1. 1 2004/02/01(日) 20:47:29

果たして勝つのは誰であろうか？

2. 予想屋健ちゃん 2004/02/01(日) 21:01:26

現職圧勝。広原候補は善戦もかなわず・・・

3. 広原頑張れ 2004/02/01(日) 21:25:28

共産党は好かんが同和行政はもっと好かん

4. 予想屋健ちゃん 2004/02/01(日) 22:02:44

個人的には勝って欲しい。

5. 先物 2004/02/01(日) 22:33:43

市長選先物

6. 一応、解説 2004/02/02(月) 15:45:40

広原候補者は本学ＯＢであーる。
工学部建築学科卒。
京都府立大学学長。
京大陸上部監督でもあったのであーる。
学生時分は関西で優勝したそうな
（陸上の何の競技かは知らんのであーる）。
一応、文武両道を極めているようであーる。

7. ん 2004/02/02(月) 16:00:24

文武両道ッたってねぇ、政治は文でも武でない。
といってみるテスト

8. ↑ 2004/02/02(月) 16:00:42

文武両道なんて嫌い

9. 現職は 2004/02/02(月) 16:03:08

顔が好きじゃないです
いやらしい感じがする・・・・

10. 脂身 2004/02/02(月) 16:07:52

演説・宣伝を聞いていて思うがこの選挙に退職金以外の争点はないのだろうか・・・

11. 現職でもいいかも 2004/02/02(月) 16:13:21

俺京都嫌いだから同和行政でめちゃくちゃになる所を見てみたい気もする
どうせこの嫌いな京都ともおさらばだ

12. ↑↑↑ 2004/02/02(月) 16:19:15

姫「あっ、だめですわ！」
殿「ええい、よいではないかぁ」
姫「きゃあぁ！」

ふと思い浮かんだ殿様プレー。

13. 現市長は同和利権まみれ 2004/02/02(月) 16:28:37

京都の同和・部落連盟はオール桝本支持で結束している。
京都市職員の実に３割は部落出身者。
とりわけ清掃局職員やゴミ収集車の連中が多い。
奴らは無試験で市職員になれるという利権から
行政に入り、今や市の一大勢力になっている。
市政の舵取りは、今や奴らぬきでは語れないほどだ。

乱暴な運転でゴミをかき集める連中を見たことがあ
るだろう。かねてより頻発する市職員の麻薬汚染や
刑事事件の大半は彼らが原因だ。そして奴らはこう
した同和行政を批判する勢力を心から憎んでいる。
奴らが共産を叩きまくるのは、こうした利権争いの
構図があるからだ。

彼らの集票力は大したものだが、その組織票と見返
りに利権を与えてきた歴代市長は糞だ。だれも、こ
れまでこの市の腐った暗部に向き合おうとはしなかった。それどころか、利権集団のひとつとしてお互いにう
まく利用しあってきたんだ。

こうした利権集団が市長選に幾つも参戦している。
もちろん、殆どが桝本支持だ。彼らのエネルギー
はすさまじい。
なんせ、自分たちの生活が直にかかっているからな。

桝本勝利の暁には、利権集団との利益調整に配慮が
なされながら、市政がこれからも運営されていくのだろう・・。
地下鉄も迎賓館も高速道路建設も、そして不公平な同和
行政も、京都市民は身近な重要問題に何も参加できない仕組みなんだよ。まっ、政治無関心な市民にも責任がある
んだけどね。

14. ↑ 2004/02/02(月) 16:48:13

ごくろうさんです。
建国義勇軍の方ですか？

15. ↑ 2004/02/02(月) 17:23:14

解同関係者の方ですか？

16. 板ばさみ 2004/02/02(月) 18:15:28

共産対解放同盟という構図が恨めしい。しかし広原さんの広告にのってたんやけど、京都の公立の
学校の給食ってほんまに冷蔵された弁当なんか？まともな
飯食わせてあげたい・・・なんてね。

どうでもいいが現職の名前「だけ」は渋くて好きだったり
する。

17. 脂身 2004/02/02(月) 18:30:30

共産党じゃ？

18. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 [E-Mail] 2004/02/02(月) 18:48:16

現役なのでしょうね。
でも、そもそも投票率が低いんですよね。
それが気になる。

二回ほど選挙の受付嬢したけど、全然来ない。
特に私たちの世代が。
腰が９０度にもまがったおばぁちゃんたちが来るっていうのに・・・。

19. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/02(月) 19:21:24

現市長は同和利権まみれ 2004/02/02(月) 16:28:37

のソースを知りたいな。

20. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/02(月) 19:25:21

というより、大阪府知事選でもそうだけど、
積極的に投票したい候補がいない。
民主党も相乗りやめて福山哲郎みたいなのを
市長候補として送り込めばいいのに。
京都市に人材はいないのかよ・・・

21. どうぞ 2004/02/02(月) 20:45:41

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8499/

22. 余談ですが、 2004/02/02(月) 22:08:50

山城養鶏なんとかという、
６ヶ月前のタマゴを出荷していた
業者は、実は自民党議員のファミリー
企業でした。

府の対応がアマアマだったのは
ここいらに原因があるんだろう。
やぁ〜まだぁ、も糞だの所詮。

23. 予想屋健ちゃん 2004/02/02(月) 22:12:28

民主党はせっかく中央で自民党と激しく政権を巡って争う姿勢を出してるのに、地方のメインの選挙で相乗りしてるというのはどういうことなのか。

24. あらいです 2004/02/02(月) 23:03:43

http://mediacapsule.ne.jp/purplejade/
見てください。
面白いと思うので。
特にプロフィールの
＞88年秋、プラザ合意に始まったバブル経済が過熱していく中、昭和天皇が倒れ、「金儲けどころじゃない、日本がおかしくなる」と、世直しを決意して退社。
のあたりが。

