(火) 01:26:47

＞某四回
アナタヒサシブリニミタ

34. どちらにしろ 2004/01/27(火) 01:31:44

こんなデリケートな問題をこの時期にわざわざ出したのには
感心しない裏の意図があるとしか考えようも無く、強制連行が
どうこう議論するよりも前に大学入試センターを糾弾すべきであろう。

35. �@選択者 2004/01/27(火) 01:49:00

センターも作る会も、生徒や受験を政治に利用しすぎ

教科書に「強制連行」とあること自体の是非は議論の余地があるかもだが、
尼のゴミさんよ、これは「世界史Ｂ」の試験だぜ、65％（＞50%)あれば、全然ＯＫじゃろ。

ちなみに京大日本史選択者は３冊以上に乗ってる単語は大体覚えるがね

36. 二酸化マンガン 2004/01/27(火) 02:05:31

>たしか
まゆつばだが、
伊藤が朝鮮を独立させる方向で、
明治維新と同じ要領で努力したものの
勝手の違いに絶望して、諦めて、併合を認める方向に
決まってから、暗殺されたんだろう？

37. そもそも 2004/01/27(火) 02:05:44

これこれこういう理由でこの設問は出題しても全く問題はない
とかいう発言があること自体オ�hル。
何も問題がない設問見てこんな議論が起こるかと。
大学入試センターはオ�hルな。

38. ていうか、 2004/01/27(火) 11:10:26

高校の世界史は、朝鮮史なんていう「ど」マイナーなものに時間割きすぎ。

39. 某四回＠だから 2004/01/27(火) 12:02:07

共産党について書き込んでいたらアク禁くらってしまったわけだが。
なんでそうなったのか知りたくはある。

まぁ入試センター試験なのだから、
どこからも異論のない定説を問題として取り上げるべきではあろうな。
こういう反応がでることを予測できなかったとすれば無能だし、
予測していて断行したのなら同じく無能だ。
いずれにせよ問題として不適格なのは間違いない。

40. 脂身 2004/01/27(火) 12:17:37

共産党の悪口なら私も言った覚えがあるのだが・・・はて？
まぁいいや。

41. アク禁 2004/01/27(火) 13:21:03

おそらく、他の馬鹿の巻き添えだろう。

42. 中道準左派 2004/01/27(火) 17:02:48

＞２９冊中１２冊、すなわち約４１％の教科書に『第二次大戦における強制連行』という記述はない。山川、三省堂を始め現行の多くの教科書は「強制連行」という用語を使用しているはずだ」という仮定自体が誤りなので、反論はできません

教科書何冊にのってるかといってもあんま意味がないだろう。しかもAとBいっしょくたじゃ。
正直、山川、三省だけでかなり「高校生の多く」を占めると思うが。

高校生のかなりが使ってる、かなり中立な山川も１冊なら、つくる会の採択率0.01％の偏向教科書も１冊。
もちろん高校と中学という違いはあるが、教科書にも普遍的なものからかなり狂信的なものまであるわけで、こういう比較をしたいなら冊数に採択率の重みをつけるべきだろう。
しかもAの教科書を使う人はセンターに日本史を取らないことが多いだろうし。
ちゅか、１も２も３もおかしいと歴史の知識で判断すれば、教科書になくても４が答えだとわかろうよ。
とりあえず日本の植民地支配がかなり悲惨なものだったことは常識なわけだし（悲惨じゃない植民地ってあんのか？）。

強制連行のあるなしはどこまでを「強制連行」と見るかによって違ってくる（そりゃ当時のおかみが「強制連行を行う」というはずはない）んだろうけど。俺は徴用令は強制連行＆労働の一環と思うがな。
それより、つくる会はこれはどうかと思う。正直受験者のためをおもってやってることとは思えん。自分たちの「敵」を見つけてよろこんでつっかかってるだけ。
自虐史観がどうとかいって、結局政治的意図だけで動いてるのバレバレ。もっとうまくやりましょうね。

