1. 尼のゴミ 2004/03/07(日) 01:45:02

重度の潔癖症の人は妻と２人暮らしをしていても、トイレをするときは必ず便座を拭くそうです（妻が生尻で座った後が汚いから）。
ここで私は疑問に思ったわけです。じゃあ性行為は汚くないのでしょうか？考えようによっては、この世で最も汚い部分を擦り合わせてるんですよ？
特に医学的立場からの意見を強く望みます

2. ２ 2004/03/07(日) 01:46:57

２げと。

3. ３ 2004/03/07(日) 01:49:10

３！

4. 尼のゴミ 2004/03/07(日) 01:49:59

だから面白くないって！
相談板に立て直そう・・・

5. まつぼっくり 2004/03/07(日) 01:54:44

ゴキブリに触るのがいやがるのが、
それが病原媒体であるのと同じで、
他人の性器に触れるのを、性欲が関係しなければ避けるのは
（たとえば、同性や子供や中年・熟年、動物など、性欲の対象にならないものの性器を触りたがる人はいないと思う）
それが汚いから、というのがありそう。
ただ、それを補って余りあるほどの性欲で無視できるんじゃないかな。
逆にもし、性欲を潔癖が上回ったら、できなくなると思う。

6. まつぼっくり 2004/03/07(日) 01:56:13

＞ごみ
スレッドを立てる人間そのものにも問題があると思う。

7. 尼のゴミ 2004/03/07(日) 02:00:04

＞それを補って余りあるほどの性欲で無視できるんじゃないかな。
でしょうね。ということは本当に愛している人としかセックスできないから逆に素晴らしいことなのか見知れませんね。

8. キプロスの風 2004/03/07(日) 02:08:28

＞ということは本当に愛している人としかセックスできないから逆に素晴らしいことなのか見知れませんね。
それは「潔癖症」の女だけ。
寂しさや金だけのためにセックスする女も多い。

9. そんなことはない 2004/03/07(日) 02:24:10

っていうかキプロスさんは、
なんでそこまで毒っぽい言い方しか出来ないんですか？
潔癖の女性だけと限定するのはよくないと思います。
きっとキプロスさんの周りにいる女性もそんな人ではないでしょう？

10. キプロスの風 2004/03/07(日) 02:57:50

半分はそんな人・・・＿|￣|○

11. あらら… 2004/03/07(日) 03:10:47

なんとなくそれでは悲しいかも…ですね。
私は女なのでなんとも言えないけど。
でも残りの半分はそんな人じゃないなら…。
キプロスさんはもしかしたら非常に
やさしい人で女性に向かって厳しいこと
なかなかいえない方なのではないでしょうか?
だから逆に寂しかったり何かを満たそうとする
女性が近づいてくるのではないでしょうか？
もし、違ってたらごめんなさい。
でもきっと、イイ人なんでしょうね。
＿|￣|○このマークからも何と無く…。

12. キプロスの風 2004/03/07(日) 03:34:22

色々、好意的な解釈ありがとうございます。

＞キプロスさんはもしかしたら非常に
＞やさしい人で女性に向かって厳しいこと
＞なかなかいえない方なのではないでしょうか?

現実世界では、女の子に厳しいことなんていえませんよ。
ただでさえ少ない女友達を減らすような、そんな真似はできません。
まぁ、男友達にもなかなかその友達の気を損ねるようなことは言えませんが・・・。

ただ、最近は「もうこの人は僕から離れていくな・・・」と思った人には、ある程度その人の悪いところ・改善すべきと思われるところを、オブラートに包み込みながらも相手にわかるように、正直にメールを送るようにしました。それで、その人がもっといい女性になってくれるかとかは、全く希望は持てそうにありませんが・・・。

でも、
＞寂しさや金だけのためにセックスする女
というのは、全部昔から知ってる人ばかりです。
自分に近づいてくるのではありません。
昔から知ってるから、根はいい子だと知ってる。そして、彼女らは恐らくいいお母さんになることでしょう。そんな、しっかりと人生を背負った人たちが、寂しさや変な思い込み（多くの男を知ることによっていい女になれるというバカな信仰）、ひいてはお金のために、どうでもいいような男と寝まくったり、アンダーグラウンドの世界に足を踏み入れたりするのは、端から見るに耐えないのです。

本当は、他人のことなんてほっとかないといけないのかもしれません。
でも、現実世界では何も言えないヘタレな男だから、ネット上では少し誇張して発言をしてしまっています。女性の方は、大層不快に思われているやもしれません。そこのところは、申し訳ないです。

13. やっぱり 2004/03/07(日) 03:50:44

キプロスさんはやさしい方だったんですね。
そういうこと私もありますよ。
私は中学の頃の親友が風俗嬢ですかね、そういうのになってしまった時、やめなよって指摘することが出来なかった事があります。ほんとにその子はいい子だったのに…。今では音信不通になってしまいました。
先にキプロスさんに、毒のある言い方はよくないみたいなことを言って申し訳なかったです。

14. キプロスの風 2004/03/07(日) 04:08:28

＞先にキプロスさんに、毒のある言い方はよくないみたいなことを言って申し訳なかったです。

そんなことないです。私のような発言をしていると、女性は当然不快に思うだろうし、叩かれて当然です。それに、ネットは個人的な問題をあてつける場所ではありませんから、自分の問題も自分で処理できずに、知らない他人に当り散らしている自分は、冷静に見て最低だと思います。

