1. 一 2004/02/11(水) 00:10:23

僕の地元では毎年、右翼の黒or白塗りの街宣車が馬鹿騒ぎをするので、
あまり良いイメージはないのですが…。

2. 二 2004/02/11(水) 00:56:41

祝日であること以上の意義はないな。

3. 三 2004/02/11(水) 01:46:56

うちのカレンダーには
建国記念「の」日と書いてあるが。

4. 某四回＠この日は 2004/02/11(水) 01:50:41

旧正月だ。

5. >某四回氏 2004/02/11(水) 01:57:30

内心、貴殿の発言を待っていました(^^;)

で、なぜ一部の右翼の騒音や
「建国記念��の�％�なんかいらな〜い！」と騒ぐ人達がいるのでしょうか？
「神武天皇のどーたらこーたら」が関係しているのですか？

6. まぁまぁ 2004/02/11(水) 02:16:01

>某四回
普通に旧正月というとカレンダーをふと見た人々が
「なんだよ旧一月二十一日って書いてあるぞ」
と思ってしまうかもしれないのですが。

桓武天皇が紀元前六百六十年の一月一日に宮を建てたのが由来だね。紀元節。
害戦車については知らぬ。

7. ↑哀れなので突っ込んどくが 2004/02/11(水) 03:30:58

×桓武
○神武

所詮辛酉革命説から逆算してでっち上げられただけのもんだけどね。

8. まぁまぁ 2004/02/11(水) 04:21:24

哀れですた、、、第一変換候補め。

9. 。。。 2004/02/11(水) 04:28:36

建国記念って言うから意味わかんないんだよ。
「紀元節」って呼べ。以上。

10. 某四回＠まぁ 2004/02/11(水) 13:22:37

＞所詮辛酉革命説から逆算してでっち上げられただけのもんだけどね。

当時最先端の学術を総動員した科学的推論じゃないか。
それをでっちあげ呼ばわりするのは後知恵だろう。

＞右翼の黒or白塗りの街宣車が馬鹿騒ぎをするので、
＞なぜ一部の右翼の騒音や

害洗車に乗っているのはまともでないか日本人でないか、
その両方かだからなぁ。

騒音罪とかを作るにしても選挙カーもだめになるしな。
ゴミ回収車も音楽流してるし。

しかし軍歌を流すのはいいんだけど、
２台以上で並んで違う軍歌流してる連中はバカだな。
せっかくのいい歌がまともに聞こえないじゃないか。

11. なるほど 2004/02/11(水) 14:58:30

天動説を今でも採用する理由はないがな。

12. ↑ 2004/02/11(水) 16:18:37

http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
> 今でも地球儀によつては天球儀がおまけでくつ附いてくるし、天文年鑑には惑星の見かけの位置が載る。觀測の都合上、天動説的な記述が有效な範圍がある。