25. あらい 2004/02/02(月) 23:25:40

デムパ系泡沫候補？

26. 紫 2004/02/03(火) 08:21:06

私は現行の京都市の都市計画はダメだと思うので
それに反対している広原を応援したい。
いちおう専門家っぽいので期待している。
ただ、市長選でイラク戦争反対を訴えるのは
何かしっくりこないというかよくわからん。
元NY市長のようになりたいのか。

27. 予想屋健ちゃん 2004/02/03(火) 09:25:51

そうだよね。町屋とかの整備ちゃんとしてほしい

28. 節分祭で 2004/02/03(火) 10:31:43

選挙運動している奴らすごいウザイ。
ただでさえ込み合ってる東一条交差点がとおりずらくなる。

29. 脂身 2004/02/03(火) 14:09:50

まさにうんこ味のカレーかカレー味のうんこの選択だわ・・・

30. ↑ 2004/02/03(火) 22:46:36

誰が、どっちですか？

31. ＞紫 2004/02/03(火) 22:48:12

広原は共産党やもん。
共産市政は絶対嫌。俺は入れんぞ。

32. あらいです 2004/02/03(火) 22:49:35

うんこ味のうんこはどうですか？
これはこれで潔いと思いますが。

33. ・ 2004/02/03(火) 23:18:00

このあいだ友達と話していたんだけど、この間の大阪府知事選挙も
今回の京都市長選も選びたくなるような候補がいないですよね。
闇の部分が深すぎて、まっとうなやる気のある人間が出にくいのかな？
と思います。

思いつきっぽくていろいろ問題もあるとはいえ、闘ってでも
現状打破しようとしてくれる東京都知事、横浜市長、長野県知事あたりは
なかなかうらやましいです。

34. 太田知事に赤字財政は改善できぬ 2004/02/03(火) 23:41:18

田中知事（長野）のような徹底した事やりゃー建て直し出来るけど
税金節約すりゃー景気悪いし、雇用面も下がる。
大阪に田中知事のような人は、両刃の剣でっせ。

京都　市長？

赤字財政で地下鉄工事、ご苦労はんどす。

35. ↑ 2004/02/03(火) 23:46:50

上の３人は中央（官僚・政界）から
とことん嫌われてるぞ。
（石原は政界からはそれほど嫌われていない）
「現状打破」したり、地方で勝手に走る人は
　中央にとってやりにくいから困るんだ。
　中央のイエスマンであることが何より大事。

　その点、大阪も京都も中央の忠実なイエスマン
だな。大阪府知事も京都府知事も官僚出身者・・。
結局、京都も大阪も中央の植民地ということで・・。

桝本もノータリンだけど、中央に忠実だから、
与野党みんな相乗りとなる。
「現状打破」しようとする人は無視されたり、
潰されたりするんだな。エモやんがそーだった
ように。

36. ＞・ 2004/02/04(水) 00:19:44

石原や中田（横浜市長）は最悪だぞ。
都立大や横浜市立大の話知ってるか？

37. ↑ 2004/02/04(水) 00:32:46

そら大学取扱いの話だろ？

38. ＞紫 2004/02/03(火) 22:48:12 2004/02/04(水) 01:26:18

＞広原は共産党やもん。
＞共産市政は絶対嫌。
こういう考えに到る理由を聞きたいな
私も広原に入れようかと思ったから。

39. ・ 2004/02/04(水) 01:27:54

俺がいいたかったのはさ、一般市民がうかがいしれない部分と
戦う気概のあるやつが京都大阪じゃ出てきにくいよね、ってこと。
石原やら田中やら中田を全面肯定するわけじゃない。

この地方だと某利権団体やら某在日外国人団体なんか敵に
まわすとほんとやばそうだから、そういった団体とも仲良くできる
政党相乗りの人しかでてこないでしょ。

もっと覚悟を決めて闇の部分と戦ってくれる人がでてきたら応援するのにね。

40. 赤はあかん 2004/02/04(水) 04:15:47

「＞紫 2004/02/03(火) 22:48:12」です。

＞こういう考えに到る理由を聞きたいな
＞私も広原に入れようかと思ったから。
理由は単純です。共産党は元々「暴力革命」を綱領に掲げていた党ですし、戦前はコミンテルン日本支部でした。

そして、いくら「ソフト化」したとはいえ、共産党は未だに最も民主的でない政党と言わざるを得ません。
国会議員などにアンケート調査をしたとき、最も全員の答えが統一されているのが共産党です。
また、いつか筆坂議員のセクハラ問題があったとき、志位委員長は、「党員は家の外で飲酒するな」という通達（？）を全党員に出しました（後に撤回はしたが……）。
こういうファシズム的なものは、民主主義の敵であると言ってもおかしくないのではないでしょうか？

それと、共産党が政権を取った自治体では、必ず教育や福祉が抑圧されます。
私の地元も過去に共産党が市の政権を取っていたことがありますし、その時のことを親や親戚に尋ねると、「学校や福祉があっという間にダメになった」ということを口を揃えて語ってくれます。