でも、やはり大学生になったら“大学デビュー”とでも言うのでしょうかね、お水で働き出したり風俗嬢とかになる子、いますよね。酷い人はポルノ女優になったりして・・・。（どちらのパターンも、昔からの友達にいる）　そこまでいかなくとも、2，3ヶ月ごとに彼氏変えたり、つきあっても無い人と寝まくったり、何を考えてるのか、家庭のある随分年上の男とつきあってたり、そんな子は多いです。

特に、別に喋ったりする仲ではありませんが、下宿の隣りに住んでる京大生の子もそんな人で、毎日といかなくても、一週間のうちに何日も随分年上のオヤジを連れ込んで変な声を聞かされていると、さすがに精神的にまいってきます。また、個人的なことを持ち出してしまいましたね。すいません。

15. いえいえ [E-Mail] 2004/03/07(日) 10:46:36

私の友人の場合は、当時違法だったろうけど、中学卒業して、高校一年の終わりからそういうことに身を投じはじめました。もしかしたら私が何か言っても、どうにもならなかった事かもしれないですけど、逆もいえるとおもいます。

こう言う遣る瀬無いことを言葉とかの表現に出てしまうのは誰にでもありうるし、恥ずかしいこと情けないことではないと思います。けど面と向かって相談しにくかったり、するまでも無かったり…、私でよければ色々話してくださいね。知らない誰かに話すだけでも気が楽とか多分違うと思いますし。いいことは何も言えないかもしれないけど一応アドレスです。

16. ＞キプロス 2004/03/07(日) 11:56:05

＞お水で働き出したり風俗嬢とかになる
のは、大学デビューではない。
＞酷い人はポルノ女優になったりして・・・
何が酷いのかはわからんが、ポルノ女優は昭和の香りがしますね。
＞2，3ヶ月ごとに彼氏変えたり、
単に飽きっぽいだけか、とりあえず付き合ってみてから考えるタイプなだけでしょ。

＞最近は「もうこの人は僕から離れていくな・・・」と思った人には、ある程度その人の悪いところ・改善すべきと思われるところを、オブラートに包み込みながらも相手にわかるように、正直にメールを送るようにしました。
傲慢にもほどがある。あなた何様のつもり？

とりあえず女の子に自分の理想を押し付けてるのが見え見えだね。
しかも、その理想は全部想像の産物。
実体験のない奴に口煩く指摘される女の子もたまったもんじゃないね。

17. もう。。。 2004/03/07(日) 12:10:48

↑の方、イチイチちょっと突っ込みすぎでは無いかい？
理想の産物であろうが、何であろうが昔から知っている子が一般的にあまり好まれない
社会に足を踏み入れて、その社会にどっぷり浸り続けていることが、友人としてたまらんので無いかい？
またその子らが結果として苦しい状況になってるところを見たからそう言ってるんで無いの？
＞最近は「もうこの人は僕から離れていくな・・・」と思った人には、ある程度その人の悪いところ・改善すべきと思われるところを、オブラートに包み込みながらも相手にわかるように、正直にメールを送るようにしました。

確かにココは女の子にしたら何よ！っておもうかも知れんけど、あなたも昔からの友人が風俗とかAV系の仕事に入って何か見失っているようだったら何かしてやりたいとか思うっしょ？
・・・って何か話しずれてきたかも。ありゃりゃ。

18. 尼のゴミ 2004/03/07(日) 16:18:54

あぁ、何か俺とキャラ被ってる奴が出てきたな。
もう俺はこの場に必要ないということだな。
俺のポジションはキプロスに任せて、こっそりとkyoto-uから身を引こう・・・

19. 尼ゴミファン 2004/03/07(日) 18:28:47

どうか戻ってきてくださいませ。

20. てか 2004/03/07(日) 18:49:40

いちいち自演しなくていいから

21. ったく 2004/03/07(日) 18:53:05

↑これも自作自演！？・・・まさかね。

22. オラ御供 2004/03/07(日) 20:49:02

＞キプロス君
女の子の友達が多いではないか。まぁ、どこまで知り合いかにもよりますが。
童貞君じゃないのかな？
童貞君に上からものを言うような言い方はよくないよ♪

23. キプロスさんって 2004/03/07(日) 20:52:44

闇の帝王さん？

24. ＿|￣|○ 2004/03/07(日) 20:53:44

＿|￣|○

25. あの・・・ 2004/03/08(月) 00:20:18

話題がかわっているようですがあえて尼のゴミさんの最初のスレに返信します。
潔癖症でなくてもHの前には身体（特に手）をきれいにしておいたほうがよいです。じゃないと女の子を病気にさせてしまう場合がありますから。ペットを飼っている人は特に注意しましょう。

26. 鵜飼学長 2004/03/09(火) 06:12:08

　 　　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／´ ニ三ニ　 ヽ＼　　
　　　 //　　　　　　　　 l　ヽ　
　　　l ,ｊ 　　　　　　　　　l 　l　
　　　|'　,,iiiiiiiiii, 、iiiiiiiiiiii 、 ヽ ト、　
　　'~| ｛ィェュ、H　ィェュ、 l─ｌ、ノ　
　　ヽ|　 ー一' !　｀ー一'　 lリ}　　
　　　 |ヽ 　,; ' ・ ・ 'ヽ、 　ノ |'　　 　
　　　　l　　ｒ、＿,、＿,ｒ、　　 l　　
　　　　ト、　　　ー-''　'　　 ノ　　　
　　　　　ノヽ、 ＿＿　 ,,ィ'＼　　　
　　　__/　l｀ -、__, - '　　　　' - 、_
, - ' 　　　ヘ／　ヽ　　　
浪速大学では女はすべて消毒してから手を出すよう指導しておるよ

