1. 心おおきく、口は小さく 2004/04/15(木) 19:47:39

京大らしい、オリジナリティで語りまそ！

2. 闇の帝王 2004/04/15(木) 19:58:45

ってか、イタリア人の人質、一人処刑されたそうなんだけど・・・・

3. よその情報 2004/04/15(木) 20:01:23

シナリオを作成したのはカメラマンで、劣化ウラン＋ボランおばんに持ちかけた。この経緯を、ウランがどっかの掲示板に、茶番の前に記載して「歴史に残る」と言っていた。
でも、シナリオ通りに行かず、元・自衛官で不倶戴天の敵だから、最初の犠牲者にノミネートされてしまった。
おばんを相手にしてるのは、本件だけ。アメリカ同盟国の世論を寸断できる、モデルケースにされている。

4. ↑ 2004/04/15(木) 20:14:05

実際はカメラマンはただの被害者だろ
３人の経歴がわかればわかるほどそう思えてくる
まあ誰が黒幕かは言うまでもないな

5. ウランとボランチアは出来てる！ 2004/04/15(木) 20:26:57

まちがいない
あいつらヤッテルぞ。

6. まったくのコピペです 2004/04/15(木) 20:27:06

●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。

【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持している

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの？
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは４月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。（以上引用）

証拠画像（日付・時間に注目）
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com/y2004/fake.html

犯行グループと高遠菜穂子さん（３４）との間に接点
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

●前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる　
高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん
http://www.clubwee.com/　
みんなの掲示板（ここに今井書き込みがあると疑われるが、証拠隠滅の為現在閉鎖中）

前日に事件をほのめかすような情報がネットワークに上がる
−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　[208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。
　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）
　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。

　　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね
−−−−−−−−−−−−−−−−−

●●衝撃!! 脅迫電話はバカ家族の捏造だった!?
卑劣なプロ市民の大嘘に怒りの声が!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=5520195

7. ふんつっちゅ 2004/04/15(木) 20:45:49

人質解放速報。

8. ウランとボランチアは出来てる！ 2004/04/15(木) 20:49:44

劣化ウランが早稲田に落ちて
それを慰めたシャブ中女が、シャブる。
そしてそれをフリーの記者さんが、巻頭グラビア用に撮影。
タイトルは、　アカルイサヨク　でいこうか。

9. 昔人 2004/04/15(木) 20:52:23

さてと、解放だそうで。
彼らの口からどんなコメントが出てくるか注目

10. バクダットの、大スポ 2004/04/15(木) 20:53:59

そのまま、国際司法機関で、取り調べ。

11. Ｃｏ　Ｋｏ 2004/04/15(木) 20:58:51

なんか、新たに拘束された２人は何かマジな武装グループなのかな？彼らはフリージャーナリストとのことだが・・・・

12. ＴＶ画面では、 2004/04/15(木) 21:17:57

アルジャローナのアナウンサーと比較すると、
中年シャブは、別個の生物にしか見えない。

13. 昔人 2004/04/15(木) 21:22:38

しかしマジで元気そうだな。
痩せたわけでもやつれたわけでもなく
気力も充実している感じだ。

あそこでシャワーを浴び髭をそる前の映像はないのかな。
整髪料とかもあそこにあったんだろうか。

14. Ｃｏ　Ｋｏ 2004/04/15(木) 21:22:30

ゲンキそうですね。しかし、今井の表情が・・・（略）

15. ふんつっちゅ 2004/04/15(木) 21:22:44

さーて、裏でどんな取引が行われたのかねぇ。

16. ふんつっちゅ　きもい 2004/04/15(木) 21:32:43

きもっ！！！！

17. 金銭による解決は、 2004/04/15(木) 21:35:10

ヨルダンへの債務免除 ２００億
＋武装集団へ 身代金
＋聖職者への　手数料　　　との話です。

18. ん 2004/04/15(木) 21:38:42

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ノ　,.==- 　 　=;　　　　　 =ャ=ャ
　　　( r|　 j. 　ーo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ー-=ゝ/ 　　
　　　　 人、　＼ 　￣ノ
-‐　￣　　　 ' ーイ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