13. 某四回＠そのとおりだが 2004/02/11(水) 16:23:12

「地動説」を証明できたやつが居ないからな。
とりあえず「天動説」で問題は無いだろ。
祝日なんて慣習や伝統やおもいつきで作られるもんだし。

それに神代の話だからな。
事実の証明はタイムマシンでも入手しない限りムリだろう。

14. おれにとっては 2004/02/11(水) 16:31:56

大学の図書館が休みになるだけのウザイ日。

15. あのさあ 2004/02/11(水) 16:38:29

祭りって何なのか考えたら細かいことはどうでもいいということに
気が付いてもよさそうなものだが。

16. pine 2004/02/11(水) 16:44:14

牛丼屋に牛丼がないとはどういうわけだ

17. ↑ 2004/02/11(水) 17:35:04

っていって吉野家でぶちぎれた人捕まったよね。
しかしテスト期間の、しかも週の真ん中に休みがあるから勉強できてありがたい…
今日に日本作った人サンクスコ

18. <ヽ｀∀´> 2004/02/11(水) 17:42:23

害戦車の同胞は檀君記念日も祝うニダ

19. >某四回氏 2004/02/11(水) 17:57:13

>害洗車に乗っているのはまともでないか日本人でないか、
>その両方かだからなぁ。

え！？　日本人ではない人々ものっているんですか？
知りませんでした（無知でスンマセンm(__)m）。

「日本人でない人」って在日の人とかですか？
でも、なんの為に？

20. 某四回＠在日右翼 2004/02/11(水) 18:14:57

まぁいわゆる「右翼」の大物の中には在日が多い。

何のために？ってああいう「右翼」はただの暴力団が体裁を繕うために政治団体やってるからで、
そのときに暴力団に所属していた在日がまとめて「右翼」になったからだが。

つか任侠右翼の話は前にしたな。

21. 某四回＠参考スレ 2004/02/11(水) 18:17:20

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200308/03080024.html
朝魚羊半島スレッド３

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「韓日友好」

22. なんなんだここは 2004/02/11(水) 18:21:37

＞当時最先端の学術を総動員した科学的推論じゃないか。
＞それをでっちあげ呼ばわりするのは後知恵だろう。

＞「地動説」を証明できたやつが居ないからな。
＞事実の証明はタイムマシンでも入手しない限りムリだろう。

現代の科学的推論を信用しないで、古代の推論(?)を尊重するわけですか？

23. でっちあげ、というよりも・・・ 2004/02/11(水) 20:23:10

「捏造」と言いましょう。
神武天皇・捏造史。

24. 某四回＠？ 2004/02/11(水) 20:45:09

＞なんなんだここは 2004/02/11(水) 18:21:37
＞現代の科学的推論

そんなもん無いよ。
無いものをどうやって信用するの？

25. 某四回＠神話だからねぇ 2004/02/11(水) 20:48:41

＞でっちあげ、というよりも・・・ 2004/02/11(水) 20:23:10

でっちあげとか捏造とか無粋なやつだ。
別に歴史の教科書に載せようって話じゃないんだから、
神話に基づいた祝日があったって構わんだろう。

世界どの国にだってあるんだし。

26. まぁまぁ 2004/02/11(水) 20:53:11

それでも地球はまわっている、、、



根拠はなかったわけだけどね、、、

27. 建国義勇軍人 2004/02/11(水) 21:23:23

徹底的に排除すべし

28. 昔人 2004/02/11(水) 23:27:49

>>現代の科学的推論を信用しないで、古代の推論(?)を尊重するわけですか？

現代の科学的推論では建国記念日はいつになってるんですか？

29. 倭国と日本は別という説 2004/02/11(水) 23:35:27

日本と倭国が併合し、
その代表に天皇を据えただけなら

天皇は必ずしも建国者にあらず

30. 某四回＠やまとの時代に 2004/02/11(水) 23:38:56

＞倭国と日本は別という説 2004/02/11(水) 23:35:27

日本なんて無いよ？
何言ってるのか知らないけど。

31. ぽかーん 2004/02/12(木) 00:31:05

＞「地動説」を証明できたやつが居ないからな。

物理学基礎論Aでもやったら？
科学は「天動説」など完全に否定しているんだけど・・・
京大でも文系ってこんなもんなのか・・・イタすぎる。

32. ↑ 2004/02/12(木) 00:38:42

「歴史」のお勉強をしましょう。
あなたの言っているのと上のとでは話が違うのよ。

33. ？ 2004/02/12(木) 00:38:59

＞某四回＠？ 2004/02/11(水) 20:45:09
＞＞なんなんだここは 2004/02/11(水) 18:21:37
＞＞現代の科学的推論

＞そんなもん無いよ。
＞無いものをどうやって信用するの？

＞昔人 2004/02/11(水) 23:27:49
＞>>現代の科学的推論を信用しないで、古代の推論(?)を尊重するわけですか？

＞現代の科学的推論では建国記念日はいつになってるんですか？

科学的推論ってのは現在地動説が常識となっていることをいってるんじゃないのか？
かみあってない。

34. まぁまぁ 2004/02/12(木) 02:06:04

>ぽかーん
いやでも意外に地球がまわってること証明できん人はおおいでしょ。
さぁみんなも振り子を振ってみよう！
ちなみに某四回さんはかしこいよ多分すごくかしこい。