27. ＞キプロスの風 2004/03/12(金) 15:28:39

「女にも性欲がある」という観点が欠落していやしないか？
寂しさや金だけでなく、性欲で男とやりまくる人間は多いよ、男女問わず。
あと、ただ単に「男を落としたい」という欲求や、「場数を踏みたい」という思いからやるのもいる。

28. 意見募集 2004/03/15(月) 15:04:42

<女という生き物>と<男という生き物>
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/school/1893/1079293645/

29. 釜天使部隊広報員 2004/03/15(月) 15:10:29

＞寂しさや金だけでなく、性欲で男とやりまくる人間は多いよ、男女問わず。

流石は釜天使部隊の英傑である！
男狩りの本質をよく理解している。

30. 潔癖症 2004/03/15(月) 15:54:12

行為自体はいいのですが、相手が今までにほかの人と経験したことを考えて気分が悪くなる。
ラブホではしたくない。このベッドの上で何組のカップルが同じことをしたのだろうと考えてしまう。知らないカップルのその行為の片鱗のが残っていそうだし、お風呂に入っても余計汚くなっているのではないかと不安。（これはラブホに限ったことでなく、どこのホテルでも思う）
彼氏の家でもこのベッドで他のひととも・・・って考えるとイヤな気分になる。一回だけ当時つきあっていた人に誕生日プレゼントとしてベッドとお布団をプレゼントした。
潔癖症というより妄想が激しいだけかもしれないけど、電車でも極力座らないようにしているし、たっているときつり革は持たない。階段の手すりも論外。
自分の場合は、相手が自分の好みの人間かどうかというのがポイント。彼氏や家族は大丈夫だけど、不特定多数の誰かと性格等が合わない人に対して異常に不潔な感じがしてしまう。
喫茶店でも注文したものを口にしたくないときがあるし。

31. まめぞう 2004/03/15(月) 16:55:13

＞潔癖症さん
＞喫茶店でも注文したものを口にしたくないときがあるし。
　
それはかなりの潔癖ですねぇ。
私はなんでも結構平気ですが、部屋が汚いのは絶対いやですね。自分の所有物が汚いのは嫌だけど、他はいいって感じです。
　
私は性行為を体験したことがないけれど、あえてしたいとは思わない。なんか気持ち悪くて。
　
今は恋愛はしてないのですが、前好きだった人とも、そういうことをしたいとは思わなかったです。
これって少数意見なのでしょうか。

32. 潔癖症 2004/03/15(月) 17:42:57

＞まめぞうさん

喫茶店で注文したものを口にしたくなくなるのはカップが微妙に汚れているのを見つけてしまった時や持ってきてくれた人が清潔感にかけているような雰囲気（服にフケがついている、など）のときです。
個人経営の喫茶店で食器を洗っているのが適当だとわかったときやなじみのお客さんらしき人がど不潔な感じのときも、”もしかするとこのカップを前に使ったのはあの人か？”と考えてしまいアウトです。
（本当に失礼な話だと思うのですが、どうしようもないのです）


私もＨは嫌いです。気持ちいいとも思わないし、それが愛情を確認する行為だと思えません。回数を重ねれば重ねるほど私の中で彼氏に対する不信感が募っていくし愛情がすりへっていくような気がします。
そんなことしてる時間と体力があるならもっとほかの事（一緒にビデオを見たり、スポーツしたり）したいし、お世辞にもナイスボディといえるいえるスタイルではありませんが、彼氏にとって私はカラダだけの女なのではないかという気がしてくるのです。
それが原因でケンカになることもあるし別れたこともあります。
それでも　どうしても　できません。しない期間が長ければ長いほどしないほうがいいと思えて仕方がないのです。
友人たちには「男にとっては拷問やな」っていわれます。だから、こういう意見はきわめて少数派だと思います。
まめぞうさんは男性ですか？女性ですか？
どちらにしても同じような考えの方が他にもいるとわかってすごくうれしいです。
いままで「Ｈすきじゃない」といっても
「いい経験してないだけ」
「愛が足りない」
「ほんとは好きなくせに」
などといわれるばかりで取り合ってもらえませんでしたから・・・

33. ふむ・・・ 2004/03/15(月) 19:18:14

どうやらみんなあまり良い男性に恵まれてないみたいだ。
かわいそうに・・・。
女性に対する愛が足りないんだな。

34. 尼のゴミ 2004/03/15(月) 19:53:03

やはり俺の理論は正しかったか。
セックスは汚いんだよ。グロいんだよ。
Ｈが嫌いならしなくていい。
それを強要するような男とは別れたほうがいい。
何が「男にとっては拷問」じゃボケ。
女は男の性処理道具じゃないんだ。

35. 尼のゴミ 2004/03/15(月) 19:56:42

まぁ、ちょっと上では言い過ぎたが、セックスをしたいという気持ちが彼女をいたわる気持ちを上回るなんて、愛の無い証拠ではなかろうか？どうなんでしょう？

36. 潔癖症 2004/03/15(月) 22:40:11

＞尼のゴミさん

＞セックスをしたいという気持ちが彼女をいたわる気持ちを上回るなんて、愛の無い証拠ではなかろうか

私もそう思うときがあります。
同時に彼氏がしたいといっているのに、自分がいやだからって毎回拒否するのもおかしいなって思うのです。自己中過ぎる気がするからです。
だからといって、月に何回する、とか決めるのもおかしいと思うし・・・

