1. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 [E-Mail] 2004/02/20(金) 00:19:03

本当に困ります。悲しくなります。
第一、サイズがDか、うまくいってEくらいまでしかないし。
可愛いのはせいぜいDまで。
バーゲンで安く買えるのはCまでくらいでしょうか。
なんかやたらランジェリー費が高いんです。
さらに困るのは、水着のカップ。
なぜかバスと周り８６ｃｍくらいまでしかない。
なんででしょう？迫害ですか？（笑）

2. 2get! 2004/02/20(金) 00:22:29

　　　　　　　　　｜
　　　　　∩＿＿|＿∩
　　　　　| ノ　　｜　　 ヽ
　　　　　/　　●|　 　● |　こんな糞スレに漏れが
　　　　 |　　　　(| _●_)　 ミ　　釣られるとでも思って・・
　　　　彡、　　　|∪|　　、＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　つ
　　　(＿＿＿）　　　/　　　~
　　　 /　　　　　　 /



＼　　　∩─ー、 　　　====
　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　クマ━━━━━!!!!!
　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

3. ちゅうか 2004/02/20(金) 00:23:46

議論板に立てるなと

4. わぉ 2004/02/20(金) 00:28:02

萌えta.
巨乳も大変なんですねぇ。

5. まぁ 2004/02/20(金) 00:30:07

生物学的、統計的および経済的な観点から論じてみよーや…
ということですかな？
＞梅干し

立体裁断の難しさとか力学的に検証してくれｗ

6. ブスほど 2004/02/20(金) 00:37:25

身体を強調する。

7. さら 2004/02/20(金) 00:48:09

Aも無いです・・・；
通販のカタログ見てて、いいなぁ〜って思ったのが
あっても、Bからしかなかったり・・・
数が出ないものは売らないんでしょうかね？

8. ＞１ 2004/02/20(金) 00:57:17

自分で縫え

9. 天珍飯 2004/02/20(金) 01:01:47

経済性の問題だろうね。梅干さんのサイズに該当する女性の比率が最も大きくなったら、そういう悩みはなくなるでしょう。資本主義に「選択の自由」など無いということだ。フリードマンに、あんたいっちょ、批判の手紙送ってくれない？「私には下着を選択する自由さえありません！」って。

10. 闇の帝王 2004/02/20(金) 01:10:23

＞M.フリードマン『選択の自由』
いやいや、あれはモンペルランソサエティーの啓蒙書であって・・・（笑）
そのような手紙を送ったら、「だから我々は自由を提唱しているのである」
と言われるだけのような・・・（笑）

失礼しました。
どうでもいいことでした。。。

11. 低身長を差別するな！ 2004/02/20(金) 01:33:20

身長１６０ｃｍ未満の男には、
女物かさもなくば子供服しか与えられないのである。
まがりなりにも自らを対象にした衣類を与えられている
ことを神に感謝すべきだ。

12. mi 2004/02/20(金) 01:34:32

通販利用してみたらどうですか？？
結構かわいいのありますよ。
D以上しかないかわいいのもあるし。
小さい私にはちょっと不満。
レース系なら十分通販で大丈夫なんじゃ
ないでしょうか。

13. ＞梅干し 2004/02/20(金) 16:39:08

何センチの何カップですか？

14. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 [E-Mail] 2004/02/20(金) 17:38:09

＞まぁさん
＞生物学的、統計的および経済的な観点から論じてみよーや…
＞ということですかな？
いかにも。別にエッチな方向ではなくってです。

＞ブスほどさん
体だけでも良ければいいでしょ（笑）
ブスしかもデブ更に性格悪だったら・・・？（笑）

＞さらさん
Aがないのは珍しいでしょう？
それに小さい分にはパッドという強い味方もありますし。
大きくできるブラもあったはず。
っということで、小さい方が調整しやすいし、経済的では？

＞＞１さん
＞自分で縫え
どんなに私が裁縫が苦手かご存じないのでは？（笑）

＞miさん
でも、やっぱり値段が高くなりませんか？
何度か試したのですが、通販は生地の分厚さなどが試せず、
ちょっと・・・。です。贅沢ですな。（笑）

15. ノニ井出 2004/02/20(金) 18:28:21

議論じゃなくない？

16. 7/9 2004/02/20(金) 22:30:51

梅干のオナニースレはここですか？

17. ↑ 2004/02/20(金) 22:34:32

あんた女だったよな？
その言葉使いはちょっと引く。

18. 7/9 2004/02/21(土) 02:06:15

＞↑

ほかに適当な表現がないんだもん。
私の慎み深さを粉砕するほど、梅干がイタイんだもん。

19. Fulcrum 2004/02/21(土) 02:38:10

7/9も、実は面白い人だとみた！
梅干しと7/9が実際に対面したシーンがもし実現したら・・・
と、意味不明なことを考えてしまう自分・・・。

20. 猫たん 2004/02/21(土) 21:29:54

生物学的にどう論じるかはさておき

天珍飯さんの言われるように
統計的には、女性のなかでＥ以上の人の割合は大きくない
→Ｅ〜　のブラデザインに投資してもメーカーとしてメリットが薄い。
加えて、それより小さいカップのブラに比べて大量生産できないから割高になる。（経済性）