さぁ、ゲームのはじまりです

19. ふんつっちゅ 2004/04/15(木) 21:39:47

>↑
激似。

20. うんこ 2004/04/15(木) 21:44:53

＞ん
ワラタ

21. ふんつっちゅ 2004/04/15(木) 21:45:06

北海道東京事務所ってどこだよ！
今１ｃｈのやつ。

22. ↑ 2004/04/15(木) 21:59:04

２chに載ってたぞ、昨日。探せばあるはず。

っていうか、こいつら成田まで迎えに行こうぜ。日の丸を大量に仕込んで。みんなに配れば一般人は振ってくれそう。

23. 1人は 2004/04/15(木) 22:01:38

ジャーナリストじゃないですよ
一体どこの情報なんだか

24. さて 2004/04/15(木) 22:03:47

逮捕はいつだろうか

25. うんこ 2004/04/15(木) 22:20:06

ホントにジサクジエンで逮捕されたら、どんな罪？

26. ちなみに 2004/04/15(木) 23:03:32

外患誘致なら死刑しかありません

27. いよいよ、勝負だな 2004/04/16(金) 05:29:13

あの３人『解放される条件は、一切の事情を秘匿する、だから何も話さないワヨ！』

３人以外の全世界『当事者を特定するためで無く、事実を明かし、今後の方針を確立するため、究明する。曖昧に放置する事を、日本もイラクも許さない』
まず公安の取調べじゃ。神妙に致せ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943708.html

28. 自作自演を、なぜ否定する？ 2004/04/17(土) 03:06:08

可能性として、厳しく解明すべきじゃないか？
ムキになって、今から感情的に否定するのは何故か？
自作自演には、あの３人の意図が透けて見えるぞ。

ボラファナおばさん。親は農家で、政治色も教養もなし。松下電器に土地を提供し、下請になったが、環境の激変で三姉弟がそろって不良化。社会に適応できず。
劣化ウラン弾。高２の修学旅行でベトナムに行き（さすが立命！）、共産活動を決意するも、実力が伴わない。
朝日パスを持つカメラマン。こいつは理解できない。

このオチコボレ３人組が、イラク軍事組織と内通して故意に人質となり、家族は日本で自衛隊の派遣反対キャンペーンを煽動する。
成功すれば、イラクと日本共産党の英雄だ。
失敗しても、イラクから感謝されるから、イラクでしばらくかくまってもらう。

ドタバタの無配慮に見えた、連中と家族の行動は、あいつらなりに一貫している。
ミンセーの先入観を捨て、物的な証拠に対症療法として反応するのでなく、浅薄な「革命家」の功名心がどう作用するか、考えて欲しい。
こっちも、自作自演を狂信する訳じゃない。所詮はヒトゴトだ。だが、ミンセーには、ファイトしたくなる。
「政府が言い出した」じゃなくて、言ってる内容の問題だと思うぞ。『政府が言い出した→信用しない』これって、共産党々員にこそ最もインパクトある論法だぞ。

29. ・ 2004/04/17(土) 09:45:35

何故ここまで自演説が広がっているのか考えた方がいい。
家族が皆郡山母のような常識人ならここまで叩かれていない。
まあ郡山母がいたからこそプロ市民一族の異常性が際立ったと言えるが。これは大きい

30. 犯行声明文 2004/04/17(土) 10:03:47

あの３人が、書かせたんじゃないのか？

http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF

31. 更に 2004/04/17(土) 13:19:12

後につかまったと思われる２人の家族は出てこない。
あんなに政治活動するのは異常。

32. あ 2004/04/17(土) 14:21:18

なんか１人で一生懸命なのがいるな
もう関心は急速に薄れつつあるのだがｗ

33. 政府が費用負担要請 2004/04/17(土) 14:40:48

エコノミークラスの航空運賃や検査費を請求するそうで。
もっと情報収集や交渉にかかった金も請求汁！！

34. コテハンハイナイ [E-Mail] 2004/04/17(土) 20:08:48

解放の現場には日本大使館員も立ち合っていた。イラク・イスラム聖職者協会によると、２人は元気だという。２人は日本時間の１４日、バグダッドから取材のため郊外にタクシーで出かけ、行方不明となった。その後、日　本　の　Ｎ　Ｇ　Ｏ　関　係　者　に　拉　致　さ　れ　たとの情報がイラクから電子メールで入り、日本政府は情報収集を急いでいた。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000011-yom-int