「したい」っていう私と「したくない」自分。
それくらいで別れるのはバカらしいとも思うしそれくらいで別れるってことはそんなに愛情がなかったのかな、とも思います。

正直いって「しないといけない」とか「いつもＨするのを我慢してくれているからたまには・・・」と思って受け入れるときしかＨしたことはありません。
自分で自分がわからなくて一度、精神科にいこうかと思うほどです。もしかしたら、今までの性体験や親の暴力がトラウマっていうこともあるかもしれないので。

37. 珍獣ズマロン 2004/03/16(火) 03:32:00

うちの母は、
電車のシートにも座りたくない、外出用の服と家の中で着る服は絶対に分ける、家以外でのトイレでは絶対に便座に紙をしいて座る、
そんな感じの潔癖症（これでも程度は高くないと思うけど）な人ですが、
ちゃんと私のような子供がいます。

38. ＞潔癖症 2004/03/16(火) 06:31:39

＞いままで「Ｈすきじゃない」といっても
＞「いい経験してないだけ」
＞「愛が足りない」
＞「ほんとは好きなくせに」
＞などといわれるばかりで取り合ってもらえませんでしたから・・・

むしろ男が自分のせいで「いい経験させてない」んだと思うけどねぇ・・・
「愛が足りない」のもたぶん男のほうでしょう（本当に愛があれば、本心から嫌がる相手に無理矢理迫ったりはしないと思います）。
男の愛のなさを感じてしまっているせいであなたの男に対する愛もまた足りなくなってしまう。そんな状態でいくらやっても嫌いなセックスが好きになるわけがないです。

39. 潔癖症 2004/03/16(火) 06:53:41

私が勝手に思っているだけなのですが
小学生のころに校長室に呼ばれ
校長先生が下着の中に手を入れてきたことがあるのです。
それがすごくいけないことだと子供ながらにわかったのですが、親にも担任にも誰にも言えませんでした。
それからその校長は転任して他の学校にいき、私にしたのと同じようなことをして懲戒免職処分になったと聞きました。
そのとき、同じ学校の子の中に「私もされたことがある」と告白し始めた子もいましたが、いじめの対象になったり、起こった直後に言わなかったことを親にとがめられたりするのではないかと思い私はとうとう誰にも打ち明けられませんでした。
これは、私が考えている、自分がエッチできない理由のひとつです。

たまに彼氏の手がのびてくると　彼氏がどこかの汚らわしいおじさんに思えてきます。大好きな彼氏とではなく自分が知らない人にレイプされているのではないかという錯覚。
それで　よくないてしまいます。そんな私を見て彼氏は自分のことをすきじゃないから嫌がってなくんだ、と思うらしいんです。

私の場合潔癖症というより精神病かもしれませんねぇ。
梅干ばあちゃんのように積極的っぽいひとを見ると憧れます

40. 潔癖症 2004/03/16(火) 07:02:52

＞珍獣ズマロン さん

私もそんなに潔癖症ではないですが、ものすごく潔癖症の人だと、自分が誕生するまでの過程を聞いて発狂してしまうのではないだろうか？とおもうことがあります。

41. 某四回＠セックスレス 2004/03/16(火) 10:10:21

＞私もＨは嫌いです。気持ちいいとも思わないし、それが愛情を確認する行為だと思えません。

自分が恋人に何を求めているのかもう一度確認しなおしたほうがいいぞ。
恋人が自分に何を求めているかもな。

性的なもののない愛情なら趣味の合う友人とでも持てるわけだから。（同性でも）

それをわざわざ「恋人」を作っているわけなんだから、
相手は当然性的なものコミで君に接するのではないか？

セックスレスでやりたいならきちんとそういうパートナーを作り直したほうがいい。
セックス好きになりたいんだったら相談に乗れるが。

＞「愛が足りない」のもたぶん男のほうでしょう（本当に愛があれば、本心から嫌がる相手に無理矢理迫ったりはしないと思います）。

自分とのセックスを本心から嫌がる相手と付き合わなきゃいけない恋人も大変だな。その相手は本当に恋人を求めているのか？

42. 潔癖症 2004/03/16(火) 10:51:39

自分の中でトラウマになっていると思うことのひとつとして
父親の浮気があります。
父親は浮気してよそに子供を作った。
同時期に妹も生まれました。
この事実を思春期に知りました。

男性は複数の女性を同時に愛せるか
もしくは
愛がなくてもＳＥＸできる
でなければ、数日違いの異母兄弟が生まれるわけなどない。そう思うようになりました。
だから、ＳＥＸが愛情を確認する行為だと思えないのです。理性などないはずの動物だって性交渉するでしょう。ＳＥＸは種の存続をさせなければならないという人間の本能、特にオスの本能だと思う。

彼氏が私に求めていることのひとつに肉体関係があるのは理解できます。特に若い男性はそういう衝動に駆られることも身体上の理由で定期的に処理しなければならないことも。一人でできるのになんで私の手や口や体をかさなきゃいけないの？と思わないでもないのですが、彼女だからそういうのだと信じて、私にとってはそうじゃなくても彼氏にとっては愛情を確認する行為なのだろうなと思ってたまに関係を持ちます。
ただ、毎回のように求められるのは苦痛です。
それが全てだという気がしてしまうので・・・。確かに自分はとりたてて何の魅力もない人間ですが。

私が恋人に求めているのは安心感です。
親に虐待めいたことをされて育ったので彼氏が一緒にいてくれるとすごく落ち着くし安心します。私は彼氏に家族愛を求めているのだと思います。はっきりいってうざいでしょう。でもそれを受け入れてくれるから私は彼氏が好きだしいやだと思いながら体の関係を持ちます。
同じ過ちは繰り返したくないのでつきあいそうな雰囲気になった好きな男性には自分はセックスレスであると言っています。たいがいの人は「それでもいいよ」といってくれます。ただ、まさかここまで毛嫌いしているとは思わないらしく、正直言ってツライといわれたこともあります。一番長い時で半年我慢してくれました。その間、私も罪悪感のようなものはありました。彼女だったらしないといけないという義務感も。
でも、なんとなくイヤでした。

