1. 尼のゴミ 2004/01/31(土) 11:01:44

よーし！僕も歴史的発明を目指しちゃうぞー！

2. バラらっとさん 2004/01/31(土) 11:21:40

これからは給料配分どうなるのかね。
高給取りが
一部の文系→一部の理系
へと変わってしまうだろうか。
京大文系の人も、いるだけで出世できた世界が
もうかわってしまうからピンチピンチ。
日本が今まで異常だったんだけどね。

3. 餃子 2004/01/31(土) 12:24:41

実力社会。いい響きです

4. ↑↑ 2004/01/31(土) 13:39:45

アメリカなどでは経営者がとびぬけて給料が高い。
発明報酬は最初に契約で決めるので、50%なんてのはあり得ない。
これからは日本企業は海外に研究拠点を移転していくだろう。ドイツと同じようにね。

5. なんか 2004/01/31(土) 14:20:40

あの判決、良い事のように報道されてるけど
俺にはやばい道の第一歩な気がしてならないんだが。
いちおう俺は理系院生。

6. 京大では最大70%に 2004/01/31(土) 14:27:23

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000174-kyodo-soci

　京都大学は２８日までに、教員らが取得する特許などの知的財産を一括管理し、発明者には特許などによる収入の最大７０％を配分することなどを盛り込んだ法人化後の「知的財産ポリシー」をまとめた。
　現在、国立大学の教員らが特許などを取得、国有特許とした場合は収入の３分の１前後を受け取るが、京大は個人の取り分を大幅にアップさせる。京大知的財産企画室は「これをインセンティブに積極的な出願を期待している」と話している。
　文部科学省が４月の国立大法人化を前に、知的財産の取得や有効活用についての独自規定をつくるよう各大学に求めていた。
　京大は、教員や学生が大学の資金、設備などを使って研究し、その成果として出願する特許や実用新案などは「職務発明」と明記。取得後の知的財産権は大学に帰属すると規定した。（共同通信）

7. 昔人 2004/01/31(土) 15:00:33

きちんと業績の出た研究には相応の金で報いるということは
業績の出ない研究者はどうなるの？って思う。
実力社会と言われるけど、こういう研究って１０の分野に資金と予算をつぎこみ
その中で一つが花を開くみたいなもんだと思う。
そこから出る儲けは、今までつぎ込んだ他の９への穴埋めに
そしてさらなる１０への発展に向けられるべきではなかろうか。
成果が出る出ないは研究者の才能もあるが
それ以上に割り当てられた分野など偶然の結果も大きいだろう。
俺も2万は少ないと思うけど、出た儲けの半分は研究者っていうのは違うと思う。
中村さんは自費で研究したわけでもないし、仮に成果が出なくても
安定して会社に給料をもらえる立場だったわけだし。

例えば、公務員が交通局に配属されて、ものすごい経営手腕を発揮して
大黒字を成し遂げたとしても、窓口で定時に帰れる一つ上の先輩ほどの
給料より低い額しかもらえないだろう。
安定した身分のために犠牲にしたものがそれだ。
それが嫌なら外資でも行っておけという話になる。

研究者には１％くらいキャッシュバックすればいいのではないかと思うが。

8. まぁまぁ 2004/01/31(土) 15:18:58

1%でも12億か、、、
ただ本当の研究者は清貧で、、、なんていう時代は過ぎ去ったのかもしれないね。
ところで企業の研究者っていい結果でなくても安定しているものなんですかね。
今まででも結果を出さなければ許されないところだと思ってましたが。

9. 文系 2004/01/31(土) 15:43:35

中村さんはほんとに独力で発明したのかもしれんが、
そうじゃないのに勘違いして報酬を要求する奴が続出しそう。

企業の研究って、個人が独力で行うものなんですか？

10. ↑ 2004/01/31(土) 16:06:40

企業の設備と予算を使うわけだから、
もちろん100%独力で研究というわけではない。

企業で研究する以上、企業の利益というのが
最重点になるのは仕方がないことだろう。
大学のような研究機関と一般企業とは根本的に目的が異なるのだから。
もしこのような例が続出すれば
企業側は研究者を自分のところで
抱えるのを嫌がるようになる。
結局、研究者がますます大学や国立の研究機関に
集中していくことになるのではないか？

