【やっと？】イラク邦人人質解放【もう？】
1. なかやまきんにくん
2004/04/15(木) 21:00:44
きんにくニュース！
日本人３人がバグダッドのイスラム聖職者協会で開放されました。
高遠、今井氏の表情に注目！
日本人３人がバグダッドのイスラム聖職者協会で開放されました。
高遠、今井氏の表情に注目！
2. あのな
2004/04/15(木) 21:05:27
何も考えず重複スレ立てる糞はニュー速でもどこでも行ってくれ。
何を勘違いしてるんだか。
何を勘違いしてるんだか。
3. どうせ
2004/04/15(木) 21:05:53
すいませんでしたっていいつつ
心の中でほくそ笑んでるに違いない。
死刑だな。
心の中でほくそ笑んでるに違いない。
死刑だな。
4. ↑
2004/04/15(木) 21:10:59
何故ほくそ笑むのかわからないんですが、解説していただけますか？
5. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 21:14:03
「きんにくニュース！」
とか自分で面白いと思ってるんじゃないの？
素人が・・・
とか自分で面白いと思ってるんじゃないの？
素人が・・・
6. 無意味な書き込みも
2004/04/15(木) 21:16:48
同類だと思いますが…
7. NUDY
2004/04/15(木) 21:16:55
解放された今井君がなんか得意げにしてるのがシャクだな。
8. ふんつっちゅ きもい
2004/04/15(木) 21:32:16
おまえも拉致されてまえや ｗ
9. いまいでつ
2004/04/15(木) 21:45:16
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
; ' ' ,
.;' uvnuvnuvn ;
; j i
; .,, ノ ,.==- =; =ャ=ャ
( r| j. ーo 、 ,..of
': ヽT ￣ i ￣｝
': . i ! .r _ j /
'; | ＼ 'ー-=ゝ/
人、 ＼ ￣ノ
-‐ ￣ ' ーイ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
; ' ' ,
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; j i
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( r| j. ーo 、 ,..of
': ヽT ￣ i ￣｝
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'; | ＼ 'ー-=ゝ/
人、 ＼ ￣ノ
-‐ ￣ ' ーイ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
10. まだ
2004/04/15(木) 21:45:44
２人拉致されてるんだけどねぇ
自分たちだけ喜びまくってる・・・・・・・
自分たちだけ喜びまくってる・・・・・・・
11. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 21:47:54
じょしこうせいに拉致されたことあるよぅ。
12. 政府にありがとうは？
2004/04/15(木) 21:47:56
ほんま自分勝手なファミリーやな
【 救出の金はちゃんと払ってね！！！！ 】
税金ではまかないませんので。
【 救出の金はちゃんと払ってね！！！！ 】
税金ではまかないませんので。
13. カネは家族負担
2004/04/15(木) 21:53:30
おれもそうおもう
14. 政府？
2004/04/15(木) 21:53:54
見殺しにすると言っただけじゃないの？
NGOのおかげでしょ？
NGOのおかげでしょ？
15. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 21:55:50
人質の引き取りのための費用なんかよりも、
もっと膨大な金が裏で動いていると思うが。
もっと膨大な金が裏で動いていると思うが。
16. ふんつっちゅさんへ
2004/04/15(木) 21:56:42
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
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人、 ＼ ￣ノ
-‐ ￣ ' ーイ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
本当にいたいんで どっか行って下さい
ニヤニヤ・・
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': ヽT ￣ i ￣｝