＞セックスレスでやりたいならきちんとそういうパートナーを作り直したほうがいい。

そうですね。趣味や話題が合う機能しない男性や同性愛者で女性のことも嫌悪していない男性と便宜上の理由で（不能なせいで結婚できないとか世間にゲイだとしられないために　隠れ蓑的に女性を探している人と）一緒に住んでもらうことを本気で考え、一度、その条件を提示してあるサイトに登録したこともあります。

＞セックス好きになりたいんだったら相談に乗れるが。
好きになったほうがラクだとは思います。
でも　今はまだ好きにならないといけないと思えないのです。
もし　そう考える時期が来たらお願いします。


彼氏と男友達の違いは私の中ではエッチ以外にたくさんあります。でもそれは肉体的なものでなく全て精神的なものです。
それをわかってくれたから彼氏は付き合ってくれているのだと思います。

43. 某四回＠だから 2004/03/16(火) 14:03:40

＞潔癖症　氏

君がほしいのは恋人ではなくて家族だろう。
とりあえず現状だと彼氏がカワイソウだな。

ここを間違えてはいけないのだが、
彼氏がカワイソウだから君が我慢することは全くないぞ。
我慢する関係なんか長続きせんのだから家族にはふさわしくない。

最初の方針が間違ってたんだろう。
恋人さがしはやめて家族さがししたほうがいいな。

ああ、ちなみに。

男がセックスしたくなる周期は年齢の１０のケタの自乗らしいな。
だから３０代なら一週間に一回だし、４０代なら二週間に一回で済むぞ。

だからこれぐらいなら別に構わんのなら相手が落ち着くまで待つか、相手を年上の人に変えるなりする手もある。


ところで
これはあえて潔癖症氏の返答は求めないのだが。
＞父親は浮気してよそに子供を作った。

なんでこれがトラウマになるのか理解できん。
兄弟が増えるのはいいことじゃないか。

44. 闇の帝王 2004/03/16(火) 15:23:02

一緒にお風呂入って、気が済むまで彼氏の体を洗ってからHすればいいんじゃないの？
と言ってみるtest・・・

＞＞父親は浮気してよそに子供を作った。
＞なんでこれがトラウマになるのか理解できん。
＞兄弟が増えるのはいいことじゃないか。

何だそりゃ！？
しかし、数日違いとかじゃぁ、さすがに人間不信とか
トラウマとか、そんなんにもなるわな・・・

45. 闇の帝王 2004/03/16(火) 15:47:28

あ、そうそう。。。
あんまし潔癖すぎると、かえって抵抗力とかが落ちますよ。
そんな私は、中学・高校の時は、ガシガシ積極的に水道水
（なぜかうちの学校は中庭にしか水道がなかった）
を積極的に飲んで、体を鍛えてるつもりになってました♪

46. asylum garden 2004/03/16(火) 16:01:30

＞自分とのセックスを本心から嫌がる相手と付き合わなきゃいけない恋人も大変だな。その相手は本当に恋人を求めているのか？

相手がそういう人間なんだから仕方がないだろう。
そういう事実が判明した時点で女との関係をどうするかは男の自由だろうし。
義務感に満ちたセックスを定期的にして頂くか、それともそういう人なんだと諦めてセックスレスを受け入れるか、セックス嫌いが治る可能性に賭けるか、別れるか。

この人の場合は「安心感」というのが全てにおけるキーワードなんだろうな。セックスに関しても、安心感が得られないとどうにもならないんじゃないか。
幼少期のトラウマを何らかの形で解決すればセックスに安心感をもてるのか、安心感を持てる相手とならトラウマを乗り越えられるのかは分からないけど。

しかしそれにしても、家族愛の容認とのバーターでセックスを提供するのはいただけないね。

47. まめぞう 2004/03/16(火) 18:57:22

セックスってそんな大事なことなんですか？
恋愛は心だけでできるものじゃないし、
肉体的なことも当然いるとは思うんですが、
手をつなぐくらいならしたいって思うけど、セックスをする必要性がわかりません。。
いたそうだし、気持ち悪そうです。
＞潔癖症さん
まず私は女です。
潔癖症さんの場合と私とではちょっと感じが違うとは思うんですが、（私は今恋愛をしていないし）
潔癖症さんの彼氏がセックスしなくていいっていうならいいんじゃないでしょうか？しなくても。
セックスしたくなかったら恋愛じゃないっていうのはどうしても納得できません。

48. 潔癖A 2004/03/16(火) 19:04:38

小4のときに、友達に無理やりハムスター抱っこさせられたのがきっかけで潔癖症になっちゃたんだけど、やっぱみんな理由はそれぞれだね。

自分も潔癖だからセックスはしない。
セックス≠恋愛だと思う。

これは汚い、これはきれいという基準が自分の中では、結構明確なんだけど、みなさんどう？

49. かわいそうな人たち 2004/03/16(火) 19:15:45

読んでると心が痛むな
不幸な人生を歩んでいると思う。
一生癒されることはないだろう

50. 珍獣ズマロン 2004/03/17(水) 00:38:53

家の中で外出用の服を触るだけで、
「汚いから触っちゃダメ！」
と言う（今日も言われた）母に、遠まわしに潔癖症の人のセックスについて少し聞いてみたら、
「そんなの、本当に好きな人ができたら関係なくなる」
みたいなこと言ってました。