日本のNGO関係者が拉致したのか…ヘ(゜∀゜ヘ)アヒャ
怖いなあ

35. コテハンハイナイ [E-Mail] 2004/04/17(土) 20:09:44

コテハンカラーはどこにいった…

36. 昔人 2004/04/17(土) 20:21:14

ＷＣの韓国のときと同様だ。
突っ込み所がありすぎて「自作自演じゃねえの？（笑）」と
大勢の人間が思って不思議はない。
ちょっとおかしな点が１０くらいあって
一つ一つは些細な事だけれども
多く集まると疑いが強くなる。
だからといって、それほど根拠があるわけでもないが
完全に否定できないというのも事実である。
新聞で書くには不十分だがネットで広まるには十分な疑わしさだ。

刑法に類推適用はありえない。仮に自演でも外患誘致で死刑、になることはない。
民事でどれくらいやられるか知らないが、自演だとしても
公務執行妨害罪や職務強要罪止まりだろう。
世間の非難を聞き流してお仲間同士で慰めあっていれば
自演をしても何も怖くないと思うが。

37. ↑ 2004/04/17(土) 22:00:35

意味不明
バカの遠吠えw
中森に聞いて来い

38. ↑×３ 2004/04/17(土) 22:04:03

おまえ工学部生か？
国語できるか？

39. どうでも良くなってきたが 2004/04/17(土) 22:05:49

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000383-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00000127-kyodo-pol

民主党死亡か

40. ＞コテハンハイナイ 2004/04/17(土) 22:09:01

日本のNGO関係者宛てに、イラクから拉致の情報のメールが来たんだろ。
恥ずかしい奴。

＞↑
工学部を煽るな。馬鹿か。

41. 昔人 2004/04/17(土) 22:29:26

中森に聞く前のお前の考えを聞かせておくれよ。
刑法学者に「類推適用ってありですか？」なんて聞いたら
どやされるかもしれないからな。
自分で中森に聞いてみてください。

42. そういえば 2004/04/18(日) 00:46:16

ＷＣのいんちき審判とそれに対するマスコミの大本営発表のごとき一方的な報道で韓国とマスコミに対する不信感が高まった。
そして今回はプロ市民に対する不信感が高まった。
いずれも相当に怪しい疑念を払拭できなかったのが原因。
まあ払拭できたのかどうか謎だがな。

43. ふーん 2004/04/18(日) 10:23:58

大衆は陰謀が好きだってのは本当なんだな

44. 産経新聞 2004/04/18(日) 11:04:31

この前「どこかの学者があれは120パーセント演技じゃないと主張してるのを聞いた」と言ってるやつがいたが、本人達が演技だって認めてるじゃねえか！政府も確認とってたし。
詳しくは今日の産経新聞（朝刊）をどうぞ。
その学者もそれを信じたやつもＤＱＮだな

45. ソース 2004/04/18(日) 11:10:59

これだ、これ
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

っていうか、こんなの見つけた・・・
http://www.asahi.com/politics/update/0418/002.html
あの人のことだからたぶんクロなんだろうけど。

46. ↑よく知らないんだが 2004/04/18(日) 11:21:35

あの人って何であんなに政治家と癒着してるんだろう。
小渕が首相のとき顧問役やってたのは有名だけど。

47. ↑↑↑ 2004/04/18(日) 11:26:35

「120%自演ではない」って言ってたんだろ？
他人の発言を歪曲するのはよくないと思うが。

48. ↑ 2004/04/18(日) 11:29:16

違う、心理学者が分析してあれは演技じゃないと言ってるのを聞いた、ってやつがいた。

49. ↑コピペ 2004/04/18(日) 11:30:31

でも 2004/04/16(金) 16:52:03
むりやり偶然の一致をよくもまあここまで
作りあげたものだよなあ
全然根拠薄いけど、ネット単純人間は信じるんだろうね｛笑｝
いやあ、自作自演なんて１２０パーないのにね
自演なら死刑がかかっているのに、わざわざ１８の少年が、フリーライターが、ボランティアがするわけないやん