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人、 ＼ ￣ノ
-‐ ￣ ' ーイ￣ー-- 、
ヽ | ;' ヽ
本当にいたいんで どっか行って下さい
ニヤニヤ・・
17. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 21:57:43
いたいの？何が？
18. ふんつっちゅさんへ
2004/04/15(木) 22:00:53
きもちわるい
目障り 滓
目障り 滓
19. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 22:01:18
ヨメネーヨ。
20. ふんつっちゅさんへ
2004/04/15(木) 22:06:14
滓（おり） って読む（よむ）んですよ 藁（わら）
21. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 22:08:27
おりってなんだＹＯ！
22. マジレス
2004/04/15(木) 22:09:35
カスだろ
23. まあしかし
2004/04/15(木) 22:17:14
帰国後の会見みたいわ。
24. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 22:18:01
ふーん（ ´_ゝ` ）カスっていう意味なんだ・・・
25. アセロラ アセロラ アセロラ
2004/04/15(木) 22:19:31
カス！
26. ふんつっちゅ
2004/04/15(木) 22:21:58
（ ´,_ゝ｀）プッ
本物のアセロラはスペース入れるぞ。
本物のアセロラはスペース入れるぞ。
27. はあ
2004/04/15(木) 22:38:38
＞もっと膨大な金が裏で動いていると思うが。
憶測でものを言っても無意味．
イラク人民主化潮流によると，人質の解放を妨害し，拉致グループに解放と引き換えに日本に身代金を要求するようそそのかした人物がいたという話ではありますが．
憶測でものを言っても無意味．
イラク人民主化潮流によると，人質の解放を妨害し，拉致グループに解放と引き換えに日本に身代金を要求するようそそのかした人物がいたという話ではありますが．
28. かれら
2004/04/15(木) 22:40:46
国家大逆罪って適用されないの？
29. バナナ
2004/04/15(木) 22:41:08
＞ふんつっちゅさん
なぜ嫌われているのでしょう？
ヨルダンにも困ったものだ。
なぜ嫌われているのでしょう？
ヨルダンにも困ったものだ。
30. かれら
2004/04/15(木) 22:48:40
困ったもんだが真相がしりたい
本とか書いたらしばきやな。
本とか書いたらしばきやな。
31. はあ
2004/04/15(木) 22:54:01
国家大逆罪って何ですか？
googleで検索しても２件しか見つからないんですが
googleで検索しても２件しか見つからないんですが
32. ↑
2004/04/15(木) 23:08:14
馬鹿にマジレスかっこいい
33. はあ
2004/04/15(木) 23:16:14
ここで議論をしようって気にはならないもので．
かといって黙って見ているのも面白くないし．
かといって黙って見ているのも面白くないし．
34. ↑
2004/04/15(木) 23:18:17
35. おもろいものみっけ
2004/04/15(木) 23:58:33
週刊新潮のＨＰいってみ
36. 私としては
2004/04/16(金) 00:40:58
彼らが自作自演でないことを
いかに証明するかが楽しみなわけだが。
いかに証明するかが楽しみなわけだが。
37. えー？
2004/04/16(金) 00:57:40
むしろマスコミ他がどうやって自作自演を証明するかだと思うが。
38. Ｃｏ Ｋｏ
2004/04/16(金) 01:04:31
＞むしろマスコミ他がどうやって自作自演を証明するかだと思うが。
確かに。やはりこれだけ国内で自作自演説が根強くはなっているが、面と向かって聞くのは現実的に無理だろう。ただ、質問を浴びせていくことでその回答に疑問がある場合メディアは追求するだろうね。
確かに。やはりこれだけ国内で自作自演説が根強くはなっているが、面と向かって聞くのは現実的に無理だろう。ただ、質問を浴びせていくことでその回答に疑問がある場合メディアは追求するだろうね。
39. 情報操作に騙されてはならない
2004/04/16(金) 01:51:49
事態はますます悪化しています。ここで私たちに必要なことは、起きている現実を
正確に理解し、対応することだと思います。まず、益岡 賢さんのホームページ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
を見てください。１１日の日曜日にファルージャに入ったアメリカ人ジョー・ウィル