43. 某四回＠えーっ 2004/01/27(火) 17:11:58

＞日本の植民地支配がかなり悲惨なものだったことは常識なわけだし
＞（悲惨じゃない植民地ってあんのか？）

え？朝鮮・台湾は明らかに植民地支配された結果生活が「よくなって」
いるんですが。
あと植民地支配が悲惨だったかどうかパラオの人に聞いてみればいいでしょう。
悲惨だったら日系人を大統領に選びませんよね？

44. 某四回＠徴用令 2004/01/27(火) 17:26:17

これのポイントは別に朝鮮人を対象にしたものじゃないってこと。
新卒や失業者を対象に軍需をはじめとする基幹産業の労働力を確保するのが目的で、日本人も多く徴用された。

それに日本人にはもっとキツい「徴兵」ってのがあったわけで、「徴用」されたからって朝鮮の人が「特に」悲惨だ、ということにはならない。

45. 某四回＠それとは全く別個に 2004/01/27(火) 17:29:11

民間の斡旋業者が本土や朝鮮の企業に労働力の斡旋を行ったケースや、それでタコ部屋に押し込まれて悲惨な待遇を受けたケースは幾らでもあるけど、だから植民地は悲惨ってことにはならないよ。日本人だってタコ部屋に押し込まれたら悲惨なんだし、そういうことはよくあったわけで。

46. 某四回＠まぁ 2004/01/27(火) 17:30:28

そんなことはどうでもいいとして、
純粋にイチイチ物議をかもすような問題を設定した委員は無能、
ということで終了いいと思うのだが。

47. 12345 2004/01/27(火) 17:32:55

＞某四回
植民地支配された結果生活は「よくなっ」たかもしれんが、
母語を奪われるなど、精神面では“悲惨”なところがあったのかも知れんと思うのだが。

まあ、日本の植民地経営については評価されて然るべきですね。

48. 某四回＠母語を奪うって？ 2004/01/27(火) 17:39:30

一体なんのことでしょう？

朝鮮語教育を世界ではじめて義務化したのは朝鮮総督府だけど？
日本語が使えるように教育したのは、
インドで英語を教えるようなもんだし、
国内でも標準語を普及させるために方言を制限したりしてたよね。

とりあえず日本の植民地支配が悲惨だとしたら、
それは1943〜1944〜以降の１、２年ことで、
（徴用令の朝鮮適用が1943）
そのへんだと国内も十二分に悲惨なのですがｗ

49. 12345 2004/01/27(火) 17:58:38

朝鮮語という言葉あるのに日本語を教えられると言うことが
朝鮮人にとって苦痛だったのではないかと思うのであります。
嫌でしょう、日本にどっかの国がやってきて日本語も教えるけど、こちらもしゃべれるようになりなさいとか言われたら。

50. 某四回＠えーと 2004/01/27(火) 18:07:33

＞12345 2004/01/27(火) 17:58:38
大阪弁という言葉があるのに、
標準語を教えられるのは苦痛ではありますが。

公用語ってのはそういうもんじゃないんですか？
むしろ民族語に対するフォローが入っていたことを評価すべきでは？

つか英語嫌いなの？ｗ

51. 某四回＠まぁ 2004/01/27(火) 18:15:52

我々はみんな英語教育を「強制」されているわけですが。

一体我々は精神的に「悲惨」なのでありましょうか。
12345氏の認識では「悲惨」なようですが。

つか「教育を受けられる」ことを悲惨と見なすというのはゆがんでますよ。
日本の朝鮮政策にはもっといろいろと批判すべき点があるんですから、
もしそういう主張がしたいのであればもっと調べるべきです。

総括的に見るならば、生活水準は大幅に改善して、
人口は３倍増、戦後の経済発展の基礎及び発展そのものの援助を行った日本の朝鮮政策はプラス面のほうがはるかに多いでしょう。