今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が捕らわれたビデオ等を解析して、自演かどうか実証
してたけど、１２０パー自演ではないんだって
自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
は絶対に出せないんだってさ

自演であれと願うのは、単に面白くしたいという人間上最悪な性格のやつと、あの状況での家族の悲痛な
訴えを勘違いして捉えた馬鹿な人間のエゴとが
巻き起こしたことだそうです。

でも↑をテレビで言う心理学者さん数名も
よくここまで言うよなあ、ってかよくいったよ
まあそれが仕事なんだけどねｗ

50. こいつだ！ 2004/04/18(日) 11:32:12

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040020.html

でも 2004/04/16(金) 16:52:03
むりやり偶然の一致をよくもまあここまで
作りあげたものだよなあ
全然根拠薄いけど、ネット単純人間は信じるんだろうね｛笑｝
いやあ、自作自演なんて１２０パーないのにね
自演なら死刑がかかっているのに、わざわざ１８の少年が、フリーライターが、ボランティアがするわけないやん

今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が捕らわれたビデオ等を解析して、自演かどうか実証
してたけど、１２０パー自演ではないんだって
自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情は絶対に出せないんだってさ

自演であれと願うのは、単に面白くしたいという人間上最悪な性格のやつと、あの状況での家族の悲痛な訴えを勘違いして捉えた馬鹿な人間のエゴとが巻き起こしたことだそうです。

でも↑をテレビで言う心理学者さん数名もよくここまで言うよなあ、ってかよくいったよ
まあそれが仕事なんだけどねｗ

51. ↑ 2004/04/18(日) 11:35:17

「自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
は絶対に出せないんだってさ」

演技ビデオをどう分析すればそんな結果が出せるんだ。

52. 普通に 2004/04/18(日) 11:35:34

「自演」ではないと言ってるだろ。。

まあソースないし、
そんな番組が本当にあったのかどうかも怪しいけど。
普通公共の場で自作自演説なんて相手にしないだろ。

53. あ 2004/04/18(日) 11:37:30

演技といっても学芸会じゃないマジ話だから、
本当に恐怖を感じていればそういう表情はでるだろう。
表現が悪いだけで別に矛盾はしてないように思えるが。

54. ↑ 2004/04/18(日) 11:40:29

心理学者というのはそれぐらいの違いもわからないのか？
俺が見ても大して恐怖感ないように見えたが。
ちなみに俺は自演肯定派じゃない、勘違いするな。
やつらを正義の味方にしようとしてるやつらが嫌いなだけだ。

55. ↑↑↑ 2004/04/18(日) 11:42:11

自演ではないって一応あっているやん
要するに強要だろ、見知らぬ奴に強要されたら、
そりゃあ、怖くて自演なんてできないよなあ・・・
通謀しての自作自演なら、あっさり自演できるけど、
強要されて、もし違う行動起こしたら何されるかわからんし・・・
ちなみに、アメリカとかの人質が、パスポート
見せているのも、自演でなく強要されてやっている
だから、通謀ではないと判断したんやろなあ

56. あ 2004/04/18(日) 11:45:11

＞↑↑
心理学者じゃないから知らん。
俺も別に３人を擁護しようとかいう気はないし。
ただとにかくどんな理由でもいいから
誰かを「叩きたい」だけの奴はウザい。

57. ってか 2004/04/18(日) 11:51:27

あの番組で心理学者数名が

＜あのグループ全員で自作自演しているわけではない。映像から見ても恐怖感がにじみ出ている、演技させられて映像取られて、もし今後反戦訴えて自衛隊撤退要求が３人の口から出ても、拉致されたという事実には変わりはないであろう。つまり犯人の意のままに操られて今後発言が行われる可能性も否定できない＞
とかいうのだろ！