35. この日 2004/02/12(木) 04:14:50

大日本帝国憲法が公布された日でもあるけど、何か関係あったっけ？

36. この日こそ 2004/02/12(木) 09:38:52

ハッピーマンデーにしたら？
こんな休日を固定しとく意味はないと思うけどなあ。
成人の日と体育の日を動かすくらいなんだから
あと、みどりの日も動かそうね。邪魔だよ

37. 休みがあるのは 2004/02/12(木) 11:09:41

いいこと！
もう過ぎちゃったからこのスレ終了。

38. 似非理系 2004/02/12(木) 13:08:19

>＞「地動説」を証明できたやつが居ないからな。
>物理学基礎論Aでもやったら？
>科学は「天動説」など完全に否定しているんだけど・・・
>京大でも文系ってこんなもんなのか・・・イタすぎ
アイタタタ・・・
あなたが相対論の授業を取ることをお勧めします。

とりあえず、以下のページより引用
(http://vishnu.phys.h.kyoto-u.ac.jp/〜ohashi/shisou.htm)
>地動説と天動説についてちょっとだけ書いておきましょう。どの慣性系も同じなんだから、われわれが住んでいる地球が止まっている慣性系で考えてもいいですよね。で、地球が止まっている慣性系を決めてしまうと、ほかの星が動いているように見えます。この慣性系をわれわれがいるという特別な条件が成り立っているということで絶対的な基準とするのが天動説です。どの慣性系もおんなじだからその中のひとつを選ぶ方法があればそれを「絶対」的な基準と考えるのは自由なのですから、この天動説は間違っているものではありません。一方、われわれの地球は太陽の周りを回ってるし（太陽のほうが重そうなんだから、太陽がどでんと、じっとしているほうが、落ち着くなあというわけです）、だったら、太陽が止まっている慣性系を基準にしたほうがいいんじゃないの？さらには、銀河系の中では太陽も動いているんだから、銀河系の中心を基準にしたら？、銀河系は宇宙の中を動いてるかもしれないから、宇宙のどっかを基準にしたら？というのが地動説の立場。そうかんがえると、地動説も天動説も似たり寄ったりですね。時々、天動説は間違っている、とかいう文章があるけど、天動説・地動説は上のとおり、どっちが正しいとか間違っているとか、決めることのできない、それこそ相対的な立場であって、「天動説は間違っている」という文章こそ「絶対」的に間違っているわけです。はい。

39. 似非理系 2004/02/12(木) 13:29:45

ところで、科学的な点から祝祭日に関して批判するのって意味があるのだろうか？
科学的根拠のある祝祭日なんて春分/秋分の日位しかないし、
非科学的であっても慣習に沿っていれば十分じゃなかろうか？

40. 某四回＠まぁ 2004/02/12(木) 13:38:20

＞似非理系 2004/02/12(木) 13:29:45
そういうことです。

最新の学説ではクリスマスは１２月２５日ではないことが明らかなのだが、
慣習に沿って欧米諸国では２５日が祝日だ。
学説に沿って新しく日を決めなおそうなんて話は聞いたことが無い。