以上。
ではないですかねぇ？
議論するほどのことではないと思いますが（＾＾；）

安くていいブラがなくて困る、というなら
相談版に、
乳が大きいことをアピールしたいなら
そういうスレが裏にあったはずなのでそこに書き込んだら
裏も賑わってよいと思いますよ〜。

ちなみにピーチジョンなら大きいサイズもワコールやトリンプより安いし可愛い！
アモやイマージュより洗濯に強いからオススメです★

心象的には7/9さんと同じ感想をもちました。

21. 猫たん 2004/02/21(土) 21:31:32

またパスワード間違えた。。。
もっと簡単なパスにしとけばよかったわん。

22. こら！！ 2004/02/21(土) 21:34:19

↑
猫たんなのにわんとはどういう了見だ！？
人気投票とりけすよ！？

23. 猫たん 2004/02/21(土) 21:48:10

うにゃ〜（＞＜）
ごめんにゃさーい。
これからもよろしくなのにゃ。

このぐらいで勘弁して〜（笑）

24. 猫たん 2004/02/21(土) 21:53:42

自分で書いてて、は、恥ずかし。。。

しかもスレッドの内容と外れてしまって
梅干しばぁちゃん＾＊＾。 ごめんなさい。

25. 名無しさん@k-u.com 2004/02/21(土) 22:05:16

梅干の腰巾着共はこのスレを見て梅の知性のなさに幻滅したことだろう。

26. まぁ 2004/02/22(日) 00:49:34

作ってる側の人間が大きいならそれだけで十分でわざわざ飾るまでもないと考えているんだろう。
それからもちろんしっかりとしたものがほしい人間はちゃんと金を出して買えばいいわけで、
むしろ逆に小さい人間のコンプレックスをうまく利用して安くて「かぁわいいー」
という商品を多く世に出し、売ろうとしているのではないだろうか。

本当に必要な物だけを見極めろ。でなければ踊らされ醜く落ちぶれるだけだ。

27. 猫たん 2004/02/22(日) 01:58:43

↑
「大きいならそれだけで十分でわざわざ飾るまでもな」かろうがなんだろうが、
そこに確実にニーズがあり値段を安く設定しても純益があげられるなら
メーカーは売り出してくるはず。

デザインが豊富でかつ安いのは需要者の一番多いサイズです。
ちっちゃくてコンプレップス持つ人がいても
需要量全体としての数字が小さければそのコンプレックスを
解消する商品を安く「多く世に出し、売」ることはないと思います。

28. ミネルバ・ザビ [E-Mail] 2004/02/22(日) 03:05:37

従って猫たん女史の論ずるように、
賤民原理の即刻廃絶が希求されるものと言えよう。

29. ↑ 2004/02/22(日) 03:18:42

久々に笑いました

30. うんこ先生 2004/02/22(日) 17:01:28

大きい胸に似つかわしいブラデザインは難しいのであります。
そのもの（胸）があまりにも素晴らしいが故に、そこそこのデザインではどうしてもブラが見劣りしてしまうのです。
大きいサイズのブラの種類が少ないことは、デザイナーの敗北宣言といえます。
資本主義にではなく、すばらしい胸に負けたのです。
だから、大きい胸の人は堂々とノーブラでいいのです。

ちなみに私は大きい胸は好きではありません。
小さくたっていいじゃないか。

31. 結論 2004/02/22(日) 20:41:31

女は怖いｗ

32. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 21:08:50

女の子は男以上におっぱい気にするんやね。
あ、まぁ、男も一緒か・・・（笑）

33. ＞（たまに）北部人 2004/02/22(日) 21:51:26

＞女の子は男以上におっぱい気にするんやね。
どこからそういう結論が出てくるの？

34. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 22:04:54

↑　女の子の反応の仕方からかな？
サンプル少ないんで結論と言われると間違いですが。

35. ＞（たまに）北部人 2004/02/22(日) 22:15:17

なるほどね〜、実際女の子がどれくらいおっぱい気にしてるんか知りたいところやね〜。
ま〜このスレでの猫たんや7/9の反応はおっぱい気にしてのもんってことなさそうな気するけどね〜。
わかんないね〜。
私は「議論」になってないとこがやだったけどね〜。

36. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 22:32:46

まぁ、議論にはならないネタやったから余計むかついたんかな。

37. ↑ 2004/02/22(日) 22:35:59

むかついた？

38. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 22:41:15

むかついたんじゃないの？
そう読んだけど。

39. ？ 2004/02/22(日) 22:53:08

誰が？？

40. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 23:01:49

7/9さんと猫たんさん。

41. ＞（たまに）北部人 2004/02/22(日) 23:08:09

「むかついた？」とかの書き込みをしたのは私じゃないけど、ま〜なんかむかついてそうな雰囲気感じたよね〜。
私は議論にはならないネタやからイヤやったっていうか議論としてネタふっといて全然議論としての観点提示してへんところがイヤやってんけどね〜。
猫たんの書き込みはかなり賛同したけどね〜。

42. 名無しさん@k-u.com 2004/02/22(日) 23:11:17

そもそも梅干に議論に耐えられるだけの知力があれば、こんなスレ立てたりしないとおもうのだが。

43. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 23:37:11

↑↑読んだ正直な感想は
「やっぱりおっぱい大きいのを自慢されるとむかつくのね」
って感じだったんですけど。
（自慢してるってのも、その自慢にむかついてるってのも僕の偏見を通しての感想ですが）

ちなみに僕はゴムが入らんとか言うてる奴には多少むかつきを覚えますよ（笑）
「さっさとでかいゴム買ってこい、と。売ってないわけないやろ。売ってなかったら取り寄せろ」と。
お店の人に聞きづらかって、真剣だったのかもしれませんし。

44. ＞（たまに）北部人 2004/02/22(日) 23:47:49

「自慢されるとむかつく」云々は私が自慢されてむかついてるってことですか〜？

45. 駄目なエジソン 2004/02/22(日) 23:48:47

＞ゴムが入らんとか言うてる奴には多少むかつきを覚えますよ

今見たらそのスレでコメント1つもしてないのが余計リアルでした(笑)

46. （たまに）北部人 2004/02/22(日) 23:53:01

↑↑　いや、それは違いますこのスレを読んでの感想です。
すいません紛らわしくて。

↑　　コメントすると、「〜〜」とぶち切れになるんで控えました（笑）

47. ＞（たまに）北部人 2004/02/23(月) 00:14:55

そういうことですか〜。
自慢の気持ちがあるかはちょっと私にはわかりませんね〜。ま〜でも自慢するつもりなかってもそう捉えられたら自慢になってまいますしね〜。
男性の多く（？）がゴム云々の話に敏感そうなのは想像できるんですけど女の人もおんなじぐらいおっぱいの大きさ気にするんですかね〜。私全然きにならんからわかりませんね〜。

48. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 [E-Mail] 2004/02/23(月) 00:46:14

だいぶためてしまいましてすみませんでした。
使用が重なりに重なりまして・・・。

確かに、大量生産が難しい故に値段が高くなることは多少了解できるのですが、
だったら、同じデザインのものを多少なりとも
値段が上がったとしても置いてくれたらいいと思いませんか？

サイズ大きいのがあるなぁと思ったら、
アンダーが１００ｃｍとか、なぜか必ずベージュとかになるんですよね。

更に、水着のカップに至ってはＤ以上のものを目にしたこともありません。

ノーブラとなると、大胸筋が伸びきってしまい、
たれ乳になること請け合いです。（笑）

デザインを他のサイズと合わせればデザインを新たに作る必要もないですし、良いと思うのですが。
＋１０００円以内くらいで売っていただければ、
売り上げも伸びるのではないでしょうか。

わざわざ、サイズがないためにワンサイズ程度
小さいサイズで我慢しているという友達も居ます。

あと、皆さんのご意見ではＥ〜はほとんど居ないと言うことですが、
最近はそうでもないのではないでしょうか。
私のクラスではＥ〜が全体の約１２％を占めていますし。

胸については、個人的には形、色が気になります。
大きさは３の次ですね。

49. （たまに）北部人 2004/02/23(月) 01:00:10

＞梅干しばぁちゃん＾＊＾。
実際に売り上げが伸びるんやったらそれぐらいの戦略は下着会社も立ててるやろ・・・。
統計上その程度の上乗せ（＋1000円）ではむしろ大きな会社では損が出るということちゃうかな、多分。
文句は分かります（いやゴムも普通でＯＫやし身長も普通なんで実感はこもってません）けど議論にはならんのちゃうかな？

50. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 [E-Mail] 2004/02/23(月) 01:05:56