そのメカニズムもはっきりしています。
たとえば、教師の労働組合といえば、日教組と、共産党系の「全教」が大きな勢力ですが、共産党が政権を取ると、全教系の教員を重用して、日教組を弾圧するのです。
日教組は数々問題があるのも事実ですが、熱心な先生の多くはここに所属しているのもまた事実。反面、全教の教師の多くはダメ教師です。
福祉もまた同様で、結果的に、共産党が政権を取ると、教育や福祉がダメになるのです。

個人的なことですが、私の身内には障害者がいます。
そういうわけで、教育や福祉をダメにする共産市政は絶対に容認できないのです。

以上、長くなりましたが、おわかりいただけましたか？

41. しかし 2004/02/04(水) 05:32:07

今回の広原候補の場合は従来型の共産公認候補とは異なる。
もともと別に共産系とはいえない市民団体が擁立した候補に共産党が便乗しただけ。
だから陣営の中もいろいろな意見の人がいると聞いている。

したがって，広原氏が市長になったとしても
共産姿勢とはいえませんし，共産党も自分の意見が通らないことも多く出てくることになるでしょう。
そもそも共産一色の人が自民府政下で府立大の学長に任命されるであろうか。

42. ＞赤はあかん 2004/02/04(水) 05:34:28

公明党の方ですか。ご苦労さまです。

桝本候補はたしか熱心な信者ですよね。

43. 名無し 2004/02/04(水) 06:06:57

今回共産党は徹底的にネット上の言論操作に乗り出しているそうだからね…

44. 赤はあかん 2004/02/04(水) 09:07:10

私は公明党ではありませんよ。学会は大嫌いです。
あれも共産党と同じ、いやそれ以上にファシズム性を感じます。
池田デエサク早く死ね、って本気で祈ってます。

ちなみに、また下らない煽りが出てくると嫌なので言っておきますが、私はどこの組織にも属してませんし、組織票を求められても絶対拒否しますからね。

桝本氏は学会なのですか。。。。はあ。知りませんでした。だとしたらこちらも拒否ですね。
広原氏が純然たる共産系候補でないというのもわかりました。しかし、共産党の推薦を受けるという時点で見識を疑ってしまいますね、正直、私は。

今回の選挙では白票を投じることにしますよ。はあ。。。。

45. あらいです 2004/02/04(水) 09:30:21

僕は？みんな無視？かなしひ・・・

46. ＞赤はあかん 2004/02/04(水) 10:08:38

おわかりいただけない。
「共産党が政権を取ると、教育や福祉がダメになるのです。」とは具体的にどうなるということなのか？
何がどうなって、どう悪くなるということを具体的に
説明してくれないだろうか？

47. ＞赤はあかん 2004/02/04(水) 10:58:17

同和行政よりまし

48. 脂身 2004/02/04(水) 11:33:25

京都の公立高校の現状が
共産党による教育の具体例でなければ一体なんだというのだろうか・・・。

49. 脂身 2004/02/04(水) 11:59:11

そして経済格差のない国でどうやってまともな福祉が成り立ちうるというのだろうか・・・

50. 紫 2004/02/04(水) 14:56:09

なんか盛り上がっていますね。
まぁいつものイデオロギー対立ですけど。

>>「共産党が政権を取ると、教育や福祉がダメになる」
私もこれはよくわかりません。
ダメの内容が全く書いてないからです。
さらに言えば、教育の例は挙げてあるけど、福祉の例は挙げてありません。
あの書き込みからは
「私は理由はないけど共産党の教育がとにかく嫌いだ」
ということしか読みとれません。
共産党がダメだと言うのは自由ですが
その内容を明らかにして自信をもって主張しないと
どこかのイデオローグと間違えられますよ。

>>「その時のことを親や親戚に尋ねると（省略）口を揃えて語ってくれます」
という箇所も要注意です。
「最も全員の答えが統一されているのが共産党」なら
彼らのこうした統一された答えも共産党でしょうか。
いやまぁ、これは揚げ足取りですけど。

ということで、対立に巻き込まれてみました。

51. ・・・ 2004/02/04(水) 15:11:45

取りあえず言えるのは、現職に入れるなら市政に期待でき
ないだろうということだ。他の候補に入れれば、予想外の
展開も起こりえる。予想通りだったり、とんでもない事態
にも成りえるが。
まあ府政は自民党だから、どっちになっても大丈夫でしょ
うとか思ってみる。
おお、そうだった。学会員には絶対入れない！

52. 不在者投票 2004/02/04(水) 15:50:52

してきました。すっごい人少なかった。
投票所の受付とか、事務作業って、一般市民がやってるんだってね。
1日中気の休まらない中ご苦労様ですって感じです。

53. 通りすがり 2004/02/04(水) 16:08:42

「左より」の人というのは、
相手を論破するための理論武装とやらを
常に磨いていらっしゃいますからね。
中途半端な議論もできないような坊ちゃん京大生が
「聖なる」共産党を批判しようなんて、１０年早いですよ。

54. ↑↑↑ 2004/02/04(水) 16:15:34

私も今回は広原さんに入れようと思うんですけど、
（京大生はほとんどがアンチ桝本だと思います）
なんかメインの主張に「イラク派"兵"反対」
とかいうのがあるんですよね。これ一般人は
市長選挙とどういう関係が？と思いますよね。
せっかく、共産党の影をうまいこと隠せてるのに
この自衛隊云々の文言をいれてしまっては
「愚民」たちも気づいちゃいますよね…あれ？って。

55. いやぁ 2004/02/04(水) 16:27:01

それは確かにあれって思いますね。
まぁ，政策全体でみればその1つに過ぎないわけですが。
あと，派兵に反対しようが賛成しようが市の運営には関係ないテーマですね。
そういう意味では市長選にはなじまない話題かも。