52. 12345 2004/01/27(火) 18:15:37

＞某四回
議論の場で私が英語が嫌いかどうかっちゅうことはまったくを以て関係のないことでしょうな。
別に現在日本で英語を強制されているわけではないし。

＞むしろ民族語に対するフォローが入っていたこと
無学な私にこれを説明してくださいまし、某四回様。

53. 某四回＠説明って… 2004/01/27(火) 18:17:52

単純に日本が作った朝鮮人の学校に「朝鮮語教育」があった、というだけのことですが。
それだけです。

54. 12345 2004/01/27(火) 18:25:33

はあ、なるほど。理解力不足でした。
且つ
はさんどった。

ちょっと勉強してくることにしようｗ

55. 二酸化マンガン 2004/01/27(火) 18:25:39

＞12345
不親切な某四回に代わって解釈すると、

李朝時代の教育内容=0 であった。
日本統治時代の教育内容=日本語+朝鮮語/2=0+日本語+朝鮮語/2
=李朝時代の教育内容+日本語+朝鮮語/2

よって、李朝時代よりも朝鮮語についても
学習量が多くなった。
といったところか。

56. 12345 2004/01/27(火) 18:32:15

＞二酸化マンガン
詳しい説明、どうもありがとう。

57. 尼のゴミ 2004/01/27(火) 18:35:36

未だに『日帝によって朝鮮語が奪われた』って信じてる人がいることに、私は驚きを隠せない。むしろ日本の義務教育によって、ハングル文字が普及したのにね。
あと、２は逃げたのか？

58. 12345 2004/01/27(火) 18:36:09

む。
大勢の朝鮮人の上に日本人の偉い人がおって日本語を教えるようにするのと
今の日本が外国語科目として英語を選択しているのは次元が違うと思いますが。

59. 二酸化マンガン 2004/01/27(火) 18:40:51

＞あと、２は逃げたのか？
そういう挑発的な発言は控えろ。
できないならハングル板に帰れ。

60. 某四回＠んー 2004/01/27(火) 18:41:54

実質的には一緒だけど、
自主性という観点からは次元は違うといえるかもしれない。
だけど、まず自主的に朝鮮語教育・日本語教育が普及するようなことはありえなかったので、朝鮮にとって当時最良の選択だったことは間違いない。

61. 某四回＠＞尼 2004/01/27(火) 18:44:25

つか２が逃げたからといって、
尼が100%正しいとは限らん。

＞といことで、皆さんの意見をお聞きしたい。この問の４は正解なのでしょうか？

はい、正解です。
僕はそこは問題にしていないわけで。

問題はこんな設問を考えた委員が馬鹿だと…

62. 12345 2004/01/27(火) 18:49:45

どうやら、私の不勉強な発言が
よけいな議論を引き起こしてしまったようで。
まあ一人サヨク洗脳教育から解放できたと思って許してください。

正解か否かについては某四回に賛成。
踏み絵も糞も、受験生は一点でも稼ぎたいんだから。
少々設問に問題があっても４しか正解が無かったら
４を塗りつぶすでしょ。

63. 某四回＠＞２ 2004/01/27(火) 18:59:17

＞それはセンター試験という学力試験の問題として、この選択肢が本当に
＞不適切であるかどうかという点だ。

「学力」を測るテストであって、
公平・公正に行われることが何よりも重要。
つまり「どこからも文句が出ない」問題をつくるべき。
ちょっとでも不満が出ればテスト全体の信頼性に話がいきかねない。

こんな余計な論議を呼んでいる時点で問題として不適格だし、
当然こんなことは予想できたはず。
できなかったら問題選定委員はアホ。
予想できててやったのなら馬鹿。

64. 馬鹿だけど 2004/01/27(火) 22:38:56

一言言わしてもらうと
なんか戦争末期のかなり日本があぶなくなった
時に朝鮮や中国に対して行ったことを
併合時から解放時まで30年くらいずっとしてたと
思ってる人多くない？
なんかうちの高校の教師そんなんだったＹＯ