見知らぬ奴に演技でナイフ当てられたら俺なら目が
飛び出るよなあ・・・
普通の演技ならニヤケてしまうな

58. ↑ 2004/04/18(日) 12:27:10

＞輝政
保守論客の中でもタカ派でちゃんとネームバリューがあるのはあの人ぐらいだからじゃないの？
「諸君！」でも保守論客（っていうかかなり右）の人々が「核兵器の是非」を巡って書くっていう特集があったけど、メジャーな人では彼だけが核兵器積極派だった。
日本人って「国際」とか「英米」に弱いし。

59. 不思議 2004/04/18(日) 12:35:30

３馬鹿擁護者はどうして北朝鮮の拉致には消極的なんだろうか？
工作員の皆さん教えて

60. なんかアホがいるなあ 2004/04/18(日) 12:40:47

＞産経新聞 2004/04/18(日) 11:04:31
＞この前「どこかの学者があれは120パーセント演技じ＞ゃないと主張してるのを聞いた」と言ってるやつが＞いたが、本人達が演技だって認めてるじゃねえか！＞政府も確認とってたし。
＞詳しくは今日の産経新聞（朝刊）をどうぞ。
＞その学者もそれを信じたやつもＤＱＮだな

世界遺産級のアホがいるなあ。
わざわざ、他人の発言を歪曲するのはよくないと思うが。その心理学者の発言であってるやん

要するに、
自演ではなく、強要されてやったと言っているわけ、その記事は。
全員の通謀ではなく、無理やりやらされたというわけ
わかる？
自作自演ではなく、自作自演ではなかったという根拠のわけで

61. 自作自演じゃない 2004/04/18(日) 12:57:12

と誰か信じてくれるといいけどな。
すでにプロ市民連中は北朝鮮の拉致を否定して結局拉致があったという素晴らしい実績があるからな。
狼少年みたいなもんだ。
狼少年と違って今回も嘘つきなんだろうけど。

62. Ｃｏ　Ｋｏ 2004/04/18(日) 13:16:37

＞要するに、自演ではなく、強要されてやったと言っているわけ、その記事は。全員の通謀ではなく、無理やりやらされたというわけわかる？自作自演ではなく、自作自演ではなかったという根拠のわけで
　
確かにそうだが、テロリスト側からの持ちかけに「応じた」という可能性はどうなのだろうか？強要ではなく、承諾・・これはまだ否定できない。

63. ↑ 2004/04/18(日) 14:15:45

おそらくそれはないと思われ

前回の解放直後のアメリカパウエル国務長官が
日本人はこの３人を誇りに思うべきとの発言からも
推測されるように、およそ心理学者等や他の事実関係のアプローチから、強要と判断したためであろう
そうでなければ、国務長官が解放後、何も本人から
確認せず、このような発言をすることなんてありえない
新聞記事には詳細は書いてないけど、あらゆる方面から取り調べ官は取り調べたと思われ

でも、どの犯行グループも人質に、パスポート持たせて撮影したり、現金持たせたりしたりと、ほとんどの
犯行グループは同じ手口やなあ。
今回もおそらく同じで強要されて無理やりやらされただけ

64. Ｃｏ　Ｋｏ 2004/04/18(日) 14:39:55

そうかなぁ。まあ承諾と判断する根拠を私は持ちえていない。しかし、＞そうでなければ、国務長官が解放後、何も本人から確認せず、このような発言をすることなんてありえない
ってのは、ラムズフェルドが「イラクの大半は安全になりつつある。」と言った場合のプロパガンダの可能性の方に近いのではないでしょうか。今更米国国務長官が「３人のテロリストへの関与」を明らかにすることに何のメリットがあるのか。むしろ、テロに屈しない日本人に敬意を払う形でイラクへの日本の関与をやめさせないということの方が彼の考えではないのか。
　別に自作だとは言っていない。強要とする根拠が少しぶれてないかと。