56. 脂身 2004/02/04(水) 17:00:37

某四回氏の例もあるように、下手に共産党の批判をすると、アク禁にされる・・・こわやこわや。

福祉については共産党が政権を取れれば、一時的には良くなるであろう。
なぜなら共産党にとって福祉とは合法的に所得再分配をすすめるための
手段の一つに過ぎないので、所得再分配の拡充のために福祉の拡充が一時起こる。
しかし福祉そのものへの関心など端からないので、
取り立てるものがなくなれば、借金するか福祉の水準自体が下げられるだけの話。
いずれにしても資本主義社会への恨み以外の動機などない。

57. 京都市民 2004/02/04(水) 17:44:38

強調しておきたいんだが、
共産党は広原さんを推薦しているが、
だからといって広原さんに投票する
ことが、共産支持になるというわけじゃ
ないだろう？
広原さん自身、共産思想なんて
全く持ち合わせてないようだし。

革新派を支持してみようかと考える人（←大抵は
政治や市政にそれほど興味はない人）に、
「共産を支持するつもりですか？」と
投げ掛けて潰そうとするのが常套
手段なんだけど、これって本当に
効果絶大だよな。
てか、共産しか市民派につかんのが
ツラいんだけどな、オレ的には。

58. 欧米だと 2004/02/04(水) 21:02:55

「王様は裸である」と言うと
ネオナチ認定されるのと同じだよな。
言論弾圧の手段なんでしょ。
共産党のレッテルが怖いから
何も言えなくなるってわけ。
危険でもないのに
難癖つけて言論弾圧するほうが
よっぽど危険だと思うけど。

59. ふう 2004/02/04(水) 21:40:46

イデオロギー争いだか何だかしらんが醜いもんだな
たかだか思想ごときのために人殺しまでする輩は流石にもうほとんどいなさそうだが

60. 脂身 2004/02/04(水) 22:08:02

＞広原さん自身、共産思想なんて全く持ち合わせてないようだし。
「親共」「非共」かが問題なのではなく、
広原候補が「反共」かそうではないかが、京都市政が
「共産党」（カレー味のうんこ）対「同和」（うんこ味のカレー）という
構図から抜け出すためのキーだと思うが？
でなければ広原が市長になったところで歴史は繰り返すだけの話。
ま、民主党が腑抜けだからこういうことになるのだ。

61. わはは 2004/02/04(水) 22:26:28

>>脂身 2004/02/04(水) 17:00:37
まぁ好きに考えていいから。
ただ、その解釈は胸の中にしまっとけ。
笑ったけど。

62. しかし 2004/02/05(木) 00:33:38

広原候補の是非はともかく、桝本市長、開発し過ぎとちがいますかね？
前もテレビで日本にいる外人というのを特集していたときに、欧米系の京都市在住の外人さんが「京都は開発し過ぎです。」と悲しそうに言っておりました。
わたしも常日頃京都市民ニュースなど見ては,やたら開発ばかりの土建行政であることをひしひしと感じずにはおれません。

ちなみに、護憲＝共産党という図式はすこうし単純であるように思います。わたしもとくに共産はすきではないのですが、広原さんに入れると思います。
住民票があったら・・・

63. 革新の首長って 2004/02/05(木) 00:35:26

財政破綻、というイメージが強い。経済感覚おかしすぎ。
今日も広原の応援演説で「高速道路を作る金で学校を作れ！」と言っていた。
どうしてそうなるのか。

64. 赤はあかん 2004/02/05(木) 00:54:31

はあ、よっぽど共産党が大好きな方が多いようですね。
共産党に関する通説通りのことを書いただけでここまで感情的にかかってこられるとは。

そもそも、共産党（的政党）がいかにダメな政党であるかは、旧ソ連、中国、カンボジア、ベトナム、北朝鮮などで十分証明されていて、これ以上私がどうして論証する必要があるのか、大いに疑問といわざるを得ないのですがねえ。まあいいや。

レベルの低い煽りは無視して、要点のみレスをつけましょう。

＞「共産党が政権を取ると、教育や福祉がダメになるのです。」とは具体的にどうなるということなのか？
教育に関しては既に書いたとおりで十分と思うのですが、もう少しつけ加えておきましょう。

共産党は、「教師はまず第一に労働者である」と考えます。子供よりも、「労働者の権利」が大事なのです。
だから、それぞれの学校で、子供のために自主的に行われていた活動が潰されてしまう。そんな例がいくらでもあるのです。
子供の視点よりも自分の視点を中心に据える教師がまともな教育をできますか？

福祉に関してはもっとひどい話があります。
障害者やその家族が自主的に結成した団体が、福祉作業所などをつくろうとしているとき、共産党の息がかかった団体が突然現れるのです。
おかげで、従来の団体の活動までがとばっちりを喰らって台無しになったり、もっとひどい場合は活動の成果ををコバンザメのように奪われてしまい、作業所ができたはいいものの職員はみな共産党系の人間で、党派的な活動ばかりが行われる（共産党だからいかんというのではなく、生活の場が特定の政党に乗っ取られては誰しもたまらんでしょう）。無党派の人間の素朴な願いを踏み躙るこうした暴挙は人間の道を踏み外しているとしか言いようがありません。
共産党が政権を握っていなくてもそうなのですから、共産党が政権を握れば、そのような非道な行いにさらに拍車がかかることは間違いありません。