65. 二酸化マンガン 2004/01/27(火) 23:24:53

＞↑
おれもたまにそう思う。
外地問題のみならずか、日本の「戦前」すべてを、
敗戦直前と混同してることさえある。
そんなに悪い時代じゃなかったのにね。

66. eroero_sebun 2004/01/28(水) 00:06:13

強制連行＝徴用令ではないとの主張だが、
日本統治下の朝鮮＝日本と考えなければ良いのではないか。

67. 某５回＠勉強厨 2004/01/28(水) 09:55:19

ここか俺と似たコテハンがいるってのは

68. ↑ 2004/01/28(水) 22:32:26

アンタが亜流だYo

69. 尼のゴミ 2004/02/02(月) 14:30:02

２は逃げました
俺の勝ち！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

70. 半分も読まずにカキコ 2004/02/02(月) 15:05:13

強制的に連行されたのだから4でOKじゃない？
(元祖)日本人ももちろんそういう意味で強制的に連行されたことになるし。

71. あまり読んでないけど 2004/02/03(火) 00:17:14

「強制されたかどうか」ってことは、その当事者たちに逃げ道があったかどうかってことじゃないかな。
その意味では「強制」はあったと思う.

上のほうで,「我々も英語を強制されている」ってありますが、それは中学までの話で、大学行ったりしない道もえらべるからね。それは「強制」とはいえない気もするけどな.

72. ↑この手の馬鹿は 2004/02/03(火) 00:33:50

吉淋にコテンパンされるとよい。
こんな論法がなりたつなら、AV女優や売春も強制連行になっちゃうな。ｗ

73. ＞尼のゴミ 2004/02/03(火) 01:00:12

「！」をアホみたいに並べまくるんやめてくれ。
テーブルが崩れてめちゃくちゃや。

74. ２ 2004/02/03(火) 03:31:22

試験がだいたい終わって少し暇になったので復活。
予想通り方向性がむちゃくちゃになっていったので
話を元に戻しましょうかね。勝ちだとか負けだとか
いうのがちらほら見える時点で程度に疑問は見えるが。
何のために議論したいのかね？まぁいいか。

＞尼のゴミ
世界史B19冊中5冊で使用されてないか。
すると私の「ほとんどの教科書が〜」発言は正確さを欠くね。申しわけない。
すると、次の問題が出てこよう。「センター試験の出題はどのような基準によるべきか？」
他の問題でこのような(教科書による記述の有無といった)問題を孕んだ設問はあったか？
今までにはどうだ？ということだ。何かあれば貴方の意見を聞きたい。
私は、日本が教科書を単一のものと決めていない以上、
このような問題を完全に避けることは難しいと考える。

某四回＠２氏が
＞公平・公正に行われることが何よりも重要。
＞つまり「どこからも文句が出ない」問題をつくるべき。
＞ちょっとでも不満が出ればテスト全体の信頼性に話がいきかねない。
と書いている。確かに正論には違いないが、こういう考えに現実性はあるのか？
例えばセンターなら現代文、あれはどうだ？
例えば京大２次の日本史や世界史など、あれはどうだ？
教科書と公立高校の授業のみで対応できる「公平・公正」なものか？
大学入学試験とはどうあるべきなんだ？

こういう視点から見たとき、この設問はそれほど不適切なものか？
という点について何かあれば仰っていただきたい。

＃どうしても政治問題に絡めて左翼だとかなんだとか無茶苦茶にしたがる
＃人がこのテの匿名掲示板には多いんだよなぁ。。。
＃なんでだろ？

75. 某四回＠設問について 2004/02/03(火) 03:53:15

＞例えばセンターなら現代文、あれはどうだ？
＞例えば京大２次の日本史や世界史など、あれはどうだ？

それらは見ていない。
だが、日本の大学入試である以上、
教科書と公立高校の授業のみで対処できる問題にすべき。

＞こういう視点から見たとき
どういう視点だ？
私の主張を正論と評価してくれたのはいいが、
それをひっくり返すような視点を提示してくれたのか？

いいか、大学入試問題は政治論争の具じゃない。
だから論争が起きる時点で問題として不適切。

むしろなんで平地に乱を起こすようなことをして、
「問題として適切」と言い切れるのかそれを問いたい。

76. 某四回＠だいたい 2004/02/03(火) 03:57:44

＞「センター試験の出題はどのような基準によるべきか？」
＞教科書と公立高校の授業のみで対処できる問題にすべき。

明快だ。
そのために教育指導要領と教科書検定があるんだろうが。

77. 某四回＠ああ 2004/02/03(火) 04:01:55

「学習」指導要領だったか。
間違えた。

78. ２ 2004/02/03(火) 04:20:25

＞それらは見ていない。
＞だが、日本の大学入試である以上、
＞教科書と公立高校の授業のみで対処できる問題にすべき。
貴方の考えはよくわかった。
だが今現在の現実はそうではないだろうということは改めて言っておく。