65. ↑↑ 2004/04/18(日) 14:53:15

そのパウエルの発言TBSの歪曲だってさ
原文はソルジャー＝自衛隊を誇りに思う
だと

66. Ｃｏ　Ｋｏ 2004/04/18(日) 15:00:52

やっぱりそうでしたか・・・おかしいですよね。

67. ↑↑ 2004/04/18(日) 15:04:41

まじで？それはひどいぞＴＢＳ・・・

68. TBSは 2004/04/18(日) 15:14:31

国際部さえいないのか。
最低だな。
全く意味が逆じゃないか。

69. ↑↑↑↑ 2004/04/18(日) 15:18:43

いや、その箇所はあっているのでは？
別の箇所で、自衛隊という言葉を消して別の
言葉に置換えていたよなあ

でも、今回の、犯行グループの言われるがままにやったという人質の発言も、ビデオ放映する犯人では、
通常取りうる戦略なんだけど、なんでそんなに特別視するんだろう・・・

70. ↑ 2004/04/18(日) 21:56:05

パウエル発言は
危険なイラクで努力する
日本の市民と兵士（自衛隊員）を誇りに思う。

だそうだ。
まあ、事案の詳細まで頭に入れると
いかにパウエルでも頭がパンクするので、一般論を答えただけだと思われ。

71. 昔人 2004/04/18(日) 23:08:55

産経の記事が正しければ「自作自演」ではなく「他作自演」だということだろう。
他の人間が考えた台本を、命令されてそのとおりに演じたわけだ。
心理学者は「演技であれは出来ない」と言ってるわけで、それが間違っているのは確か。
もし政府があのビデオを見て「演技だ」と判断したなら
自作自演だと考えて対応を練っていたのも当然である。

でも、変な話だ。
テロリストなら3人に頼まなくても本気で思い切りビビらせたら、
それで自然な恐怖の映像が出来上がったのに。
頼まれもしないと、あの3人が恐怖を感じるようなことはなかったと言うことであり
顔見知りとか本気で殺害する気のない犯人だったのだろう。
その正体は何なのだろうか？

72. 脂身 2004/04/18(日) 23:21:36

狙って自作自演したというよりは渡りに船ぐらいのつもりなのではないのかなぁ。
なぜ完全自作自演か完全被害者のどちらかの選択肢しかないのかな。

73. 昔人 2004/04/18(日) 23:49:47

ま、その通りで、最初は被害者、途中から共犯、とか
誰かのプランに共感して参加したとかの可能性も高い。
この一週間それほど恐怖を感じていたわけではなさそうだ。

誰かの父親が「退避勧告なんて知らなかった。政府の怠慢だ」と政府批判
ジャーナリスト集団は「自己責任などと言われては危険な場所で取材ができない」
などとナメた事をいう始末。
そんなに皆さん、一から十まで政府を頼りに生活しているのですか。

74. ↑ 2004/04/19(月) 00:13:28

激しく同意
まったく持ってその通り

75. 災難でしたね 2004/04/19(月) 00:55:27

３人そろってＰＴＳＤ
おいしいもの食べて、イラクに残りたいとかイラクにまたいきたいとか言ってＰＴＳＤ
イラクでは元気にしていたのにＰＴＳＤ
世の中何が起こるかわかりませんな
セブンをさっき見て俺もＰＴＳＤにかかったようだ
明日は学校休まなければならないな

76. バナナ 2004/04/19(月) 01:05:33

＞産経の記事が正しければ「自作自演」ではなく「他作自演」だということだろう。他の人間が考えた台本を、命令されてそのとおりに演じたわけだ。心理学者は「演技であれは出来ない」と言ってるわけで、それが間違っているのは確か。

昔人さんの解釈、いいと思います。
パウエルも一般論を言っただけというのもその通りだと思うし、あらゆる角度からの情報収集はまだではないかなと。

77. ＞災難でしたね 2004/04/19(月) 01:26:38

冗談でもそういうことを言ってはいけない。
この件の３人がどうだったかどうかは知らないが、
精神や神経の病気にかかった人にとって
一番最悪の攻撃がそういう言葉だということを知っているか？