そうですね＾＾やめましょう☆

＞みなさんへ
しばらく休業いたしまして、ＲＯＭ婆になろうと思っています。（笑）
連絡を取ってみたいなどという奇特な方がいらっしゃればメールを下さいませ☆＾−＾

いつも訳のわからんうんちくに付き合ってくださり、
本当に有り難うございました。

51. じゃあ 2004/02/23(月) 01:56:03

デカサイズのブラジャーを専業で企画する会社でも作ったらどうか？

52. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。さん 2004/02/23(月) 03:00:46

k-u見て梅干しばぁちゃん＾＊＾。の名前が見られないなんて想像できませんが・・・
今まで楽しませてくださってありがとうございました。
完全に離れちゃうのかな？たまには見に来てほしいなぁ

53. かいつぶり 2004/02/23(月) 22:32:21

＞梅干しばぁちゃん＾＊＾。さん
そんな、どっかいっちゃうなんて言わないでくださいよ。
（私も時間がなくてほとんどROMになってしまったので、あんまり言えませんが。）
胸は小さいですけど、別にむかつきませんでしたよ。

議論内容をブラに限ったのがよくなかったんだと思います。
「なぜ、大きいサイズの服飾品はかわいくないのか？
そして、この現状を変えるにはどうしたらいいのか？」
と考えれば、妬みとかを排除した議論にはなるでしょう。

デザイン投資云々はちょっと筋違いな気がします。
小さいブラのデザインをそのまま大きくすればいいからです。
そうではなくて、大きいサイズの人が少ないために、
どうしても「安全な」デザインのものだけを量産することになっているのだと思います。
たとえば、ベージュやネイビーのブラなら、どの年代の人でもつけられるけれど、
華やかなピンクやイエローのブラだと、
どうしても一定年齢以上の人には抵抗があると思うのです。

ちなみに、私は足のサイズが大きいのですが、靴は大抵２４．５止まりなんですね。
それ以上は、輸入物（→高い）か超オーソドックスなもの（→茶の革靴、黒のパンプス等）
しかなくて、それもデパートにでもいかないと置いてません。
ブラでも事情はだいたい同じでしょう。

大きいサイズのものをかわいくするには、
消費者として積極的にアピールしていかないと、どうしようもないと思います。
何度もしつこく提案しないと、まずお店には置いてもらえません。
最近はやりのオーダーメイドという手もあります。
多少高くつくけど、自分の体にぴったりあうし、
ものがよくデザインも選べるので、長く使えます。
服ではさすがに値段的にむずかしいかもしれませんが、
ブラなどの小物なら、わりと気楽に買えるでしょう。

こんなとこでどうでしょう？
議論は終わってもいいんですが、梅干さんがいなくなるのはさみしいです。
一梅干さんファンより。

54. 7/9 2004/02/23(月) 23:23:51

やれやれ。

終了したみたいで嬉しい。
上の方で妬んでる？とか言われちゃったしな…
誰が梅干婆なぞ妬むものか！！
乳は足りとるわ！！脳みそもな！！

あるものを可愛いとか可愛くないとか思うのは、非常に主観的なことです。
主観的価値判断を生物学的希少性や、経済問題と短絡的につなげて論じるな！！
「なんか好みのデザインのブラがないんだけど〜」という愚痴は、売り場のおねーさんか友達にでも言いなよ。
下着事情に通じているとは思われない男性諸氏が圧倒的多数を占める議論版で、上記のような愚痴を嬉々として垂れ流すから「オナニースレ」なんじゃん。

上の方で親切にも「通販試したら？」って言ってあげた人に対しても、にべもないよねえ。
河原町に行けばPJでもIMAGEでもちゃんと店があるでしょうが。
他のスレでも、人に助言を乞うておきながら、実際に下されたアドバイスにはのらりくらりとかわして拒絶する。
おちょくってるとしか思えないね。

あ、そーだ。ワコールがセミオーダーのブラを売ってたよ。７千円ぐらいだったかな。
そこまで高いわけじゃなし、ご満足のいくものが誂えられるのでは？
よけいなお世話かな？愚痴りたいだけなのよね？

55. 通りすがり（女） 2004/02/23(月) 23:24:05

＞↑
「妬み」って決め付けるのってそれはそれで上で書き込みしてた女のこに失礼じゃない？なんかその書き込みのせいで梅ばあ消えたみたいな流れにしようとしてるけど。
私も巨乳の域に入るけどｗ梅ばぁの書き込みにはふつーにむかついたよ。
それに標準のブラジャーのデザインと大きい子ようのデザインとってやっぱり変えないと売れないと思う。
私の場合は胸大きい分太って見えるから、「より大きく見せる」機能より「すっきり着やせしてみせる」っていうのかな。そういうデザインのを選んで買ってるよ。大きさによって欲しい機能違うからおんなじデザインってわけにはいかないんじゃん？