＞どういう視点だ？
「こういう視点」とはその上の部分全体を受けて、
「政治的な面を排除して、純粋に入学試験問題としての適切性を問う視点」だ。
わかりづらい書き方をしたことにはお詫び申し上げたい。

＞いいか、大学入試問題は政治論争の具じゃない。
心底から同意したい。
ここを先途と北朝鮮の拉致問題などを持ち出している
ずっと上の産経新聞コピペなど言語道断であると感じる。

＞むしろなんで平地に乱を起こすようなことをして、
＞「問題として適切」と言い切れるのかそれを問いたい。
上でも述べているように私個人はアウストラロピテクス氏の

＞受験という公的な問題は、そういうことに
＞ふれない無難な問題を出すべきだよな。

に近い感覚は持っている。だから貴方のその考えにも基本的には賛成だ。
だが、一部の人たちが騒ぎ立てているほどとても不適切なのか、
というところに疑問がある。これまでもそこを問題にしてきたつもりだ。

＞そのために教育指導要領と教科書検定があるんだろうが。
その結果が今だ。
19冊中の5冊に載っていない語を問題に使ってはならないと考えるべきか？
貴方ならYesと答えるだろうが、実際はどうだ？
この設問だけが際立っておかしいのか？

79. 某四回＠ふむ 2004/02/03(火) 04:26:56

＞19冊中の5冊

多数に採用されているなら基本的には使っても良いと私は考える。全部に採用されているほうが良いのは言うまでも無いが。

しかし何度も言うように私の論点はそこにはないのだ。
この馬鹿げた議論がすべてを証明している。
この問題は不適切だ。

80. 某四回＠ああ、つまり… 2004/02/03(火) 04:30:15

こういう馬鹿げた政治問題が一切無いと仮定して、
それでも問題として不適切か？ということだな。

その場合は当然適切だ。

もちろん使用する用語にあたっては、
全部の教科書に共通する用語を使うように努力すべきだが、
いちいち全部をチェックするのは労力の浪費だから、
主に使用されている教科書に全て載っていれば十分だろう。

81. 政治の話？歴史の話？ 2004/02/04(水) 16:23:22

朝鮮人の「強制連行」か、当時の日本国民の「義務」なのか
どちらが正しいのか個人の政治信条で勝手に判断してくれ

肝心なこと＝史観の定まってない事柄を、正解を求める歴史
の問題に採用するなよ＝歴史を触る人間の常識だろ




愚か者め

82. 尼のゴミ 2004/02/04(水) 20:07:19

徴用令＝強制連行という図式がなりたつなら
納税＝強制資産没収という図式も成り立つわけで
じゃあ、仮に何かの試験で
４、日本政府は国民に対して強制資産没収を行っている
という選択肢が出た場合は４は正解ということか

83. pine 2004/02/04(水) 21:32:55

「『納税』という名の部分的な資産没収を行っている」なら良いとおもうけどな。同様に
「『徴用令』という名の強制連行が行われた」でも良いと思うね。
客観的事実の確認ができればいいんじゃないか。

84. 受験生が提訴 2004/02/05(木) 01:55:53

「強制連行」出題　受験生が採点除外仮処分を申し立て

　大学入試センター試験の世界史で、第２次大戦当時の言葉としてはなかった朝鮮人の「強制連行」が、確定的史実として出題され、思想の自由を奪われたとして、受験生１人が３日、大学入試センターに対し、この問題を採点から除くことを求める仮処分命令申し立てを、東京地裁に行った。

　申立書によると、この受験生は１月１７日に行われた同試験で、朝鮮人の徴用に関し、「強制連行」を正解とする設問について、歴史的事実に反する不適切な問題とし、また思想良心の自由を踏みにじられたとして、同問題を採点から除外することを求めている。