＞？ 2004/02/12(木) 00:38:59
なんで天動説と地動説をカッコでくくってあるか説明しなければわからんか？

読書百遍と言うからスレを100回読むように。

41. 某四回＠あ 2004/02/12(木) 13:41:15

もしかして
＞？ 2004/02/12(木) 00:38:59氏は
勘違いしているやつがいることを指摘してくれたのかな？

でも
＞なんなんだここは 2004/02/11(水) 18:21:37
の文脈を見ればこいつは勘違いしていないから、

確実に勘違いしているのは
＞ぽかーん 2004/02/12(木) 00:31:05で

＞？ 2004/02/12(木) 00:38:59氏は微妙かな。

42. 記念日に科学的根拠が必要なら 2004/02/13(金) 11:01:43

クリスマスなんてどうなるんだ？

43. 戦争に負けて 2004/02/13(金) 21:04:01

大日本帝国から日本国へと代わった日こそ相応しい。

44. 某四回＠それは 2004/02/13(金) 21:24:40

一体何時のことだ。
桑条約の日か？

まぁ戦前も戦後も国体は基本的に変動していないので、
日本国に変わった日など存在しないのだが。

45. じゃあ 2004/02/13(金) 23:44:29

国号はいつ変わったんですか？

46. 某四回＠そもそも 2004/02/14(土) 00:54:47

わが国は飛鳥浄御原令の頃より日本国である。

一時期大層な別名を使用していたこともあるが、
その使用をやめたぐらいで国体に影響があったとは思わないな。

47. じゃあ 2004/02/14(土) 01:15:20

話をそらさないでください

48. 日本の祝日・休日 2004/02/14(土) 01:50:00

1月1日　元日
1月第二月曜　成人の日
2月11日　建国記念の日 *
3月春分　春分の日
4月29日　みどりの日 **
5月3日　憲法記念日
5月4日　国民の休日
5月5日　こどもの日
7月20日　海の日 *
9月15日　敬老の日
9月秋分　秋分の日
10月第二月曜日　体育の日
11月3日　文化の日 **
11月23日　勤労感謝の日 **
12月23日　天皇誕生日 *

*をつけた日は皇室由来の祝日
**をつけた日は表向きは皇室と無関係だけど、実際は関係ある日。

どこの国の祝日でも宗教的背景とかイデオロギーっていうのが大きくて、
日本の場合はそれが皇室だったというだけでしょ。
明治維新からの政府のなりたちを考えたら、まあそういうもんだ。

現行の法律の問題点として挙げられるのは月曜日の休日が
多すぎることかな。ハッピーマンデーやら振替休日やらで
学校の授業・講義がつぶれすぎる。

建国記念の日は
＞「建国記念日」ではなく「記念の日」なのは、建国された日とは関係なく、
＞単に建国されたということを記念する日であるという考えによるものである。
だそうだ。

49. とりあえず日本人の頭を 2004/02/14(土) 02:03:10

リセットしたい。天皇制から。

50. 某四回＠その必要が 2004/02/14(土) 04:42:43

あるのだろうか。

日本人の頭は天皇制こみで日本人の頭なのであって、
キリスト教の影響をリセットした欧米文化なんて欧米文化ではないし、
天皇だけを不自然に排除した日本文化というのは日本文化とは呼べないだろう。

51. ぁ 2004/02/14(土) 11:54:31

↑痛すぎ。
天皇を崇拝してるやつってなんか企んでるの？
日本神話を歴史教育で教えましょうとか。
そういうのは国士舘か拓大あたりでやったら？

52. どうでもいいが 2004/02/14(土) 12:55:09

某四回の中の人も大変だな。

53. 琉球民族は 2004/02/14(土) 13:01:04

アイデンティテイを無視されて可哀想。
植民地だな。

54. 傍観者 2004/02/14(土) 13:18:30

色々気になった点があったので。
・春分の日は春季皇霊祭、秋分の日は秋期皇霊祭という皇室行事由来です。
・天動説と地動説について。両者の違いを説明するのは「相対論」ではありません。「相対論」は、Lorentz-Einstein の相対性原理について論じる学問ですが、太陽系程度の天動説・地動説の相対性は Galilei の相対性原理（つまり Newton 力学の範疇）で理解できます。

55. 脂身 2004/02/14(土) 13:21:22

世界の非常識がまかり通っている・・・

56. カンム 2004/02/14(土) 13:32:41

神武を「かんむ」と読むから桓武が変換されてしまったかのような言い訳が恥の上塗りでワロタ。

57. まぁまぁ 2004/02/14(土) 13:41:20

>↑
そうそうそう。
最初カンムだと勘違いしてもっともらしい変換候補が出てきて安心しちゃったんだよ。
かまってくれてありがとう。キミを待っていた。
ちなみに傍観者さんも待っていた。