56. 通りすがり（女） 2004/02/23(月) 23:26:09

はさんだ。矢印はかいつぶりさしてのものです。
ごめん。

57. 名無しさん@k-u.com 2004/02/23(月) 23:40:42

>>7/9氏
そもそも梅干に、他人の発言を読み取る意思も能力も存在しないのは自明の理である。しかし、アンチ梅干学会としては、改めてこのような主張をして頂けたことに対して、どれだけ感謝しても感謝し足りないくらいである。ちなみにアンチ梅干学会代表の当方は男である。全ての男が梅干に欲情しているわけではないということを納得していただきたいのである。男は馬鹿な生き物だが、こんな下品な表現に欲情するほど馬鹿ではないのである。

58. ＞7/9さん 2004/02/24(火) 00:26:00

あなたすごいですね〜。
私の感じたことを過不足なく言ってますね〜。ちょっとした批判精神と美学があればいかに短絡的でつまらん話かわかりそうなもんですもんね〜。なんて言ってる私のこの言い草もかなり美しくないですけどね〜。

59. かいつぶり 2004/02/24(火) 00:52:08

＞通りすがり（女）さん
妬みと決め付けたわけじゃないんです。でも書き込みの内容見てたら、
「大きい胸」という事実がある種の「偏見」を生んでいるように感じたのです。
それは性別かかわりなく全体的に。
「大きい足」とか「太いふくらはぎ」とかだったらさすがに
「オナニースレ」なんて言われなかったと思いますよ。
私が「足が大きくて、靴がみつからなくて大変」というと、
大抵の人は「それは困るよね〜」って言います。
誰も「足大きいっていいことじゃん」とはいってくれません（苦笑）
サイズがないという悩みは同じなのに。
（その意味で、スレタイがまずかったという意見には同意します。）

それに梅干さんは、「大きいサイズのブラには小さいブラのような華のあるデザインがない」ということを問題にしたいのだと思います。
実際胸の大きい人にそのデザインが似合うかとか、
「かわいくない」というのが、ある程度主観を含むものだということは置いといて。
私も、（靴ですが）デザインはさほどかえなくていいから、
ちょっと大きくしてほしいと思うのです。しかたなくメンズのスニーカーはいてますしね。
ついでに、胸はすんごく小さいので、これまたサイズがないです。
結局問題は、ほしいサイズとデザインがあってないことに集約されるんでしょうね。
うえのほうでさらさんもいってますが。

＞7/9さん
いや、梅干さんも議論の立て方はまずかったかと思いますが、
追い討ちをかけるようにそんなこと言わないでも。
このスレ叩くくらいなら、もっと叩くべきスレがいっぱいあるような気がします。
IMAGEには、少なくとも、AAのブラは見つかりませんでしたよ（涙）通販もダメ。
もうセミオーダしかないですね。でも測ってもらうのはずかしいんですよね・・・・・・。
ともかく、単なる愚痴なら議論板に立てないと思いますよ。

梅干さんは忙しいみたいなので、まさかこのスレだけが原因で出て行くんじゃないでしょう。
私が個人的に梅干さん好きなので、また復活してほしいなと思って、
ちょいと応援メッセージ書いただけです。

60. AAって 2004/02/24(火) 01:02:42

ブラ必要なんですか？でかい人は「垂れないように」とか、「固定しとかなきゃ揺れて痛い」とかありますけど、、。

61. かいつぶり 2004/02/24(火) 01:09:29

ん、さすがにここには反論しておかねば（笑）
＞＞さらさん
＞Aがないのは珍しいでしょう？
＞それに小さい分にはパッドという強い味方もありますし。
＞大きくできるブラもあったはず。
＞っということで、小さい方が調整しやすいし、経済的では？
パッドで調整できるならいいんですが、うまくはいえませんが、「無理」です。
カップが余って気持ち悪いんです。
つけなくていいじゃん・・・・・・って、そういうわけにもいかないし、ね。
それに、胸小さい人、けっこういるんですよ。
テレビでは最近の子どもは発育いい、なんて言ってるけど。
大きいのは隠しようがないですが、
小さいのは（余って気持ち悪くても）服の上から見たらわかりませんから。
最初はみんな小さいんだから、あからさまに子供用じゃないタイプの小さいブラ作っても、
需要あるんじゃないかと思うんですけどね。
だって小学生が化粧・染髪している時代ですよ！（←これにはあまり賛成しませんが）