だから、あんまし心配しすぎる事もないようですよ（笑

51. 某四回＠そのとおり 2004/03/17(水) 04:52:26

＞まめぞう 2004/03/16(火) 18:57:22　氏
＞セックスってそんな大事なことなんですか？

別に。

セックスレスでも全く構わんだろうし、
程度もあるだろ。
（抱きつく程度で満足とか、
キスだけで満足とか、手をつなぐだけで満足とか）

ただお互い納得の上でセックスレスなんだろうな、と。

一般的に恋人ということで相手を見つけたのなら、
相手は普通、上手くいけば最終的にはセックスを経て結婚とか出産とかを期待するわけだ。

（ベビーレス、非婚カップルを非難しているわけではない。一般的な話だ）

だからセックスレスであることを説明していない、もしくは説明してあっても実際付き合ってみた結果、セックスレスであることに相手が苦痛を感じているのなら、その関係は不幸だろうな。

52. 某四回＠何だおまえは 2004/03/17(水) 04:55:48

＞闇の帝王 2004/03/16(火) 15:23:02
＞何だそりゃ！？

せっかく兄弟が増えたのに不幸になるのか。
なんでそんなに後ろ向きな考え方をする。

経緯なんか全部すっとばして、
ヒトが誕生するのはすばらしいことだし、
それが血縁ならもっとすばらしい。
兄弟が増えたんだから素直に喜べばいい。

兄弟が生まれて不幸になるなぞ間違っている。

53. あ 2004/03/17(水) 08:46:38

産めよ増やせよ・・・か

54. 某四回よ 2004/03/17(水) 08:54:09

そろそろやめとかないと本当に人間性を疑われるぞ。

55. まめぞう 2004/03/17(水) 09:31:46

個性的でわりと楽しい論理だと思いますが(^_^.)

56. 闇の帝王 2004/03/17(水) 09:51:44

海外の風土・教育の中で育ったから、考え方もうちらからすると
個性的でちょっととっつきにくいのでしょう。。。

＞せっかく兄弟が増えたのに不幸になるのか。
＞なんでそんなに後ろ向きな考え方をする。

まぁ、確かにそうだし、そんな風に考えてたら
その（非嫡出子の方の）子に悪いんだけど・・・・

でも、納得いかないでしょうね〜
実際そうなってみると・・・

イスラム教国ではそういうのも普通なのでしょうが・・・
（「平等に愛する限り、多妻を認める」だから・・・）

ちなみに、日本では昔はそういうのが認められてたけど、
正妻がブチ切れて・・・っていうことも多かったらしい。。。

57. 某四回＠納得いくとか 2004/03/17(水) 18:24:34

＞まぁ、確かにそうだし、そんな風に考えてたら
＞その（非嫡出子の方の）子に悪いんだけど・・

まったくその通りだ。
なんだって物事を悪いほうに考えたがるんだ。

納得いくとかいかないとかそういう問題じゃないだろ。
生まれてこなかったことにするわけにいかないだろ？

仲良くすればみんなで幸せになれるかもしれないじゃないか。
少なくともわざわざ不幸になってどうするんだ。

58. 某四回＠おいおい 2004/03/17(水) 18:28:26

＞海外の風土・教育の中で育ったから

この考え方は完全に仏教なんだが。
ちゃんと修行した坊さんに相談すれば似たようなことを言うだろうさ。

自分の理解できないもんを何でもかんでも異世界異文化に押し付けるのは良くないぞ。

59. 二酸化マンガン 2004/03/17(水) 20:42:19

父が外に子供作って、それを喜ぶのはかなり難しいよ。
本人（嫡出子の方）が望むと望まざるとに関わらず、
それが不幸の種になることだって十分ありえるんだから。
本人にとっては、運が良くて「何事も無い」
悪ければ一家の破滅。
なったことは仕方ないとしても喜べと言うのは厳しい。

60. 美少女戦士もりふ 2004/03/17(水) 22:46:35

＞潔癖症さん
私、あなたの気持ちが少しわかるし、周りにもあなたのような人が数人いて、私はその中にいるとすごく落ち着きます。
「安心を求める」の部分もわかります。私の今の恋人は女性ですが、そこらへんがすごくラクでお互い分かり合えていられる。

無責任な書き込みは気にしないほうが良いと思います。

61. 美少女戦士もりふ 2004/03/17(水) 22:47:03

色落ちだ。

62. 美少女戦士もりふ 2004/03/17(水) 22:47:26

どうかな

63. 潔癖症 2004/03/18(木) 12:58:24

＞某四回さん、まめぞうさん、闇の帝王さん、
＞二酸化マンガンさん、美少女戦士もりふさん

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
こんなにちゃんと（本音の）ご意見をいただいたのは初めてです。
今まで何回か友人、心療内科の先生などに上の書き込みのようなことを話して意見を仰いだり自分自身の安息を得ようとしたことがありました。
でも、やはり本人を目の前にするとたとえ医者であってもオブラートに包んで発言しているなとわかるようなことしか言ってくれない気がしました。
そこで、今回ここに書いてみました。
最終的に過去をどう受け止め、それをどのように今後につなげていくかは自分で決めることですが、いろんな人の考え方をぶっちゃけで知りたかったので。