京大が個人の取り分を最大70%に引き上げたのは
そういう意味で時代をうまく読んでいるようにも思えるが。

11. そもそも 2004/01/31(土) 16:42:54

青色発光ダイオードを最初に発明したのは本当に中村氏なのかという話があったな

12. でつ 2004/01/31(土) 17:08:48

判決文によると
「小企業の貧弱な研究環境の下で、個人的能力と独創的な発想により世界中の研究機関に先んじて世界的発明を成し遂げた希有な事例だ」
だそうで。
どうも日亜化学はあんまりこの研究に期待も協力もしてなかったみたい。
しかも小企業の貧弱な研究環境ｗ
だから中村氏の発明に対する貢献度が高いってことみたい。
もっと恵まれた研究環境だったら同じ発明でも研究所の貢献度が高くなるってことらしい。

13. 昔人 2004/01/31(土) 17:11:24

期待もしていなかった研究にポンと3億出すあたり
会社も貢献していると思うが。先代の話だが。

もっとも二代目がすべてを台無しにしたのだがな。

14. 尼のゴミ 2004/01/31(土) 17:54:11

聞いた話によると、社長は中村さんに研究中止の令状を出してたそうですよ。完全な四面楚歌の中であのような大発見をしたわけですな。
でも、昔人さんがおっしゃってるように、研究者は自分の研究が失敗したときだけ会社にその穴埋めを要求し、研究が成功したときにはその対価をよこせと言うのは虫が良すぎるわな。

15. でつ 2004/01/31(土) 18:15:01

つーか中村氏、残りの400億も裁判するらしいけど、その金どーする気なんだろうね。
個人的には争うだけ争って、最終的には寄付かなんかで
「あ、ただの守銭奴ってわけじゃなかったのね」
というオチを希望。
かといって最初から
「裁判で勝っても寄付しますから」
ってのは善人ヅラしてるみたいでイヤなんだけど。

16. 774 2004/01/31(土) 18:40:06

なんか、収入印紙代ってのだけでも軽く億イクそうでｗ

17. 極端すぎ 2004/01/31(土) 18:51:58

アレだけの発明して報奨金２万円っていうのは
ばかげているがいくらなんでも２００奥はないだろう・・・
経常利益の７割って・・・倒産させる気か・・・
２億から１０億くらいが一番いい気がする

18. つまり 2004/01/31(土) 18:56:59

小さな企業はさらに競争力を奪われるわけだ。

19. 印紙って何ですか？ 2004/01/31(土) 19:08:13

税金みたいなもんですか？

中村氏はバントホームランみたいなもので、たまたま発明の成果が数千億のビジネスチャンスになったけど実際殆どの発明はゴミみたいなもんでしょ？だから企業側とすればこんな事例は対して気にする必要ないと思います。

20. でつ 2004/01/31(土) 19:56:13

中村氏は悪しき前例を作らないために裁判やってるんでしょ。
実際200億よこせとは言わないんじゃない？
でも中途半端に妥協すると企業も社会も、そーゆーものだと思っちゃうし
現状に警鐘を鳴らすために、ちょっと過激なことを言ったりやったりしてるんでしょ。

21. ↑ 2004/01/31(土) 21:01:23

>実際200億よこせとは言わないんじゃない？
いうと思う。

22. むしろ 2004/01/31(土) 21:20:59

600億よこせと・・・

23. デージーカッター 2004/01/31(土) 21:27:22

６００億あったら財団かなんかつくりゃいいんじゃない。

俺んちの近所の人が冷蔵庫の中の卵おくぶぶんを考えた人らしい。

24. ＞そもそも 2004/01/31(土) 21:37:13

青色ダイオードを発明したのはたしかに彼ではない。
実用に使えるほど長時間発光し続ける素材を開発したのが、彼なのである。

25. ＞＞でつ 2004/01/31(土) 21:49:17

中村氏はものの見事に悪しき前例を作ったように思う。
工学部出身の俺でさえ。

26. ブロードキャスター＠放送中 2004/01/31(土) 22:05:44

文学部の人間なので開発云々とは無関係なのを
前提に・・・

ブロードキャスターで今やってるんだけど、この人は
会見で「大発明をすると大金額がもらえる」なんて
言ってるんだけど、その一言に違和感を感じるのは
僕だけか？

27. 昔気質の工学部生 2004/01/31(土) 22:09:25

欲しいのは金じゃなくて、新発見に伴う興奮です。僕は。

28. ↑ 2004/01/31(土) 22:25:09

いいね♪

29. ・・・ 2004/01/31(土) 22:38:44

学術研究ならそう思うが、企業のための研究では見返りを
求めるなあ。しかしああいう派手なことする人にはみんな厳
しいねえ。（メディアはともかく）
どうせ最終的には企業寄りの判決しか出ないだろう。