夜中にこんなこと論じてるのもなにやらムナシイものがありますが・・・・・・もう寝ます（苦笑）

62. かいつぶり 2004/02/24(火) 01:27:44

＞AAって 2004/02/24(火) 01:02:42さん
はぁ、ついでだから説明しますと、ある段階までスポーツブラ
（ワイヤーとか入ってない、短いタンクトップみたいなの。）
だったんですけど、同級生に「その歳で？」とさんざん言われて、
さらに保健室の先生とお医者さんにまで言われたのです。
男性でいえば、「５レンジャー」のブリーフを
いつまでもはいているようなものだったんでしょうね・・・・・・。
それに下着って、ただ体を補正するためだけのものなら、
なにもかわいくある必要ないのです。
かわいい下着をつけたら、誰にも見せなくても、いい気分になりますよｖ
スポーツブラオンリーを卒業してわかったことです。
（スポーツブラも時と場合によってはすごくいいんですよ！）
それに・・・・・・恋人に見せたとき、「やる気ないな〜」と思われたくありません。
ま、この話にはこれ以上の突っ込みはご遠慮ねがいます。
あと、小さい胸自体コンプレックスの人にとっては、その質問は最も「痛い」ので、
友人や恋人には言わないほうが懸命でしょう（苦笑）

63. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 2004/02/24(火) 02:16:47

ご無沙汰しております。
来るつもり無かったのに覗いてしまいました。（笑）

で、思わずレスを致します＾−＾

まず、空気が読めない上に話題の質が悪かったことに対し、お詫び申し上げます。
議論版ではなく、相談版にたてるべきでした。
・・・と言うより、実は相談版にたてたつもりだったのですが、
議論版だったので、皆さんが議論にならぬを始めて下さり、
折角だから何とかしてみようかと意地をはったのが間違いでした。
ごめんなさい。

ただ、どうも私用などが多く重なるので、
丁寧にレスができなくなることが多くなり、
失礼に当たりそうなので適当な時に見るだけにしようと思っています。
また気が向いたら意見を言いますのでよろしく。

＞7/9さん
何か悪いできことでもありましたか？どうぞお大事に。＾−＾
確かに「可愛い」という表現は主観的なものです。
しかし、言いたいことを察せ無いほどではないでしょう。
言い換えるなら、「２食以上の調和した色彩によって彩られている刺繍や模様がある一定の秩序またはデザインによって配置されている」ということでしょうか。
これならご理解いただけるかと思います。

また、水着のカップについては解決方法ご存じないですか？

更に、セミオーダー下着についてはそのシステムなども良く理解しておりますが、
下腹が気になるために測ってもらうのも恥ずかしいです。
よって、今のダイエットが成功した暁には試してみるつもりです。

それにしても、アンダー６５ってすごく細いんですね。
５ｋｇ程度痩せても全然入らんかった。（笑）

＞かいつぶりさん
そうですね、可愛い下着を着けているだけで満足ですよね。
新しい下着や形を綺麗に整えてくれる下着はそれを
着けているだけで気分が良くなるものですね。
そして、辛い思いをなさったこと、お察し申し上げます。
そして応援有り難う。

64. 猫たん 2004/02/24(火) 03:41:29

時間かけて長文の意見書（笑）書いていたら
先を越されてしまった。。。
あぅ、猫たんの大作が！

というわけで、大作は涙をのんで破棄して、と。
梅干しばぁちゃん＾＊＾。がこのタイミングでレスしてくれてよかったわ。
それにしても梅干しばぁちゃん＾＊＾。、
猫たんのいうべきことではないですが、
不快に思ったことははっきり言ったほうがいいですよ。
老婆心ながら。
梅干しばぁちゃん＾＊＾。、他スレでも荒らしや明らかに悪意あるレスに
不快感を顕にするってことあまりないでしょう？
全く気にならないというならともかく、少しでも嫌だな、
と思われたたその旨言ったほうがいい。
猫たんの書きこみに関しても、もし気になることがあったなら、
そう言って欲しいの。
かいつぶりさんに推量で言われるより、そういうことは
ご本人の意見を聞きたいですから。
上でしばらく書き込みをやめるといわれたときのように、
なんの説明もなく消えるのはちょっと。。。
まぁ。こうして追加レスに来てくださったわけだから
もういいんですけどね☆
おせっかい申しましてごめんなさい。

お忙しいとのことですがまた近いうちにＫ−Ｕでお話できることを
願っています♪

65. 猫たん 2004/02/24(火) 03:48:59

↑
と思ったら雑談版でいまさっき怒りを顕にしておられましたわ。
もう安心！

しかし↑のスレ無駄になっちゃったなぁ。
猫たんの思いはいつも空振り〜♪

66. かいつぶり 2004/02/24(火) 08:06:20

＞梅干しばぁちゃん＾＊＾。さん
ありゃ、結果的に忙しい最中もういちど呼び出すことになってしまい
もうしわけないです・・・・・・。
でも、胸のサイズ晒したかいがあったかな（笑）
また時間のあるときにでもちょくちょく来てくださいね！
＞猫たんさん
このスレはこれからしずんでいくでしょうが、無駄じゃなかったと思いますよ。
推論でスペース消費しまくってすみませんでした。
ROMってるときから思ってたのですが、猫たんさん、レスかわいらしいですよね。
またどこかのスレでお会いできたらお話しましょう。