以上の例は、私が直接的間接的に見聞きした例に基づいています。
だから、脂身さんの

＞福祉については共産党が政権を取れれば、一時的には良くなるであろう。
という意見も、正直「甘すぎる」としか言わざるを得ません。
もし、そんな期待を持っている人がいたら、即刻捨てて頂きたい。障害者の身内としては、本当に切に望みます。

＞広原さん自身、共産思想なんて全く持ち合わせてないようだし。
信じられません。
「共産党」の推薦を断らないという時点で見識を疑わざるを得ません。
「共産党」がこれまでに何をしてきたかを知っていれば、そんな党の支援を受けることは一体どういうことなのかを考えざるを得ないはずだし、そもそも最も有権者から拒否反応の強い党の推薦を受けるなど、どう考えても損しかしない。合理的な選択じゃないですよ。広原氏は、まあ多分、隠れ共産党員でしょ。
そういう言い方に反撥を感じるのであれば、じゃあ例えば極端な話、ネオナチが政党を結成して推薦を申し入れてきたとして、それを断らないとしたらどうでしょう？と問うておきます。

＞ま、民主党が腑抜けだからこういうことになるのだ。
まったく同意です。民主党が対抗野党なんてどう考えても持ち上げすぎですね。

65. 京都なら共産党で決まり！ 2004/02/05(木) 01:01:21

これっきゃない。

66. >赤はあかん 2004/02/05(木) 01:10:20

現市長が学会員であるということに関する見解はいかがでせう？（若干議論がずれてしまうが）

民主党も学会の支持がないとどうにも成ってないところから
見ても相乗りはなんとなく理解できる。投票率が上がらんと
まともな対抗野党候補は出現するまい。

67. あらいです 2004/02/05(木) 01:32:36

いや、だから僕は…？クスン（；Д⊂）

68. ↑↑ 2004/02/05(木) 02:35:04

鋭いつっこみには
>現市長が学会員であるということに関する見解はいかがでせう？（若干議論がずれてしまうが）
すり替えですね、まさしく２ｃｈで見たとおり（ｗ

なんかここのすれで学会員学会員と言われているけど、
そもそもそれは事実なのか？共産のデマじゃないか？
もし事実なら、ソースを貼ってほしい（といっても、もちろん共産党の息のかかった真っ赤っかなソースはダメだが）
のだが。

69. うーん・・・ 2004/02/05(木) 03:56:24

>「共産党」の推薦を断らないという時点で見識を疑わざるを得ません。
選挙対策として、組織票が欲しかったじゃ、駄目かなぁ。
自民・民主・公明に対抗するんじゃ、普通の市民の代表じゃ難しいよね。
選挙で手伝ってもらったら、その後の市政で、共産の勢力って強くなるの？
>広原氏は、まあ多分、隠れ共産党員でしょ。
http://mytown.asahi.com/kyoto/news02.asp?c=11&kiji=25
この記事の経緯を見ると、共産党が参画したのは、広原さんが出馬表明した後だけど・・・。

質問ばっかりで申し訳ないけど、広原さんを支持している京都総評って、旧社会党系でいいの？
労働組合って、民主党なイメージがあるんだけど、なんで、広原さん応援してるのかなぁって。それと、京教祖って日教組と関係あるの？

うーん、難しい。

70. >赤はあかん 2004/02/05(木) 07:27:33

同和行政と戦えるまともな候補者がいればそっちに入れる。
投票する奴は共産党に投票するわけではなく、反現職路線に投票するだけ。
どうして頑なに共産党VS現職の構図にしようとしているんだ？
工作員臭いんだが。
多分同和の話題を避けているから解同の工作員だろうな。

71. 赤はあかん 2004/02/05(木) 08:19:57

一晩寝てた間に解同の工作員にされてましたよ(笑)。
「組織選挙自体がきらい」って書いてるのに、全然読めないんですね。

＞現市長が学会員であるということに関する見解はいかがでせう？（若干議論がずれてしまうが）
それは先にも書いたでしょう。
＞私は公明党ではありませんよ。学会は大嫌いです。
＞あれも共産党と同じ、いやそれ以上にファシズム性を感じます。
＞池田デエサク早く死ね、って本気で祈ってます。
＞ちなみに、また下らない煽りが出てくると嫌なので言っておきますが、私はどこの組織にも属してませんし、組織票を求められても絶対拒否しますからね。
＞桝本氏は学会なのですか。。。。はあ。知りませんでした。だとしたらこちらも拒否ですね。
これでご不満？

ただ、本当に学会員なのかどうかは私もきになるところなので、ソースがあれば張って下さると嬉しいです。

＞投票する奴は共産党に投票するわけではなく、反現職路線に投票するだけ。
そういう投票態度が、地方で共産勢力を延ばさせてしまう原因になるんですよ。
「薬があるからといって毒を好んではいけない」のです。

＞多分同和の話題を避けているから解同の工作員だろうな。
避けてるんじゃなくて、知らんのですよ。京都に来て日が浅いし、地元では同和問題がない（に等しい）環境だったので。
同和行政がどう、とか言われても、具体的に不快感を感じた経験がないので、何ともいえないんですよ。
上の方では確かに何か記事が引用してあるけど、あれはソースが共産党系でしょう。そんなのだけを判断材料にできないですよ。