58. うんこ 2004/02/14(土) 15:45:47

一神教信者の頭をリセットしたほうが世界は平和になりそうだ。

59. 世界の宗教を 2004/02/14(土) 15:56:06

一元化すれば宗教対立の戦争など起こらんぞ。
その為には大戦争が必要だろうが。

60. うんこ 2004/02/14(土) 16:15:11

個人的には宗教なんざ無いのが一番だと思うわけですが。

61. pine 2004/02/14(土) 18:17:28

＞にひりけい
地球から見た座標系て慣性系ぢゃないかと。。。
天動説と地動説の違いは、どちらを中心に他方が回っているか、
ていう違いなわけであって、相対論てのはまた別な話じゃないっすかね。。。

62. 国体維持のため 2004/02/14(土) 19:09:39

沖縄が捨て石となって４分の１の島民が亡くなり、
本土にも原爆を落とされたのは

軍部が猿だから。

63. ↑×２ 2004/02/14(土) 19:17:25

＞にひりけい
って誰にレスアンカーつけてんの？
もしかして似非理系に対して？だとしたらワザとだよね？
　
一応お約束ってことで釣られてみました、スマソ＞all

64. 某四回＠まぁ 2004/02/15(日) 06:27:11

＞ぁ 2004/02/14(土) 11:54:31
日本語が読めないならそう言おうね。

ちゃんと人の文章が読めてれば、
そういうバカみたいな投稿はしないはずですよ。

65. 某四回＠よかったな 2004/02/26(木) 00:29:41

＞じゃあ 2004/02/13(金) 23:44:29

別の議論で答えが見つかったぞ。

昭和１１年に大日本帝国に国号を統一して
昭和２１年に日本国に戻した。
以上。

66. hoge 2004/02/26(木) 07:14:51

＞日本人の頭は天皇制こみで日本人の頭なのであって、
＞キリスト教の影響をリセットした欧米文化なんて欧米文化ではないし、
＞天皇だけを不自然に排除した日本文化というのは日本文化とは呼べないだろう。

キリスト教は弱者の論理と呼ばれただけあって庶民にまで浸透した宗教であって、日本の場合神道ならともかく天皇制が日本文化に関わってきたとは思えないのだけど。
皇室は貴族と一緒に華やかな文化を築いたかもしれないがそれは日本人のごく一部にのみ共有されたものであって、大多数の一般市民とは関係ないでしょう。羨望のまなざしはあっただろうけど、それだけじゃないかな。それに日本の歴史上皇室が影響力を持っていた時期は限られていたし。

それ以前になんで「日本人の頭」の話を「日本文化」の話にすり替えているの？

67. 某四回＠それはおかしい 2004/02/26(木) 19:18:28

神道ならともかくって天皇制こみで神道だろうが。
天皇制ぬきに神道を論じるなんて馬鹿らしい。

あと平家物語や太平記を大衆文化と呼ぶことに異論は無いだろうが、これらが皇室なしで成立するとでもいうのか。

＞それに日本の歴史上皇室が影響力を持っていた時期は限られていたし。

戯言を。
たとえばいつだ。

ちなみに戦国時代なんかは皇室の影響力の強化された時期だぞ？
織田信秀や毛利元就が皇室に多額の献金を行い、
皇室の影響力に頼ろうとしたことを知らないのか？

＞それ以前になんで「日本人の頭」の話を「日本文化」の話にすり替えているの？

ああ、用語が流れているな。
民族の頭とは民族の文化のことだが、分かりにくければすまない。

68. 某四回＠そもそも 2004/02/26(木) 19:24:45

「皇室の影響力」を天皇親政などに限定して考えているのかもしれないが、
そんなもの日本の伝統でも文化でもなんでもないので、
天皇親政でなかったからと言って皇室の影響力がなかったと主張することはできない。

日本史の権力と権威の構図を少しでも理解していれば、皇室が無ければ構成も再構成も無かったことは説明するまでもないし、天皇親政にこだわる必要はまったく無いことも分かるはずだ。