それはおいといて
実際は赤崎氏が発明者らしいがどうなんだろう。。。

30. teka 2004/02/01(日) 00:06:07

ノーベル田中ですら１０００万だろ？

自分の発明に対してなんでもかんでも金金金って・・
アメリカ式の考え方まで導入してほしくないな。
倫理観は日本のほうが優れてる部分も多い。

31. ↑ 2004/02/01(日) 00:08:10

本当にそう思う。中村のオッサンは研究とはどういうことなのか全くわかってない。

32. ↑ 2004/02/01(日) 00:41:50

しかし、優秀な研究者が国外に行ってしまうのはどうかと思うが。

33. ついでに 2004/02/01(日) 01:12:46

中村、追加請求するらしい。
２００億から６００億へ。
収入印紙代も
４０００万から１億２０００万へ。
どひゃー

34. 印紙代て 2004/02/01(日) 01:21:32

裁判するだけで払わないといけないの？

35. 裁判の 2004/02/01(日) 01:55:53

＞↑
起訴状？出すときに貼るんが印紙。(ってか裁判以外でも印紙はいろんなとこで使われてるけど)
んでその印紙の額は訴状の請求額の何％か(失念)って決まってるんよ。まあ自己に対する支払いの請求じゃなければ固定になんねんけど(95万*何％やったかな？)それはまた別の話。

36. 裁判にも 2004/02/01(日) 02:03:09

えらく金がかかるもんだな。

37. ↑ 2004/02/01(日) 02:03:42

どうもです
しかし高いですね

38. 某四回＠まぁなんつーか 2004/02/01(日) 02:45:49

係争金額が金額だからな。

訴額（請求金額）2000000万円
訴状（地裁）26020000円
控訴状（高裁）39030000円
上告状（最高裁）52040000円
調停申立（簡裁）10413000円

んで、高裁は中村氏の貢献を600億としたから、
全額とりにいくとか言ってるので…

上告状（最高裁）1,3204,0000円だ。

39. 某四回＠ちなみに 2004/02/01(日) 02:49:53

訴訟費用を支払えという訴えも同時に起こしていれば、
敗訴側負担にさせることができるはずだが…
それ以前の段階で1億ン千万、今までの総額で２億弱を使うことに…。

中村さん金持ちだな。

40. もしも 2004/02/01(日) 03:46:56

これで日亜が潰れたら中村さんのイメージは逆に下がっちゃうかもね。ただ、600億取れたら別にそんなことどうでも良くなってるか。弁護士費用とかも億単位？ｗ
これは所得税取られるのかな。いや、取られないか。所得というより制裁金みたいなもんだし。まあ不景気のこの世の中にはええ話や。来週の日経が気になるわ。

41. ↑ 2004/02/01(日) 03:52:59

よくないだろ。不景気加速させる。

42. 某四回＠日亜が潰れたら 2004/02/01(日) 04:02:05

600億取れないだろ。
2010年までの儲けの半分が取り分なんだから。

43. 理学部３回 2004/02/01(日) 04:40:50

中村すげ〜嫌い。

結局こいつのやってるのは金目当ての卑しい行為だと。理系研究者にとってもこんなの悪しき事例にしかならないのは明白なのにな。
こいつ日本では全く相手にされないからもう日本の中のことなんてどうでもいいのかもな。
学歴コンプレックスもいつ〜までも抱えた５流大学出身の親父って、ほんとに虫酸が走るね。