ディングさんの、生々しく、感動的な報告があります。この事実を無視して行われて
いる一切の評論は無意味だと思います。
気になるのは、家族への脅迫・いやがらせです。大手メディアのほとんどは、お上
の垂れ流す情報を伝達するだけで、都合の悪い情報（ナイフを突きつけられた人質の
映像やファルージャの大量殺戮）はそろって「自主規制」という有様。ネットを使っ
た世論調査（そもそも統計的には意味のないものですが）では、政府支持の表明が組
織的に行われ、それが「日本国民が政府の対応を支持している」という論拠にされる
（例えば「毎日」の調査を引き合いに出した１３日付のヘラルド・トリビューン）と
いう現実に恐怖を感じます。何か、目に見えぬ黒い手が日本を覆っているように思え
てなりません。
真偽のほどは定かではありませんが、米軍が現在の混乱を利用して極秘裏にサダム
・フセインがかつて用いた細菌兵器と同じものをイラクに運び込んでいるという情報
も流れています。ブッシュが現在の窮状を打開するために、「大量破壊兵器発見」の
大芝居を準備しているというのです。
権力者の情報操作によって地獄への道に誘い込まれるか否かの瀬戸際の攻防が続い
ていると思います。大手メディアが伝えない事実を世の中に広める最大限の努力を続
けましょう。
正確に理解し、対応することだと思います。まず、益岡 賢さんのホームページ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/
を見てください。１１日の日曜日にファルージャに入ったアメリカ人ジョー・ウィル
ディングさんの、生々しく、感動的な報告があります。この事実を無視して行われて
いる一切の評論は無意味だと思います。
気になるのは、家族への脅迫・いやがらせです。大手メディアのほとんどは、お上
の垂れ流す情報を伝達するだけで、都合の悪い情報（ナイフを突きつけられた人質の
映像やファルージャの大量殺戮）はそろって「自主規制」という有様。ネットを使っ
た世論調査（そもそも統計的には意味のないものですが）では、政府支持の表明が組
織的に行われ、それが「日本国民が政府の対応を支持している」という論拠にされる
（例えば「毎日」の調査を引き合いに出した１３日付のヘラルド・トリビューン）と
いう現実に恐怖を感じます。何か、目に見えぬ黒い手が日本を覆っているように思え
てなりません。
真偽のほどは定かではありませんが、米軍が現在の混乱を利用して極秘裏にサダム
・フセインがかつて用いた細菌兵器と同じものをイラクに運び込んでいるという情報
も流れています。ブッシュが現在の窮状を打開するために、「大量破壊兵器発見」の
大芝居を準備しているというのです。
権力者の情報操作によって地獄への道に誘い込まれるか否かの瀬戸際の攻防が続い
ていると思います。大手メディアが伝えない事実を世の中に広める最大限の努力を続
けましょう。
40. ↑
2004/04/16(金) 01:53:14
「名前が長すぎる」とか言われて大事なことが抜けましたがhttp://www1.jca.apc.org/aml/200404/38943.htmlから転載です
41. 情報操作って
2004/04/16(金) 02:17:36
街頭インタビューで誰も「３人の自己責任」
「救出費用は彼らと家族が持つべき」っていう
意見がまったくないことこそ情報操作だと思うが。
二つ上の人、あなた自分の意見が少数派で受け入れられない現実をお上の情報操作に押し付けるのはやめなさい。
「お上」は、民主主義国家日本では、国民が多数決の
選挙で選んでいるので、国民の総意の代表なんですよ。
少数の意見を尊重するのは大事ですがね。
「救出費用は彼らと家族が持つべき」っていう
意見がまったくないことこそ情報操作だと思うが。
二つ上の人、あなた自分の意見が少数派で受け入れられない現実をお上の情報操作に押し付けるのはやめなさい。
「お上」は、民主主義国家日本では、国民が多数決の
選挙で選んでいるので、国民の総意の代表なんですよ。
少数の意見を尊重するのは大事ですがね。
42. 毎日、朝日
2004/04/16(金) 07:37:40
ひどすぎ
43. ↑↑
2004/04/16(金) 08:08:14
おまいも何か完全に勘違いしたレスをしてるようだが。
44. かれら
2004/04/16(金) 09:43:22
まだ活動続けるんだってね
ば○は死ななきゃ直らないってやつだな。。。
ば○は死ななきゃ直らないってやつだな。。。
45. うわあああああああああああ
2004/04/16(金) 13:03:15
このスレでもおかしな情報操作が・・・
自作自演なんてあるわけないやん｛爆笑｝
おまえら漫画のみすぎ
そこまで人間は悪になって自作自演と言う馬鹿
それに追随してテレビでも自演という馬鹿
何が自演やねん
遺族を悲しませて自演
撤退のために自演
ちなみに、自演だったら国際A法規で死刑
そんなことするわけないやん｛爆＞