まぁこれらは蛇足かもしれないので、
もし見当はずれの指摘であれば許してもらいたい。
まぁその場合はもう少し自分の意図するところを分かりやすく書いていただけると助かるが。

69. 某四回＠ちなみに 2004/02/26(木) 19:28:23

日本仏教も皇室こみで初めて仏教であって、
皇室抜きの仏教なんてありえん。
大衆宗教の最たるものである浄土真宗を見ればよく分かる。
まぁ当然京大生レベルの知識があれば蛇足に過ぎないだろうが、一応指摘しておく。

70. 某四回＠おっと 2004/02/26(木) 19:31:19

仏教の場合は「ありえん」だといいすぎかな。
皇室ぬきに日本仏教は語れないにしておくか。

71. 人民元１００パーセント 2004/02/26(木) 21:42:05

＞↑↑
ごく最近まで知らなかったと言ってみるテスト。

72. マスクド・タキシード 2004/02/27(金) 17:42:20

王室を一切排除した英国文化って成り立つのかねぇ？

73. 某四回＠んと 2004/02/27(金) 17:47:35

＞マスクド・タキシード 2004/02/27(金) 17:42:20
かなり無理。

結局あの国の上流階級は王室を中心に構成されてるから。（発生は下からなんだけど）
実はあの国も万世一系。

74. 某四回＠まぁ 2004/02/27(金) 17:49:10

労働階級だけの文化を英国文化と呼べるのかと言うとカナリ疑問ではある…。があの国は実際階級分断国家でもあるのでなんともいえない。
ブルジョア層が微妙なんですがね。

75. ＞某四回＠ちなみに 2004/02/27(金) 17:54:16

明治期の廃仏稀釈についてどう考えてるんだ？
皇室神聖化のために西から来た「異教」の
仏教を排除したと考えるのが普通だが。
なぜそんなことが行われたと解する？

76. 某四回＠廃仏毀釈 2004/02/28(土) 07:13:25

中途半端な誤字はネタかマジか判断に困るわけだが。

＞皇室神聖化のために西から来た「異教」の
＞仏教を排除したと考えるのが普通だが。

どう「普通」なのか教えて欲しいが。
動機も目的ももっと他に求めるのが「普通」だろう。
すくなくともその主張は問題を矮小化しすぎている。

あとその主張が「普通」だったとしても私の主張に対する反駁にはならないのだが、質問の意図が分からないな。

77. ＞某四回＠ちなみに 2004/02/28(土) 13:14:50

誤字はマジ。申し訳ない。

反駁云々ではなく、どう考えるのか聞きたいだけだ。
他に求めるというならどう求めるのだ？

78. 某四回＠それなら 2004/02/29(日) 03:22:05

自分で勉強したほうが早いと思うが。

まぁあえて言えば寺社勢力の既得権益打破とか神人達のルサンチマンとかいろいろ理由が考え付く。

神仏習合を快く思っていない勢力はいただろうが、
そもそも江戸時代に仏教勢力はどうなっていたのか？
ということを考え合わせなければいけない。

西方では絶対主義君主達が教会改革を断行していたわけだが。廃仏毀釈の原動力となったのは、仏教が「異教」だからではなく、
日本に深く根付いていた支配宗教だった、という事実だよ。
もちろん皇室との関係も非常に深い。

79. Anonymous Coward 2004/02/29(日) 04:23:18

江戸時代の天皇家は伝統的な尊崇は集めていても政治的権力は
無きに等しく、むしろ歴史上でもっとも大衆的文化になじんでいた時期だった。
皇居の中で当時賤民とされていた芸人がパフォーマンスを行い、
周辺住民はそれを見物しにきている様子などが当時の
資料には記録されている。