44. 技術者の卵 2004/02/01(日) 06:15:59

青色ＬＥＤの開発の報酬が２万円、蛋白分析マスの開発の報酬が１万円。
どう考えても技術者をバカにした金額だ。
概して技術者の賃金や報酬が低すぎる。
技術立国なんだから、日本の技術者冷遇を改善していかないと、本当に国力傾くぞ。
そういう意味で、警鐘を鳴らしたことでは、今回の裁判は評価に値する。

でも利益の５０％は、やりすぎだ。
企業が金を出して研究できたのだから。
せめて１〜２％で十分じゃないか。

現在、技術とかに関する事に明るい裁判官がいるかってのは疑問だし、どうせロースクールとか作るんなら、理系の専門知識に長じた人も育てていってほしい。

45. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/01(日) 07:29:42

中村氏が求めていたものは２００億円じゃないと思う。
むしろ、研究者があまりに冷遇され、使い捨てにされる
現状に腹を立てているんだと思うな。
日亜にしても、中村賞とかを作って発明者を表彰し、
中村氏には毎年１億円づつを支払うとかすれば
そんなに角が立たなかったのではないか。
そういうことを考えると中村氏が考えていたことは
企業が研究者の発見や発明に対する報酬を明確にすることで
あって、本人がカネをもらうことではないと思う。

もらうんだろうけどさ。２００億円。

46. 昔気質の工学部生 2004/02/01(日) 09:36:29

中村氏は研究者ではなく技術者、
発明ではなく開発だと思う。
あと、報道には誤りが多い。
これでは彼が発光の原理を発見したみたいだ。

47. まぁまぁ 2004/02/01(日) 13:31:56

とりあえず研究者や技術者が金が欲しいと思うのをそこまで卑しいと思うのはどうか。
経営者が金設けしていればよくて研究者や技術者は開発資金あげているのだから
給料安いままでいいよねというのはどうなんかねぇ、、、

話それるけど、、、欲しいでしょ？学振。
たいした能力もないのにとりあえず。卑しい。ヒジョーに卑しい、、、はぁ。

48. でつ 2004/02/01(日) 17:33:29

まぁ日本にあきれかえってるのは事実だろうね。
だいぶ前にTV出てた時に
「LEDで信号を作れば消費電力が下がって寿命も延びると言ったら
運輸省OBの天下り先である信号メンテナンスの会社の人間が食えなくなる
と言われてぶち切れた」
とか
「私が会社を辞めると言った時、アメリカの大学からは
是非教授にと言う話が山のように舞い込んだが
日本の大学からは声も掛からなかった」
とかいろいろとぶちまけてたしな。
まぁいいんでない、自信も実力もカネもあるみたいだし。
実際アメリカの大学は競争社会だが勝ち抜けば
とてつもなく大きい評価がもらえるって言ってたし