67. wacoal 2004/02/24(火) 12:12:14

http://www.wacoal.co.jp/products/dubleve/

68. nayamikaiketu 2004/02/24(火) 12:15:11

http://www.marble-m.com/onayami/index.html

69. 7/9 2004/02/24(火) 20:53:00

＞梅干しばぁちゃん＾＊＾。さん

粘着するつもりはないが、私からの異議申し立てに逃げないで欲しい。
確かに書き方は乱暴でしたね。申し訳ない。
でも叩くとかそういうつもりではなく、あなたは非常に向上心がおありのようなので、意見申し上げたまでです。

それなのに、
＞何か悪いできことでもありましたか？どうぞお大事に。＾−＾
とはどういうことですか？
私はあなたに八つ当たりしているわけではない。
十分幸せですからご心配なく。
批判的意見に対して論理的に反論するのではなく、このような形で愚弄するのは、あなたに議論能力がないということを露呈するだけですよ。

＞確かに「可愛い」という表現は主観的なものです。
しかし、言いたいことを察せ無いほどではないでしょう。
言い換えるなら、「２食以上の調和した色彩によって彩られている刺繍や模様がある一定の秩序またはデザインによって配置されている」ということでしょうか。
これならご理解いただけるかと思います。

これが主観的価値判断だというんです。
白地のコットンに白のレースの、無地の可憐な下着を「可愛い」とは思いませんか？
あなたが自分なりに「可愛い」を定義するのは自由だし、その自分の「可愛い」の定義を披露する権利もある。
でも、あなたが定義した「可愛い」を暗黙の了解事項として議論を進める権利はありません。

「選択肢が少ない」ということは、充分に議論の対象になると思います。
しかし、あくまでご自分の「可愛い」の定義に固執されているようですので、私なりの議論の成立要件をあなたにお伝えします。

沈黙するなり無視するなりご自由に。
でも、前回のような根拠のない愚弄はおやめくださいね。

70. 9/7 2004/02/24(火) 23:14:27

叩くとかそういうつもりではなく、

梅干のオナニースレはここですか？

やれやれ。

終了したみたいで嬉しい。

71. 思うのだけど 2004/02/25(水) 04:09:25

みんなそれなりに自分の体にコンプレックス持っていて、
ある意味それを忘れて自分を飾るため、
楽しむために洋服なりアクセサリーなりメイクなりするんじゃないかな（もちろんそれだけじゃないけれど）
それはあくまで個人的な主観に基づいた趣味の範囲であって、誰しもがいつでも自分の体にも好みにも一番あった最高に素敵なものを見つけられるわけではないよね。
たまたまタイミングが合わなかったとか、好きなのに自分の体に合わなかったとか理由はいろいろだと思う。
だから、うーん、いろいろ言われそうですが、私は「欲しいものは手に入れるまで頑張って探そうよ！」と思っています。妥協したくないなら文句は言えないよ。自分ですべてを作らない限り完璧に自分の思い描くものは見つけられなくない？もちろんいくら頑張っても見つけられない時もあるだろうね。でもそのときは納得するしかないんじゃない？だって人それぞれ考えは違うのだから。それに自分だけの考えに固執しちゃうのも寂しくない？
まあ私は洋服とかアクセサリーは多少無理してでも自分の好みに走りますが、下着は体に合わせます。もちろん好きなデザインがいいけど、自分の体壊したくないもん。無理したら骨格とかにわるそう（笑）

＞梅干ばあちゃんさん
きっと四方八方探されたのではないかと思います。
探してるのも楽しくないですか？
私はみてるだけで結構楽しんじゃいますけど（笑）
外国のものはサイズが大きかったりすると思うので、
気が向いたらお試し下さい☆
お互い頑張りましょう☆

72. おい、梅干 2004/02/25(水) 12:15:40

来ないって言ったんだから来んなよ。

73. さら 2004/02/25(水) 22:51:05

うわ、ちょっと見ないうちにすごい書き込み量！

でも、胸の小さい者の意見は、かいつぶりさんが代弁してくれてる！
かいつぶりさん、ありがとうございます。

＞梅干しばぁちゃん＾＊＾。さん
＞Aがないのは珍しいでしょう？
＞それに小さい分にはパッドという強い味方もありますし。
＞大きくできるブラもあったはず。

ううぅ・・・
パットですか〜！？
そりゃ、パットで調節するっていう手もないこともないですが、それはあくまで「最終手段」。かいつぶりさんも書いてくれてるように、できることならパットは入れたくないです。それに、パット入れたり、「大きくできるブラ」してみたりしてると、なんかすごく微妙な気分だと思うんですよ（笑）。