78. ＰＴＳＤ　万歳 2004/04/19(月) 01:35:19

３人そろってＰＴＳＤ・・・

Ｐro-shimin　（プロ市民は）

Ｔei nou　　（低脳で）

Shoumonai 　（しょうもない）

DQN （ドキュソ）病

のため記者会見を中止したそうで。

79. ↑↑ 2004/04/19(月) 07:05:20

馬鹿か？
誰が一番ＰＴＳＤ患者を愚弄したと思う？
あんな元気な様子を見せられて誰が信じる？
本物のＰＴＳＤ患者が聞いたら怒るぞ。
冗談でもやってはいけないことをお前達プロ市民はやったんだよ
死ねよ

80. PTSDの人が集うスレ 2004/04/19(月) 07:14:50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082291693/

色んな人を敵に回していますな。
もはやサヨクにとっても彼らはお荷物でしかないだろう。
ここまでくるとサヨクに同情してしまう。
仮病で隔離するしかないんだからな。

これからにわかＰＴＳＤが増加しそうな予感。
元気な人が、しかもイラクに残りたいと言ってた人が突然ＰＴＳＤにかかるような世紀末の世の中だからな。

81. んご 2004/04/19(月) 07:50:33

何人かそういう患者を診たことがある経験者として
言わせて貰うと、あの女の人は本当にＰＴＳＤの可
能性がある。それ以外はそうは思えなかった。

82. aioueo 2004/04/19(月) 08:23:50

同感。母親が「会見は義務。」といったらしいがＰＴＳＤの娘に投げかける母親の言葉だとは思えん。いくら自分が世間様に、このままでは顔向けできないからといってね・・・

83. 何故なら 2004/04/19(月) 08:25:21

ＰＴＳＤが仮病だからです

84. ↑ 2004/04/19(月) 08:43:13

ドバイの病院では本人の希望どおりに診断書を書いてくれるのか？政府の意向だろ。

85. 書いてくれるんだろ 2004/04/19(月) 08:46:10

ＰＴＳＤってすぐに認定できるものなのか？
どうせサヨクご用達の人権派弁護士の浅はかな入れ知恵でしょ。
そして小細工を労せば労すほど世論のサヨク離れは進んでいく

86. ↑ 2004/04/19(月) 09:08:56

＞書いてくれるんだろ、どうせ入れ知恵でしょ。
あっそ。

87. ＰＴＳＤじゃなく、 2004/04/19(月) 11:40:35

元々の考え方が、ハチャメチャだ。
３人＋２家族、一同そろって精神疾患に逃避するんだな。

88. 脂身 2004/04/19(月) 16:29:25

＞「自己責任などと言われては危険な場所で取材ができない」
在外邦人の保護は国際法上も認められた軍隊の正当な任務であるし、
敢えて危険地帯で取材がしたいというのなら、自衛隊増派ぐらいのことを
主張しないと釣り合わないと思うが。
・・・などというと自衛隊は軍隊じゃないとかごちゃごちゃ言われそうだけど。

＞ＰＴＳＤ
別に先送りにしたからといって容易にほとぼりが冷めるような事件でもあるまいし、
鬼の首取ったように大騒ぎせずに、少しは政府を見習ったらどうなのかと。

89. しかし 2004/04/19(月) 17:29:41

左翼になんか恨みでもあるんだろうか？

90. あ 2004/04/19(月) 17:55:34

認定厨が多すぎる・・・
ここも終わったな。某四回がいたころのほうがまだマシだ。

91. 今もう、５回？ 2004/04/19(月) 18:07:56

たしかＪと思う。卒業して、忙しいんじゃないか？
ネタが、出尽くした気がする。
おい民青、何も言わんのか？精神も顔も、目つきも悪いぞ。責任って、追及するもので、自ら果たすんじゃないんだよな。共産党が謝罪したトコ、見た事ないぞ。