一方で、江戸時代後期には本居宣長の始めた国学が広まっていた。
国学では中国から入ってきた儒学や仏教、あるいはオランダなど
西洋から入った蘭学が否定され、古事記をはじめとする
「日本固有の」文化を過剰なまでに重んじた。
幕末の尊王攘夷運動はまさにこの国学を拠り所としていた。
混乱を経て西洋近代文化の巨大な力を身にしみて味わったこの運動からは
いつのまにか「攘夷」が抜けて尊王だけになったが、
国粋主義的傾向はそのまま残って明治政府に受け継がれた。

明治政府はこうした考えを背景に血統的伝統権威としての天皇家を
再び政治的権威としてももちだしたが、明治政府にとって皇室を巡る
冒頭に述べたような状況は決して好ましいものではなかった。
いまや皇室は西洋の絶対的な一神教に対抗しうる強い宗教的権威、
「万世一系にして侵すべからざる」存在でなければならなかった。
そのためには、東洋的な曖昧さを内包しつつ民衆の間に浸透していた仏教は
やはり邪魔な存在であったといえよう。神や仏が神仏習合で一緒くたにされ
民間の信仰を集めているというのは、当時日本が国中を挙げて
模倣に努めた西洋文化から見れば奇異なものでしかないのだから。
廃仏毀釈とはこうした背景を元に発生した歴史的事実である。

ただ結局のところ政治が文化に介入してそれを改変するのは
日本の風土に馴染まなかったのだろうか？
仏教や儒教は日本の大衆に根付いたままになった。
神道も明治政府の作り上げた国家神道以外に天理教や
金光教など民衆レベルから新興の教派神道が数多く誕生して、
今に至るまで多くの信者を抱えている。

以上は私なりに解釈した廃仏毀釈の顛末である。

80. 某四回＠廃物希釈 2004/02/29(日) 08:01:32

＞明治政府はこうした考えを背景に〜以下

誤認識。
神道の国家宗教化による権威付けを狙っていたのは、
明治政府の一部に過ぎない。

明治政府悪者論ってのがあるが、
そもそも薩長の対立の場であった明治政府に
明確な統一意思があったとすること自体が間違い。

廃仏毀釈でも尊王主義強硬派である薩摩と、
西本願寺と二人三脚で維新を成し遂げた長州とでは温度差が凄まじくある。
（説明するまでも無いが薩摩が一番ひどい）

たしかに明治政府は神道の国教化を狙って神祇官を復活させたりするが、
これも順次縮小して最終的には神社に対する国庫支出を打ち切っている。
つまり神道の国教化に明治政府（？）は完全に失敗したのである。

廃仏毀釈以降の非国教化の流れを決定付けたのは、
浄土真宗の島地黙雷などをはじめとする神道非宗教説で、
「国家神道は宗教ではない」というまったくクソ当たり前の主張。
神道側からも似たような主張がなされてこれは共通認識となった。

ここから初めて「宗教としての神道」宗派神道が認定され、
文化儀式としての国家神道と明確に分離されることになった。

81. Anonymous Coward 2004/02/29(日) 14:29:42

言ってることの本質は変わらんと思うが。
フォローしてもらったと思うべきか。

＞そもそも薩長の対立の場であった明治政府に
＞明確な統一意思があったとすること自体が間違い。
言うまでもないことだ。
明確な統一意思をもって全体主義的政治が行われたのは昭和初期の一部だけだろう。
だが初期明治政府の基本方針が廃仏毀釈であったことは明確な事実だ。

＞つまり神道の国教化に明治政府（？）は完全に失敗したのである。
そういうことだ。そして今に至っている。

82. 某四回＠それは 2004/02/29(日) 21:50:41

＞だが初期明治政府の基本方針が廃仏毀釈であったことは明確な事実だ。

それは言いすぎ。
明治政府は「廃仏毀釈」を推し進めたわけじゃない。
禁止したのは神仏習合。寺院も大量につぶしたけど、それに続いて神社も大量につぶしているよ。南方さんが泣いているでしょ。

実際廃仏毀釈運動は行きすぎの感があり、
政府がなんども仏教側の訴えにより神人などを処罰している。
廃仏毀釈運動は神仏習合の禁止の拡大解釈による神道側過激派による暴走と見るのが正しい。

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