＞選挙対策として、組織票が欲しかったじゃ、駄目かなぁ。
共産党の推薦を受けるのは、むしろマイナスだと思うのですが。組織票が１票入れば浮動票が２票逃げる。

72. ＞赤はあかん 2004/02/05(木) 09:55:15

お前のスタンスはいったい何なんや。赤はあかんとかぬかしときながら、保守でも革新でもねぇとかゆうとるみたいやけどな、じゃぁお前はどうゆうスタンスやねん。ただの批判屋かお前は。あと特定の団体を名指しで批判するのはやめとけや。そうゆうやり方は卑怯やで。お前が一番あおっとるんやないかい。わかっとるんかてめぇ。ま、どうせおめぇにはわからんだろうがな。一応あんたのためにいってやってるんだかぁな。

73. ＞赤はあかん 2004/02/05(木) 13:47:13

＞投票する奴は共産党に投票するわけではなく、反現職路線に投票するだけ。
そういう投票態度が、地方で共産勢力を延ばさせてしまう原因になるんですよ。
「薬があるからといって毒を好んではいけない」のです。

毒を食らい続けるよりは他の毒を持ってきて制する可能性を見出すのはありだろ。

74. 京都市民 2004/02/05(木) 13:51:30

＞赤はあかんさん
確かにねぇ、オレも共産の全体主義的な部分や根本思想
みたいな部分が嫌いなんで、共産は好きではないよ。
だけど、あなたの意見はどうも説得力が欠ける、オレには。
実際に、京都の下町でちっちゃな市民運動や市政の
話をしている人たちと接したことがあるかい？

あの人たちは、利権なんかに縁がない人たちで、みーん
な庶民でフツーの人たちだよ。で、同和行政はおかしい
んじゃないか、とか鴨川に新しく橋なんか架けんでいい、
なんて考えているから、選挙のときは大抵、革新派候補の
支持にまわっている。で、共産とそこで融合される。
オレも最初、キミョーな光景に見えたんだが、こういった
市民グループと共産党関係者が混ぜんとなってるんだよ。
市民グループはもちろん、共産思想になんて興味ないさ。
おかしなこったけど、共産思想なんか分からなくて、共産党の
支持側にまわってるんだ、実際のところ。
ためしに、熱心な活動をしている人をつかまえて、あなたは
マルクスだとかソ連だとか高尚な議論をふっかけてみな、
相手にもならんよ。てかマルクスの名さえしらんよ。
こういった、実際のビミョ−な革新派支持層の構成実態
や感触を知って、レスしてるとは思えないんだけどな。
「１羽からげ」に革新候補や支援者をアカ・アカってのは
オレの目からはムボーでランボーだぞ。
体制のあり方を論じた各種ドキュメンタリなんかに毒されすぎじゃないの？
視線が京の地には接地していないと思うよ。

ついでに、あなたが体制を論じている部分にも私見をぶつけておきましょう。つまり、
運動盛んだった当時の主流となる共産主義系（あるいは社会主義）思想と現在において主流となる共産系の思想を同一のものと見てはいけないということです。
世界は共産主義国の中でさえ主義がわかれ（中ソ対立のように）、ひいては東西対立も過去のものとなった今日、その主張する中身は歴史とともに大きく変化しています。
よって、あなたが多用してきた共産の過去あるいは他国の概念でもって今日を判断することはそれ自体が歴史や思想に対する認識が甘いことを示していると思いますが、どうでしょうか？
「だから今の日本の共産党も悪い」という論理構成の部分でオレは立ち止まってしまうのだがね・・。
おっと、オレもあなたと同じく共産党を支持している訳ではないのでアカアカって鳴かないでくれよ。

75. レベルの低い煽りは放置しろ 2004/02/05(木) 14:28:30

そろそろ京都市長選の話をしようぜ。
こんなのとか。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200309/03090004.html

76. １羽からげ? 2004/02/05(木) 15:02:41

十把一絡げ？

77. 結構上で 2004/02/05(木) 15:34:52

＞＞広原は共産党やもん。
＞＞共産市政は絶対嫌。
＞こういう考えに到る理由を聞きたいな

お聞きした者です。
共産党の今後のありように関して、尚注意深く見つめる必要があるな、
と考えてはいるのですが、それにしても周囲の人で「赤はあかん」さんのように妙に共産党に対して反発している人を良く見るのも確かで。
赤はあかんさんはその理由を説明してくれてはいるけれども、
まだ納得ができるほどではない。
むしろぼんやりとした「反共」ムードの中に埋もれているような印象がある。
レッドパージ以来、共産党への恐怖からくる、
政府その他の圧倒的な「アカの恐怖」のイメージづけの効果が、
その赤色眼鏡の呪縛が、
今なお生き続けているように感じるのは私だけでしょうか。
言う人が言えば、当時の政治弾圧も執拗な偏見だというのかもしれないね。
その上で、共産党が本当に投票に価する政党なのかどうか、
検討の余地はまだまだあるような気がしてます。

長々失礼。
以下、再び建設的な議論をどうぞ

78. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/05(木) 16:14:08

とりあえず、
桝本を同和と言ってる奴は共産の工作員だし、
広原は共産の支援は受けていても推薦は拒否している。

実際のところ、広原の素性は共産と言うよりも社民。
広原の支持団体である「盟約５」は社民系。
それに共産が相乗りしているという形が正しい。

どっちにしてもあかん連中だがね。

79. 京都市民 2004/02/05(木) 17:08:45

↑
おおーーーーーい！
桝本の同和行政嫌いなんだが、
オレを共産の工作員なんて
言わんでくれよぉぉぉぉぉ〜〜。

80. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/05(木) 17:46:45

桝本の弱みは実績のなさ。実際、
http://www.city.kyoto.jp/koho/shichou/shichou.htm
に桝本の功績は載ってるんだけど、イマイチ派手さがない。
あと、組織を固める選挙のため、無党派への働きかけが
弱いということ。
一方強みは市内の団体がほぼ桝本支持で固まっていること。
また、保守系の対立候補がおらず、共産に勝つという
一点で合同できること。選挙には強いだろう。