92. まつぼっくり 2004/04/19(月) 18:10:27

＞↑
周りの人間も止めたって言うぞ。
共産党が主導で送り込んだんじゃないから、
責任は取らせられんだろう。

93. そんな事、ないだろ 2004/04/19(月) 18:39:08

英雄の凱旋、待ちわびた民青・共産党って多いだろ。
世間の風向きが変化したから、知らん振りしてる。

94. 昔人 2004/04/19(月) 21:59:02

新聞や雑誌で「自己責任」への批判・反論が噴出してきた。
何度読んでもわからないが「自己責任」でないなら
誰の責任だよ？ということになる。
「自己責任＝行くな」と勝手に勘違いしている人が多すぎ。
行くな、ではなく覚悟と計算の上で行って来い、と言ってるにすぎない。

95. u-n 2004/04/20(火) 00:23:20

＞行くな、ではなく覚悟と計算の上で行って来い、と言ってるにすぎない。
覚悟は、ジャーナリストなら誰でも持ち合わせているだろう。
しかし、あなたの言う計算とは何だ？自分の身を危険な目にあわせない程度で
取材しなさい、ということだろうか。
…彼らは真実を伝えるために現地に赴いている。
自分のことを第一に考えず活動している人もいるだろう。
その人達が私達に送る情報は実に貴重なものであることは言うまでもない。
ここで、彼らが皆「計算」をしてしまうとどうだろうか。
自然、具体的で核心に迫る情報は途絶える(それは誰かが得をすることになるが)。
それでは私達国民にメリットはない。
覚悟と計算をするのは確かに彼らの自己責任だが、
計算をしないのも、また彼らの自己責任だろう。

彼らが計算をする義務はない。
彼らはそういう仕事をしているからだ。

96. バナナ 2004/04/20(火) 00:41:05

危険地帯へ誰も彼も行くと、結局、今回のように徒に迷惑をかけるという結果に終わるわけだ。郡山さんはジャーナリストと称しているが、実際は素人に毛が生えたような感じだ（経歴をみるかぎり）。そんな人とバリバリの戦場カメラマンと一緒くたに議論するのはどうかと思う。真実の追究というよりも功名心のみが彼の中にあるね。

97. う 2004/04/20(火) 01:25:56

計算をしないのも彼らの自己責任だとすれば、
なおのこと国が彼らの救出費用を全額負担する理由はないことになる。

98. Ｓ 2004/04/20(火) 13:18:34

すぐ理想主義者は論破される。
しかし、自分の考えが正しいということを変えない。
その意味で反省ができない無知な人間である。
というか、反論してほしい。ま、出来ないんでしょうが。

99. 昔人 2004/04/20(火) 20:56:26

>>u-n
>>覚悟は、ジャーナリストなら誰でも持ち合わせているだろう。
今回の件でジャーナリスト協会は「自己責任などと批判されては
危険な場所で取材ができない」などと寝言を言い出した。
つまり「最後は政府が責任を持ってくれるだろう」という呑気な心構えでないと
戦地で取材はできないそうだ。覚悟なんてありゃしない。
政府を頼りにせず、政府に見捨てられても当然だ、最悪、権力に殺されるかも
という覚悟はないみたい。真のジャーナリズムはそこから生まれると思うのですが。

「計算」の部分は、どうも伝わらなかったようです。
危険な場所に行くときに、どういう事に巻き込まれるかあらかじめ予測して
そうなったときにどう行動すべきかも考えておけ、という意味で「計算」と言ったんです。

覚悟と計算の上で行く、とは↓のようなジャーナリストの事を言う
>>私はイラクに向けて日本を発つ前に
>>「特異事態発生時行動指針」という書類を信頼できる筋に寄託しておいた。
>>親族ではいけない。親族は冷静な判断が出来ないからである。
>>そこで書いた中で最も重要なのは今回のような事態になった時の判断である。
>>私の遭難時には「日本国政府はいかなる妥協にも応じるな。見捨てよ」
>>という声明を即時に事務所を通じて出すことになっていた。
>>国家の警告を無視して行く以上それは当然のことであり
>>その一言が政府を縛る卑劣なる輿論の縄を切ってあげることになるのである。

100. 100 2004/04/20(火) 21:08:15

ゲット

101. うんこ 2004/04/20(火) 21:09:37

まぁあれですよ。
戦場に行くんだから死んだって仕方ないですよ。



１０１げっと。
おなかへった。

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