（産経ＷＥＢより）

85. むむむ 2004/02/05(木) 02:10:41

ぐだぐだ言わんで当時「連行」された人に認識を聞いてみれ
ば宜しい。
歴史の検証ってそれか資料の丹念な調査位しかやりようがな
いのでは？最近そう言う地道な作業抜きで歴史を語ろうとす
る人間が多すぎる気がする。（そう言った人の歴史記述はや
たら感情的な文章になる）

86. ＞むむむ 2004/02/05(木) 12:22:00

じゃあ当時の徴用にあたった官吏や、実行させた官僚にも聞いて回る必要があるな。
一方だけに聞くのは歴史の検証ではない。

87. (´Д`)y─┛~~ 2004/02/05(木) 15:40:42

どっちにしろ話が裁判所にもっていかれたのは興味深いですな

88. ん 2004/02/05(木) 18:49:34

裁判起こすのはいたってかまわんのだが、
受験シーズン真っ最中だよ・・・
ちゃんと勉強してるのかしら？

89. しかし、 2004/02/05(木) 20:28:07

�@�A�Bは明らかに違うしな。
ここは、我慢して�Cをとるしかない。
大人になれよ・・・・

90. 尼のゴミ 2004/02/05(木) 20:45:19

この受験生の年齢は二十歳と言う事実・・・
２浪してるのかよ・・・

91. まあいいじゃないの 2004/02/06(金) 00:28:35

同じく大学入試センターの「法科大学院入学適性試験」では、西尾莞爾のくだらない文章が出たわけだしさ。

92. うんこ 2004/02/06(金) 10:22:49

くだらない文章と、間違い？な設問では違うと思われ。

93. ＞むむむ 2004/02/06(金) 19:31:32

試験問題にして「正解」を答えさせるのが
歴史の検証？


「歴史の検証」てのは朝鮮人の自慰道具かよ

94. むむむ 2004/02/06(金) 19:54:25

常識で考えれば解るように、検証の結果を試験に出す。
検証して「連行」が連行であったらそれはそれ、連行
で無ければあの問題の解答は誤り。ただそれだけ。
今回は試験問題が検証の先に来てしまい、問題になっ
ている訳であるが・・・。
なに？歴史の研究で一般的に行う行為を一部の地域の
人間は自慰行為としてやってるのですか？

95. むむむ 2004/02/06(金) 20:06:35

なんか変やな。検証→試験があたりまえ。試験が先に来ると
問題だが、出してしまった以上、後に続く形で検証（裁判で
やってくれるだろう）を行うしかない。だれも試験が歴史の
検証とは言ってない。
という意味で書いた。（俺も必死だな）

お目汚し失礼。

96. 脂身 2004/02/07(土) 13:46:44

というかまともな検証となると、逃げられてしまいますので。
竹島問題だって、数十年前に国際司法裁判所に持ち込もうとしたら、拒否されたし。
いい機会だから、徹底的に検証してもらいたいと思う。

97. むむむ 2004/02/07(土) 15:06:30

そうですね。とは言え国家間での検証となると余計な手心を
加えられたり加えたりで難航するのは必至なんで、その前に
学識者レベル、草の根レベルでの精密な検討をしたほうがい
いかも知れません。それでも政治の影響は受けざるを得ない
ですが。
あと、当事国でなく、全く別の地域の歴史学者に検討を頼む
方がいいかも知れませんね。（お互いにとって完全なる第三
国の人であることが必須条件か？）

98. 次スレでつ！ 2004/02/08(日) 17:04:11

センター試験世界史Ｂでの問題について　２問目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1893/1076227385/

99. 次スレでつ！ 2004/02/08(日) 17:04:57

センター試験世界史Ｂでの問題について　２問目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1893/1076227385/

100. 次スレでつ！ 2004/02/08(日) 17:06:33

センター試験世界史Ｂでの問題について　２問目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1893/1076227385/

101. 次スレでつ！ 2004/02/08(日) 17:06:24

センター試験世界史Ｂでの問題について　２問目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1893/1076227385/

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