49. ↑ 2004/02/01(日) 21:06:01

だから能力もないくせに一発当てただけであそこまで大きい顔できるのがホント神経わかんね。こんな一発屋日本のまともな大学が相手にする訳ないちゅうの。

結局今は信号も変な色の青色になってんだろ？

50. ↑ 2004/02/01(日) 21:26:35

でも外国のまともな大学は相手にした
これが事実

51. ↑↑ 2004/02/01(日) 22:33:14

>結局今は信号も変な色の青色になってんだろ？
七本松丸太町の信号がLEDなのかな？
なんか粒粒で、蓮の実を見てるみたいで気持ち悪い。

52. ↑↑ 2004/02/01(日) 22:47:32

そのかわり、もし結果を出せなくなったらすぐにお払い箱だろうね。
いまはまだ青色LEDだけでいいだろうが。

53. つまり 2004/02/01(日) 23:08:17

中村氏ね、でも研究者の待遇はもっとよくすべきと言うのが
文系理系を超えたこのスレの結論でよろしいか？

54. ↑ 2004/02/01(日) 23:10:26

だいたいよろしいかと思います。

55. 昔人 2004/02/01(日) 23:23:36

二万、二万と言われているが
一応は年収が倍になったんだから
その点くらいは考慮して企業を責めよう。

56. dd 2004/02/02(月) 01:33:40

というか、何の実績もない田舎の研究者に留学費用やら、三億の設備やら与えたのって普通?
おれなら、絶対出さないが。

57. スポーツ選手だって 2004/02/02(月) 02:00:17

金目当てでしょ？
野球選手がよく契約更改でごねてるでしょ。
特に優勝球団なんかは大変。
それなりの活躍したんだから、それに見合う給料出せ、と。

58. 学振って何？ 2004/02/02(月) 02:01:27

食いもん？

59. ↑ 2004/02/02(月) 02:02:02

学生新聞「ガクシン」

60. すでに 2004/02/02(月) 09:23:09

金色発行サンダーバード発明しておりますが、
いくらくらいもらえばよろしかったでしょうか？

61. ↑ 2004/02/02(月) 10:16:51

('A`)ツマンネ

62. てか 2004/02/02(月) 18:13:02

全従業員の、給料の総和は同じなわけよ。
発明家が600億円貰うって事は、600億円分の
お金を誰かの給料から取ってくると言うこと。
要するに、給与待遇制度とは社内の勝者を決める
システムではなく、弱者を決めるシステムなわけね。
では、その弱者を決めるのは誰か。文系の経営人
というわけでしょう？

元来、日本の理系のいいところは、「失業しない
」という安定性にあったが、中村みたいなのが出てく
ると、実力が発揮できない研究者は首にしても良い、
という風潮が出来てしまう。年500万の労働者を２千人
やとえるところを、中村一人が100億貰ってしまうと、
1999人が失業してしまう。相当数の院生を研究者
として抱えていける理系社会を維持するために、
横並び賃金体制は買えるべきではない。報酬は、
金ではなく、「名誉」「地位」「研究環境の自由度、
充実度」「特別休暇」などで充ててカバーすべき。

中村は理系の利権代表者ではなく、結果的に
文系の手先になっている、ということ。

63. ううむ 2004/02/02(月) 18:28:23

ここまでの流れを見ていると、官僚的というかなんと言うか
上から見た意見しか出てない気がする。まあ我々に現場の人
間の気持ちは解らんから仕方ないが。
やっぱりそういった感じの考えの人が今の日本を動かしてい
るのだろうな。
ということで一番知りたいのは現場の人の気持ちやな。

64. 結局 2004/02/02(月) 21:07:45

なんだかんだいって身分制ありますから。

士　　　　　　官僚
農　　　　　　理系（金にならないモノ）
工　　　　　　技術者（官僚にとって利用しやすいカテゴリ）
商　　　　　　文系・客商売
不可触民　　DQN

に時代を経てそのまま置き換わってるだけなわけで。
実質的地位だけでなく収入の面でもエンジニアを理系の上にしてしまおうという陰謀ですな。
これから理系一般に対する搾取が始まるのです。
無論これは戯画的な単純化をした冗談だが笑っていただければありがたい。

65. 個人的には 2004/02/03(火) 03:00:41

研究者が自分の研究をよりしやすくなるようにまた自分の成果を正当に評価されるようになるいい前例ができたと思う。もともと金目当てで行った研究ではないだろうし。
いきたい研究室に行くために一生懸命勉強してたらしらずしらず優ばかりになって大学院の学費免除される学生もいることだし、いいんじゃないかな？
レベルシフトしすぎかも？！

２００億はやりすぎだけど・・・

66. うんこ 2004/02/05(木) 12:24:50

これって大発明が出来た一部技術者にはオイシイけど、
発明できない技術者は給料減りそうですね。

67. ↑ 2004/02/05(木) 15:37:35

その通りでしょ

68. ↑↑ 2004/02/06(金) 05:56:38

まあそうなるんだろうが・・・
本来もっと文系の給料が低くていいべきだと思うが
そっちを減らすという発想はなさそうだな

69. うんこ 2004/02/06(金) 10:21:11

事務には事務の仕事がありますからねぇ。

70. ↑ 2004/02/06(金) 10:46:59

文系は給料命だから，それ削ったらいい人集まらなくなる。
その点理系は給料安くてもやり甲斐かんじる人多いだろう。
構造的な問題だねー

71. 某5回＠テスト中 2004/02/06(金) 15:22:39

糞文系に喧嘩を売っているスレはここですか。

72. うんこ 2004/02/06(金) 15:43:38

＞↑↑
いやいや、文理とも実績に応じた賃金体系にすればいいんじゃないんですかねぇ。

73. ↑ 2004/02/06(金) 15:54:33

研究職の実績って測りにくい。文系の仕事と違って完結すること
まずないし、結果が出るかどうかは運次第みたいなところがあるから。

74. うんこ 2004/02/06(金) 16:05:02

となると、結局実績に応じた賃金体系にすると技術者の平均的給料は下がっちゃうんですねぇ。
難しい問題だ。

75. つーか 2004/02/06(金) 16:07:23

２００億はやりすぎだが２万なんてのはもっとやりすぎ。
文系ちゃんも調子に乗れる時代は終わったと古い頭取り替えないと駄目な時期だろう。
まぁだからって理系の人々も調子にのっちゃ駄目よ。