命の誕生はたしかに尊いですね。でも、無責任なことをした父親（男性の性欲）に対して（後先考えず本能のままに行動し他人のことを省みていないので）憤りを感じます。
すべての男性が私の父親と同じだとはもちろん微塵も思っていませんが、男性の中にはそういう人もいるのだと思うし、愛の普遍性を信じることができないのです。体を許すと愛情が軽減していくのではないかという不安に駆られます。また肉体関係を築くために口先だけで愛をささやかれているのではないかと疑心暗鬼状態です。
逆にいつまでも性交渉を拒絶することによって彼氏の自分への興味が薄れてしまうのではないかと言う焦燥感もありますし彼をうけいれられないのは私の彼に対する愛情が不足しているのではないかなとも思います。
今は自分で自分が良くわからない状態です。
今一度、みなさんのご意見を読み直します。

64. 葡萄の花 2004/03/19(金) 00:53:24

＞潔癖症さん
あなたの先輩として一言。
いつかそういうのもどうでもよくなるような相手が現れます。
だから大丈夫です。

65. ｋ 2004/11/23(火) 21:11:07

あげ

66. 潔癖症 2004/11/24(水) 06:18:13

懐かしい。時が経っても自分には何の変化（成長）もないことを確認した。

67. いかにも 2004/11/24(水) 08:41:27

性行為は男女の一番汚い部分を結合するので汚いのーー

68. プラトニック 2004/11/24(水) 11:21:06

一番問題は少ないが、これではつまらない。

69. あ 2004/11/24(水) 17:57:57

子供を作るための行為がなぜ不潔なのかわからない。
性行為が不潔だったら我々は皆不潔だということになる。

70. あ 2004/11/24(水) 22:06:58

↑
もともとスペルマだったくせに何を今更

71. 闇の帝王 2004/11/25(木) 17:18:33

確かに、ヤリマソっぽい女とやろうという気はおきないな〜

72. まあ 2004/11/25(木) 18:20:23

汚い部分同士を結合するのでお互い様って感じ。
君似は汚さが先にたって、なかなかできましぇん。

73. わからん 2004/11/25(木) 19:14:50

性欲や（欲望充足の手段としての）性行為をよくないもの、汚いものと考えて、その延長で性器も汚いと考えるのは、まあ分からんでもない。

だが潔癖症だという人はともかく、そうではなさそうな人達までがことさらに性器＝汚いと考えているようなのは、何か違和感覚える。

恥ずかしい部分ではあるだろうし、構造上多少は汚れもたまりやすいだろうが、身体の他の部位と比較してそんなにひどく汚れるとも思えないし、きちんと洗えばなんら違いは無いように思える。むしろ口腔内の方が「汚い」くらいだと思うのだが、なぜ性器をそんなに汚いと思うのだろうか？

74. まあ 2004/11/25(木) 19:19:19

＞きちんと洗えばなんら違いは無いように思える。
＞なぜ性器をそんなに汚いと思うのだろうか？
形状がきれいでない。
尿やオリモノなどですぐに汚れる。

75. ↑ 2004/11/25(木) 19:49:08

じ・時間を見たか！！
いやらしいぞ！！

76. まあ 2004/11/25(木) 20:03:48

時間の経過では見てないが、彼女がいれば、そんなの見るだろう。彼女のパンティを脱がして見たことないのか？　見ればすべてわかる

このスレではいやらしいとかの低レベルの話じゃない。
潔癖性と異性とをマジに論じるわけだ。
しかし、俺はいやらしいかもしれん。

77. まあ 2004/11/25(木) 20:04:22

追加。潔癖症の俺はいろいろ悩んだ、、、、

78. かおり 2004/11/25(木) 20:12:21

潔癖症のまあさんには悪いんだけど、

↑ 2004/11/25(木) 19:49:08
じ・時間を見たか！！
いやらしいぞ！！
には　ワラエマシタ。
これは
＞まあ 2004/11/25(木) 19:19:19
の　投稿の時刻のことでは？

話へしおって　すみませんでした。

79. まあ 2004/11/25(木) 20:19:35

この手の話には時間がはやすぎるわけだ、、
あんまりこの手を書くと不快感与えますね。特に女性には。スマンソ。

80. いや 2004/11/25(木) 20:24:54

19:19:19でイクイクイクと読む、くだらねーダジャレかと。

81. まあ 2004/11/25(木) 20:26:34

なるほど。この手の話にはラッキーナンバーだねｗｗｗ
俺は運がいいのだねｗｗｗ

82. ↑ 2004/11/25(木) 20:29:04

ぷっ。
お、おもろい。
まあ、さんって、ホントまじめ〜。

83. まあ 2004/11/25(木) 20:30:24

ただの天然性イカ京だよ。イクよりイカせるべきだがｗｗｗ

84. ピーナス 2004/11/26(金) 01:09:55

ピーナス！

85. ？ 2004/11/26(金) 08:14:30

ビーナスの丘でっかｗｗｗ

86. 意地悪な京大生 2004/11/26(金) 14:43:22

＞潔癖症 2004/03/16(火) 06:53:41
＞校長先生が下着の中に手を入れてきたことがあるのです。
そんな奴いるんだな。
＞それからその校長は転任して他の学校にいき、私にしたのと同じようなことをして
＞懲戒免職処分になったと聞きました。
ザマ見ろ！
＞たまに彼氏の手がのびてくると　彼氏がどこかの汚らわしいおじさんに思えてきます。
エロい彼氏だな。うらやましいが、、
＞私の場合潔癖症というより精神病かもしれませんねぇ。
トラウマだな。
＞梅干ばあちゃんのように積極的っぽいひとを見ると憧れます
辞めとけ！　梅ばあはただエロいだけだぞ。
＞ただ、毎回のように求められるのは苦痛です。
＞私が恋人に求めているのは安心感です。
男も恋人に安心感を求めている。さらに、性の対象と見ている。トラウマを解決しないとな。