一方広原の弱みは素性の怪しさ。
落ち目の社民系の候補で共産の支援を受けているとなると
革新時代の悪夢を覚えている京都市民は拒絶反応を起こす。
また、マニフェストも不明瞭。
http://www.hirohara.com/newmanifesto/all.htm
ちなみに桝本のマニフェストはこれね
http://www.kagayaku-kyoto.jp/pdf/20040113.pdf
（テキストにしやがれ糞市長）
桝本のマニフェストはかなりしっかり作ってあるが、
広原のは各種団体の持ってきた案をまとめただけっぽい。
同和ｖｓ共産の構図についてはやや広原が不明瞭。
桝本もさりげなく隠して入れてたりする。
一方、広原の強みは無党派への働きかけが強いこと。
ヒマな市民団体が街宣するしビラは撒くし
宣伝の量はものすごく多いと思う。ただ、団体によって
広原に期待しているものが違うのか、街頭演説で
言ってることが毎回変わるのはいかがなものか。

現状では桝本リード、広原追う、という態勢だけど、
これからどう変わるか。たしか今日、安倍晋三が
来てたはずだけど、誰か見てきた人いないの？



ここまで言ってなんだが、俺は京都市民じゃないから。
投票にはいかない。

81. そんな・・・ 2004/02/05(木) 17:51:00

俺は共産党の工作員だったのか

82. ローニングストーンズ 2004/02/06(金) 01:12:14

京都、ゴロリン

83. 赤はあかん 2004/02/06(金) 02:53:40

頼みもしないのに私のことを思って罵倒を投げつけてくれるご親切な方もおられるようですが（笑）、他の方からは、皮肉抜きで参考になる意見を頂きましてありがとうございます。勉強になりました。

＞京都市民さん
たいへん参考になりました。ご意見ありがとうございます。
そうですか、京都はだいぶ事情が違うのですね。

＞体制のあり方を論じた各種ドキュメンタリなんかに毒されすぎじゃないの？
＞視線が京の地には接地していないと思うよ。
前者に関しては違うと思います。私はその類のものを好きこのんで読んだりはしません。
ただ、後者に関してはおっしゃる通りかと思います。
上で書いたことは、すべて私の地元で直接的あるいは間接的に体験したことなのですが、京都では幾分事情が異なるようですね。
勉強になりました。
ただ、それでも私個人としては、広原氏に投票するのは嫌です。これはもう、確かに強迫観念みたいなものかもしれませんが。。。。

＞世界は共産主義国の中でさえ主義がわかれ（中ソ対立のように）、ひいては東西対立も過去のものとなった今日、その主張する中身は歴史とともに大きく変化しています。
＞よって、あなたが多用してきた共産の過去あるいは他国の概念でもって今日を判断することはそれ自体が歴史や思想に対する認識が甘いことを示していると思いますが、どうでしょうか？
ごもっともな批判と思います。実際、そういう疑問を持たれるかとも思っていました。
しかし、おっしゃるようなご批判は、「コミンテルンの系譜を汲む政党のうち、成功したものと失敗したものが共に存在する場合」にのみ適用できるのではないでしょうか？
あれほど例外なく、悲惨な結果に陥っているところをみると、やはり基本理念自体に重大な欠陥があったと言わざるを得ないと思うのです。
（イタリアは例外とおっしゃるかもしれませんが、イタリア共産党は政権を取る前に、「現実化」路線を取ったはずで、日本の共産党よりは旧社会党に近いと思います）。
実際、日本共産党は、ソヴィエトや北朝鮮を彷彿とさせるような全体主義的体質を多く残しているわけで、これに期待せよと言う方が無理なのでは？

＞結構上でさん
実は、あなたのようなことをおっしゃる方も多いように思います。
しかし、戦後すぐの共産党はテロ組織だったという前科を考えると、どうしても共産党は「アル・カイーダ党」とか「革マル党」のように見えてしまいます。
これを呪縛とおっしゃるなら、確かにそれはそうなのかもしれません。

しかし、共産党は平気で嘘を吐きます。この前の総選挙の時には「最も強力に北朝鮮の脅威を指摘してきたのは共産党です」というようなことをビラに書いてありました。確かに拉致問題を国会で最初に取り上げたのは共産党であり、その功績は間違いなくありますが、しかし、共産党の外交政策全体をみたとき、とてもその材料一つでこのようなことが主張できるとは思えません。要するに、「党は無謬」の神話に取り憑かれているようにしか思えないのです。

共産党が真に「現実路線」を採るのであれば、私とて支持を検討するにやぶさかではありません。
多分私とあなたの違いは、現在の共産党が路線転換を下といえるかどうか、その認識の違いのみだと思います。

＞入り浸りさん
＞広原は共産の支援は受けていても推薦は拒否している。
＞実際のところ、広原の素性は共産と言うよりも社民。
ご指摘ありがとうございます。存じませんでした。勉強になりました。
その情報を再考の上、もう一度考え直したいと思います。

84. ↑ 2004/02/06(金) 05:15:43

どうあっても共産党という視点を捨てられないみたいだね。もはや病的だ。

85. 脂身 2004/02/06(金) 13:57:58

というか相応の武装の必要性を主張しただけで
人を軍国主義者呼ばわりするような政党にはそういう扱いがふさわしい。
そして常々「歴史の責任を負え」と他人には言う共産党が、
「路線変更をしたので今の共産党は昔の共産党とは違います」
などということが、まかり通るとはね。笑っちゃうよ、馬鹿じゃあるまいし。