お互い理解しあって、公平な給与配分ってのはできないものなのかなぁ…

76. 日亜が 2004/02/06(金) 16:10:28

10億円ぐらいで和解案を提示していればよかったのに、
わざわざ「中村に15億の損害を被った」なんて
下手な反論をするから・・・・
実際、日亜の反論を裁判所は以下のように断罪している。

>日亜側は、会社が投じた開発費用などを差し引けば、青色ＬＥＤ事業は２００１年までに約１５億円の損失となっているという監査法人の鑑定結果を地裁に提出したが、判決は、「会社が巨額の利益を得ている現状とかけ離れた結論で、信用できない」と退けた。
http://news.braina.com/2004/0130/judge_20040130_002____.html

77. 感想 2004/02/06(金) 16:52:42

正直、文系の反論があまりに文系的過ぎてなんだかなぁ…って感じでした。
なんか、保身に全力っていうか…汚い部分が見えてしまった感じがして嫌だった。

78. うんこ 2004/02/06(金) 16:56:04

いや、反論も何もした覚えは・・・

79. ↑↑ 2004/02/06(金) 17:48:40

それ視野狭いよ。俺理系だけど似たような感想。

80. ↑↑↑ 2004/02/06(金) 19:48:03

まぁ逆から見たら逆なわけで。

81. ていうか 2004/02/06(金) 21:16:40

そもそも成果主義ってのは企業のコスト削減に使われることが多いよね。文系、理系とわず完全に業績に応じた給与体系にしちゃうと平均給与は大きく下がると思う。

82. 昔人 2004/02/06(金) 21:53:38

保身に全力、というのがいけないのなら
理系は山を当てるか外すかの博打人生が好みなのかな？

ちなみに文系こそ実力主義でどうにかなるけど
理系のしかもこういう大発見とかの分野は必ずしも実力だけとは限らないのでは？
田中さんやこの人の体験談とか聞くと棚ボタ的な要素も大きいと思う。
二人とも大規模な施設と大勢の助手とたくさんの金を提供してくれる企業だったら
こうもうまくいかなったんじゃないかと思った。

83. そもそも 2004/02/06(金) 22:25:44

文系の思い上がりがすべての原因だろ。
・研究させてやってる
・社会は俺たちが動かしてる
・理系なんて使い捨て

馬鹿じゃねーの。

84. 昔人 2004/02/06(金) 22:35:05

理系が経営のTOPになった会社でも
そう変わるもんでもないと思うが。

文系と理系ってそんなに意識してるものなのだろうか。
文系同士に仲間意識などないと思うが。

85. うーん・・・ 2004/02/06(金) 22:46:19

一部の馬鹿が目立っちゃうからでは無いだろうか…
でも理系の立場の向上は普通に喜ばしいことだと思うのですが？
２００億はやりすぎでしょ…
１０億くらいで折れときゃどっちも幸せだったのにね★

86. 昔人 2004/02/06(金) 23:56:42

最初から言われてるが
成功者に相応の報酬を、ということが裏では
失敗者にも相応の待遇を、を意味するのなら
理系一般にもたいして喜ばしいものでもないと思うが。

そもそも理系文系の話に持ち込むのはどうかと思う。

87. なんで？ 2004/02/07(土) 07:55:38

「成功者にも相応の報酬を」
と
「失敗者(？)にもちゃんとした待遇をすること」
が
何で両立できないの？
研究者は今まで通りに優遇して、成功者はより優遇すればいいだけじゃないの？