87. 潔癖症 2004/11/26(金) 19:15:44

＞＞意地悪な京大生さん
ていねいなレスありがとうございます。
ＨＮと違ってとても優しいレスだと思います。
トラウマをなくせるように病院に通ったりしていますが
病院の先生と二人になると校長室に呼ばれたときのことを思い出してちょっとツライです。
最近は女性のお医者さんになったので大丈夫ですが
男の人でも平気にならないとイミないかもしれません。

＞男も恋人に安心感を求めている
でもその先にあるのは結局、体の結合だったりしませんか？
ただ純粋に一緒にいて楽しい関係は子供っぽいと思いませんか？

こういうふうに考えてしまう自分の思想が汚らわしいのかもしれませんが・・・

88. 上 2004/11/26(金) 19:32:26

子供ぽいとは思わないけど無理な人はいます。
けっこう京大ではそういう人って猿みたいとか非難されますが。

要は相性なので。

89. 意地悪な京大生 2004/11/26(金) 19:41:30

＞潔癖症
＞最近は女性のお医者さんになったので大丈夫ですが
＞男の人でも平気にならないとイミないかもしれません。
徐々にトラウマ解消できればよいと思うが。

＞＞男も恋人に安心感を求めている
＞でもその先にあるのは結局、体の結合だったりしませんか？
先に安心感があり、その後結合であれば大人の恋愛だと思う。男が女の体目当てであれば、まずは長続きしない。
俺も彼女に体目当てか？って言われたことある。多数の男は同じ経験してるはず。男はエロい。そこが女と分かり合えないかも。
＞ただ純粋に一緒にいて楽しい関係は子供っぽいと思いませんか？
女はそういう気持ちあるのは知ってる。俺も同じ事を彼女に言われたことある。女もだんだん大人になり、抱いて欲しいというようになるから不思議だね。
肉体関係は、男がトリガーをかけて、その後は女が燃えてくるわな。

＞こういうふうに考えてしまう自分の思想が汚らわしいのかもしれませんが・・・
そうこう考えるうえに、男も女も大人の思想を持つようになるはず。

＞要は相性なので。
だね。

90. たけのこ子 2004/11/26(金) 20:02:35

こんなこと言っては何ですが、潔癖症って治りにくいですよね。結局、子供が欲しいというのがきっかけで治ったとか聞いたことありますよ。
必要性が高まれば自然と治るのでは？
今現在必要ないことは、無理する必要ないと思う。
急いで治るもんでもないでしょう。

91. 581 2004/11/26(金) 22:59:12

好きな人なら我慢します。たまに、うぅっと思うこともあります。
彼女にちゃんと洗ってる？ってきいたことも幾度かありますが、それでも「この子のなら・・・」と思っている自分がいます。

＞でもその先にあるのは結局、体の結合だったりしませんか？
好きな人とは一緒にいたいと思いませんか？
一つの布団で寄り添って寝たいと思いませんか？
その延長に体の結合もあるのだと思います。（私にとって）

＞ただ純粋に一緒にいて楽しい関係は子供っぽいと思いませんか？
現代ではむしろそれが「大人っぽい」ことになっている気がします。

＞女もだんだん大人になり、抱いて欲しいというようになるから不思議だね。
そして色んな人と体験してみたいと思うようになってしまう子もいる。
安心感よりも刺激を求めるタイプ、それは両性共に多く存在する。
異なったタイプどうしがつきあうと、不幸しかないのかもしれません。

92. 具体的にお願いします 2004/11/27(土) 00:02:42

潔癖症の深いところは　私はたぶんわかってないと思います。

＞女もだんだん大人になり、抱いて欲しいというようになるから不思議だね。
はい。自分でも不思議です。

刺激からはいって、安心感を探す場合もあれば、安心感を追求して精査の上で合体。という場合もありうると思います。実は精査もおぼつかなかったりして・・

とにかく
＞俺も彼女に体目当てか？って言われたことある。多数の男は同じ経験してるはず
私は恋☆人に対して「からだ目当てか？」は疑いません。そういうのは悲しすぎる。
恋に夢中でアホなのかもしれないけど。信頼がベースです

93. 潔癖症 2004/11/27(土) 00:15:11

＞恋に夢中でアホなのかもしれないけど。信頼がベースです

それが大事だと思います。
上にも書きましたが心療内科に通ったりもしていますが
自分には信じる力が不足していると思いますし
それはお医者さんにも指摘されました。

潔癖症という名前を使ってしまったのでちょっと見た人にはすごい潔癖症だと思われそうですが
トラウマとかいうＨＮのほうが自分の状態をよく表せるかもしれません。

94. うん？ 2004/11/27(土) 00:24:16

具体的にお願いします、さんって、お医者さん？？

95. ていうか 2004/11/27(土) 01:34:09

左の欄の広告がおもろいね

96. ↑ 2004/11/27(土) 01:47:16

思わずみてしまった・・・
コレってやっぱ１が尼のゴミだからなの？
尼のゴミが立てたスレがまともなレス（やりとり）で１００までいくのって前代未聞なんじゃ？

97. 鬼☆軍曹 2004/11/29(月) 06:30:47

test

98. 鬼軍曹☆ 2004/11/29(月) 06:31:15

☆の場所を間違うなんて

99. ↑ 2004/11/29(月) 09:47:10

アナタヒサシブリニミタ！！

100. 潔癖症 2004/12/02(木) 04:37:01

気づくともう１００件。埋めますね。
おそらくネタで立てられたスレでしょうし今のところ需要はなさそうなので次スレは立てずにおきます。
いろいろアドバイスくださった皆さん、ありがとうございました。

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