86. いま 2004/02/06(金) 14:32:35

武装云々の問題は市長選にとってどうでもいい。

それより，教育の話が上の方で出ていたが，
赤はあかん様は市立西京高校の問題をどうお考えなのでしょうか。

87. どうせ 2004/02/06(金) 17:29:52

>>＞赤はあかん 2004/02/05(木) 09:55:15
ここで反共をあおっているのは
どうせ共産党くずれか社民くずれの連中だろ。
京大の残党はなんていう奴らだったかな。
彼らもテロ・カルト集団で相当危ないらしいから
相手にしない方がいいよ。

88. 脂身 2004/02/06(金) 17:38:30

↑はそういうレッテル張りをするから、
共産党が相応の扱いを受けるということがどうやら分からないらしい。

89. > ↑↑ 2004/02/06(金) 17:47:01

やっぱり反共のテロ組織もいるの？
このスレ、怖いなぁ。

> ↑
勝手に共産勢力同士でやり合っていてください。

90. 医師VS弁護士 2004/02/06(金) 18:23:04

医師は大半が現職支持。
弁護士は大半が革新支持だからおもしろい。

（医師は医師会が自民の強力支持団体らしい。
但し、共産支持の医者もいる。）

91. 赤はあかん 2004/02/07(土) 00:59:13

学会、解同かと思えば、今度は過激派にされてました。
次は何にされるのか楽しみです(笑)。
さっきから組織は嫌いだって言ってるのになあ(^^;

＞赤はあかん様は市立西京高校の問題をどうお考えなのでしょうか。
存じません。どういう問題なのでしょうか。
大学に入って京都に住民票を移したお上りさんなので、実は知らないことだらけなのです。
だから余計、投票基準が地元の方に比べると「政党」に偏っているのかもしれません。

＞脂身さん
おっしゃることにほぼ全面的に同意します。

92. いま 2004/02/07(土) 02:06:48

知らないなら少しはお調べいただきたいが
(ネットに接続しておられるのに)
要点のみ書かせていただきます。
もしかすると部分的に間違いがあるかもしれないので
その折はご指摘ください。

中高一貫が悪いとかをいいたいわけではないので
勘違いされませぬよう

前提状況：
・市教委と府教委は仲が悪い
・公立超進学校として市立堀川高校探求科を開設に際して，府立嵯峨野高校こすもす科に先を越された
・現場の市立中学では嵯峨野こすもすでなく堀川探求を受験するよう校長が指導し，府立の高校案内は配布しない
・現職の出身は西京商業高校(現西京高校)
・中高一貫校では府に負けたくない市は市立西京商業高校を普通科の西京高校として再編し今年開校
・結局同時に府立洛北高校に中高一貫も開校

今起きていること
・西京高校の校舎をすべて立て替えるのに99億円を使用
・その反面，他の市立学校では経費節減のため，トイレの使用禁止などが行われているほか(学校にいる間トイレにいってはいけない)，老朽化した校舎が放置
・西京に教員を手厚く配置し，しわ寄せが他校に。また定時制も一部廃止
・養護学校の給食をクックチルに(数日前に調理し急速冷凍したものを加熱して出す)

93. 訂正 2004/02/07(土) 02:48:13

府立の案内を配布しないのは中学でなくて小学校の話でした。

94. 赤はあかん 2004/02/07(土) 02:54:57

＞いま
参考になりました。
にわかには信じがたい話ですけど。。。。本当なんでしょうか。

ただし、一つだけ苦言を。
＞知らないなら少しはお調べいただきたいが
＞(ネットに接続しておられるのに)
そういうおっしゃり方ってないんじゃないでしょうか。
まるで私が、「西京高校の問題に対する見解を述べる義務がある」と思っておられるのではないですか？
私は「共産党がバックについた候補に投票すべきでない」ということを主張しているだけですよ。そこをお忘れなく。

ちなみに、念のため言っておきますが、色々検索して調べようとはしました。ですが、公正と思える情報源に出会えなかったので、改めて質問したのです。

95. いま 2004/02/07(土) 03:12:29

失礼に感じたのならお許しください。

ただ共産党が市長をとると教育が悪くなる。。。
と書いておられたので。
教育問題にお詳しい方かと勘違いしたまでです。

96. 部落の問題が争点になってるけど 2004/02/07(土) 04:29:24

市営住宅などにいる、部落ではない貧困層の問題は皆さんどうみておられますか？

97. どうせ 2004/02/07(土) 09:29:15

おや、一晩でテロリストが二人、名乗り出ましたね。
意外と多いな。さすが、腐っても京大。

では、二人のために(`´メ)凸

98. 市営住宅？ 2004/02/07(土) 12:42:49

市営住宅の人たちの悪い噂は
いろいろ聞いております。
が、具体的に何が問題なのか
教えてください。

99. 赤はあかん 2004/02/07(土) 12:43:53

人をテロリストと勝手に思いこんで決めつけて罵倒する。もはや病的だね…。
共産党を強烈に批判したらテロリストなら、日本人の半分はテロリストだぜ。

100. 西京高校問題 2004/02/07(土) 13:00:01

www.city.kyoto.jp/rizai/shukei/yosan/15/gaiyo15.html
これの教育委員会のほうなんかどう？違ってたらすまん。

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