Aが無いのは確かに「珍しい」と言えなくもないのですが、ワコールのカタログを一度見てみてください。「何で下着のメーカーなのに、Aが無いの！？」って・・・。まぁ、ワコールは私の体には合わないのか、Aのでも何故かどんどんズレてくるんで、あんまし好きじゃないんでいいですけどね。まぁ、私が小さすぎるだけかもしれませんが・・・。

でも、議論スレだからって、そんなに気を張ることないと思いますよ。かの有名なザビ先生だって、ネタスレばっかしやし・・・（笑）。

74. 梅干しばぁちゃん＾＊＾。 2004/02/26(木) 02:35:31

＞7/9さん
ごめんなさい。勝手に逃げ＆決めつけてしまって。
そして、定義は明確にしようと思います。
けれど、不明確な点があるなら、指摘していただけると嬉しいです。
確かに感情的や、主観的というご指摘はいただいておりましたが、
「感情的」だとか、「客観性が足りない」というのなら、
定義にどのようなものを付け加えれば寄り的確になろうかがわかりません。
それらをみなさんなりに提案していただけるとありがたいです。

自分の常識（思いこみ）を皆さんに押しつけるつもりはさらさらありません。
でも、指摘していただかないと気づけません。
なんせ「思いこみ」なわけですから。（笑）

向上心があるというお褒めの言葉、嬉しくありがたく頂戴致します＾−＾ありがとう！！！
また、アドバイスなどして下さいね＾−＾
大変参考になりました。

＞みなさん
温かい励ましの言葉、本当に有り難うございます。
そして、ご心配おかけしました。すみません。
けれど、ここのレスで傷つくことはありませんから＾＾
気分を害したり、具体的な迷惑を感じたりすることはあるかもしれませんが、
後者の場合は主張しますし、前者は一時のもので、
読んで一時間後には醒めてますので大丈夫ですよ＾−＾笑
筋肉痛にもほとんどならないあたりからも、
心身共に相当打たれ強いのかもしれませんね。（笑）
今日もプールで二回も頭をぶつけてしまいました。（笑）

＞来るな〜とおっしゃった方へ。
女心は〜ですよ（笑）
それに加えて前述した打たれ強さというか、しぶとさ。笑
お許し遊ばせっ＾ー＾

本当にみんなありがとう！！！

75. カモ 2004/03/02(火) 19:49:35

いきなり入ってきて，しかも流れとずれるかもなんですが・・。

私は胸がないんで，さらさんとかかいつぶりさんの発言を
見てて，そうそう，そうなの！ってすごく共感しました。
サイズないんですよね〜。ピーチジョン好きなんですが，
Bからって結構多いし，パッドを入れるのも上げ底してる
みたいでイヤだし，ブラと下着そろえたいって思っても
小さい胸だとなかなかないんですよね・・（TT)。
ささやかな望みなのに・・。

こういう風に，愚痴を言い合ったり，同じことで悩んでるって
いう人に会ったりするだけでかなり救われるものだと思います。
なにか悩みがある人は，アドバイスされるようなことは
もうやりつくしてて，それでも人にきいてもらって
自分が悩んでるってことを知ってもらえれば救われる
から人に言うんだと思います。だから悩みをきく方は
真剣にアドバイスしてもこっちの意見をとりいれて
もらえないのは仕方ないと思います。実生活でも
相談をうけて必死で考えても結局最後はこっちの意見が
なんであろうとみんな自分で決断をくだすし・・。

愚痴を言い合うだけで心がすっきりするので，
こういうスレはあってもいいと思いますが，（むしろ
あってほしいです。なかなかこういう会話できないし。）
たてる場所が問題だったと思うんですよね。（みんないってますが。）
内容が内容なだけになんでこんな場所にたてるねん，って
思っちゃうし，（ほんとに間違えたんですか？）
これがたとえ，なぜ小さいサイズのブラは可愛くないのか
だとしてもやっぱりひいてしまうと思います。

だから「一見ひく内容かもしれないけど当事者達は真剣だから
真剣に話をしたい人だけ発言したり見たりする版」とか
つくってみるとか。

ついでですが，大きい胸っていうほどメリットはないと
思います。（小胸のひがみではないです（＞＜）。）
むしろデメリットの方が大きいような気がします。

終わってた議論を蒸し返しちゃったんだったらごめんなさい。

76. F70 2004/03/02(火) 20:28:46

＞いうほどメリットはない

確かにその通り。肩こりの原因。走ると痛い。うつ伏せで寝られない。垂れないか心配。「出かけりゃいいってもんじゃない」と改めて言われる。
こっちはいいとは一言も言ってない。

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