88. ↑ 2004/02/07(土) 09:00:23

あほか

89. 昔人 2004/02/07(土) 13:31:13

金は無制限ではないからね。企業の研究費も制限がある。

「きちんと業績の出た研究には相応の金で報いるということは
業績の出ない研究者はどうなるの？って思う。
実力社会と言われるけど、こういう研究って１０の分野に資金と予算をつぎこみ
その中で一つが花を開くみたいなもんだと思う。
そこから出る儲けは、今までつぎ込んだ他の９への穴埋めに
そしてさらなる１０への発展に向けられるべきではなかろうか。」

１の分野が５０の儲けを出して、経営側と研究者が半々ということで
ではこれからの研究費はどうする？

共産党みたいに、福祉はこれまで以上でかつ減税、みたいな話ありえない。
「研究者は今まで通りに優遇して、成功者はより優遇すればいいだけ」
その「だけ」の金の出し所が問題なのだ。

90. 儲かりそうなら 2004/02/07(土) 13:42:29

他の雑魚はリストラして、優秀な研究者に資金をつぎ込めばいい。俺は理系だが、無能な奴はどんどん切ってくれって思うね。俺は勝ち組になる自信が有るし。

91. ↑ 2004/02/07(土) 13:56:46

無能であらざるを得ない人間の悲哀がわからないのかね？
哀しい人よの……。

92. 何か安心した。 2004/02/07(土) 14:40:46

僕は理系学部生ですが、もう日本の現状として
使えない研究者は捨てられると思ってたんだけど
そうでもないんだね。安心したｗ

だからこんな判決すんなボケ！

93. 昔人 2004/02/07(土) 23:27:30

企業の研究って自由にできるもんではないでしょ。
最終的に成功するかしないかは、個人の能力による所以上に
何を割り当てられるかの問題でもあると思うのだが。
その点、営業ならまだ実力がストレートに反映されると思う。

94. 200億円 2004/02/07(土) 23:52:12

どうやって算定したんですか？

95. ・・・ 2004/02/08(日) 08:49:13

なんだ結局研究者見下し系か…

96. なんかさぁ・・・ 2004/02/08(日) 17:19:46

どうせここの人間って田中さんも何かと理由つけて批判すんだろ…
「給料求めないなんて馬鹿なやつだ」とかいって。
そういう人間なんだろ…
だったら欲深いほうが特だよな…

97. wolfgang 2004/02/08(日) 17:28:11

なんか荒れてるな…

俺もあまり将来楽観的でない理系恐らく研究職だからあまり
有能な人オンリーでいかれると困るｗ
弁護士でいったら着手金くらいは欲しい(贅沢だろうか…

でもこういう問題ってやっぱり、
人間を扱う人間と、実際に開発する人間(？よく分からん…)の意思疎通・コミュニケーションが必要不可欠だと思う…
こういう問題が起こるってことはそれができてないってことだろうし。

と当たり前のことをいってみるテスト。




でも１００年に一度の発明で「2万」じゃあ普通誰でもブチ切れるよなぁ…
と思うのは理系的(？)なのでしょうかねぇ…

98. ＞↑ 2004/02/08(日) 17:33:02

２つ上のような釣りに感化されてはいかんぜｗ
理系だったら相手が話をするに足るかどうか一瞬で見抜いてしまえるようになろう。
がんがれ

99. なんか 2004/02/08(日) 21:21:34

理系の奴って頭が固くて嫌だよ。
金のことしか頭に無いのか？
研究できるだけで十分じゃん。

100. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:22:42

２００億円？

101. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:23:15

そんなのいらねぇよ。

102. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:23:43

君といつまでもいられるのなら・・

103. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:24:24

２００億円でも６００億円でも

104. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:24:47

俺はあなたを俺に振り向かせることができない。

105. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:25:05

それが悲しい。

106. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:26:13

もしもピアノが弾けたなら

107. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:26:45

思いの全てを歌にして君に聞かせてあげれるのに・・

108. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:25:56

ピアノを君に聞かせるうでもない

109. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:25:31

それに

110. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:27:03

ピアノを買う金もない・・

111. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:27:19

そうだ！！裁判だ！！

112. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:27:44

２００億ください！！
ピアノ買いたいから！！

113. ★☆王子様☆★ 2004/02/08(日) 21:28:10

ということで、最後は知的な★☆王子様☆★でした。

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