終わってから自分の非を認めろよ、自演君よ
人のボランティアの精神をぶっつぶして自演
だとほざくその精神
多分呪われるな、いや絶対に
自作自演なんてあるわけないやん｛爆笑｝
おまえら漫画のみすぎ
そこまで人間は悪になって自作自演と言う馬鹿
それに追随してテレビでも自演という馬鹿
何が自演やねん
遺族を悲しませて自演
撤退のために自演
ちなみに、自演だったら国際A法規で死刑
そんなことするわけないやん｛爆＞
終わってから自分の非を認めろよ、自演君よ
人のボランティアの精神をぶっつぶして自演
だとほざくその精神
多分呪われるな、いや絶対に
46. ボランティアは偽善行為
2004/04/16(金) 13:40:07
結局自己満足。それを承知の上でやるべき。
ボランティアを盾に何やってもいいというわけではない。自己責任もとれないのに、ひとの世話するんじゃねーよ。
ボランティアを盾に何やってもいいというわけではない。自己責任もとれないのに、ひとの世話するんじゃねーよ。
47. ↑
2004/04/16(金) 13:49:02
正解。
帰国がいやならイラクに亡命して下さい。
今はボランティアする時期じゃありません。
個人的な感情や、自分を投影するのはやめろ＞特に高遠。
帰国がいやならイラクに亡命して下さい。
今はボランティアする時期じゃありません。
個人的な感情や、自分を投影するのはやめろ＞特に高遠。
48. じこせきにんでいけよ
2004/04/16(金) 14:22:20
危険承知でやるようなことだろうが。
へらへらしてんじゃねえよ、ガキもババアも。
助かったよかったーじゃねーよバカ野郎。
遺族もキモいし。
へらへらしてんじゃねえよ、ガキもババアも。
助かったよかったーじゃねーよバカ野郎。
遺族もキモいし。
49. 遺族もアホだがイラク人も
2004/04/16(金) 14:24:45
そうや。
イタリア人はしんでんぞ。
イラク人もあほか、報道には手だすなよ。
趣味であそびにきてるやつらを殺れや。
イタリア人はしんでんぞ。
イラク人もあほか、報道には手だすなよ。
趣味であそびにきてるやつらを殺れや。
50. 言語になってない 13:03
2004/04/16(金) 14:58:46
自作自演だよ。他スレに反論できんのか？
ムダだから、繰り返さないヨ。
ムダだから、繰り返さないヨ。
51. Ｃｏ Ｋｏ
2004/04/16(金) 15:21:14
とりあえず偶然の一致を論破してもらいたいもんだ（笑）
52. でも
2004/04/16(金) 16:52:03
むりやり偶然の一致をよくもまあここまで
作りあげたものだよなあ
全然根拠薄いけど、ネット単純人間は信じるんだろうね｛笑｝
いやあ、自作自演なんて１２０パーないのにね
自演なら死刑がかかっているのに、わざわざ１８の少年が、フリーライターが、ボランティアがするわけないやん
今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が捕らわれたビデオ等を解析して、自演かどうか実証
してたけど、１２０パー自演ではないんだって
自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
は絶対に出せないんだってさ
自演であれと願うのは、単に面白くしたいという人間上最悪な性格のやつと、あの状況での家族の悲痛な
訴えを勘違いして捉えた馬鹿な人間のエゴとが
巻き起こしたことだそうです。
でも↑をテレビで言う心理学者さん数名も
よくここまで言うよなあ、ってかよくいったよ
まあそれが仕事なんだけどねｗ
作りあげたものだよなあ
全然根拠薄いけど、ネット単純人間は信じるんだろうね｛笑｝
いやあ、自作自演なんて１２０パーないのにね
自演なら死刑がかかっているのに、わざわざ１８の少年が、フリーライターが、ボランティアがするわけないやん
今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が捕らわれたビデオ等を解析して、自演かどうか実証
してたけど、１２０パー自演ではないんだって
自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
は絶対に出せないんだってさ
自演であれと願うのは、単に面白くしたいという人間上最悪な性格のやつと、あの状況での家族の悲痛な
訴えを勘違いして捉えた馬鹿な人間のエゴとが
巻き起こしたことだそうです。
でも↑をテレビで言う心理学者さん数名も
よくここまで言うよなあ、ってかよくいったよ
まあそれが仕事なんだけどねｗ
53. ↑
2004/04/16(金) 17:53:40
どうせ京大生じゃない流れ者か、廃人法学部多留生とかが
何人か一日中PCの前に張り付いてレスしてるだけだろ。
通り魔とかストーカーになんかなられたら厄介だから
適当に遊ばせといてやれよ。この議論板は昔からそういうとこだろ？
何人か一日中PCの前に張り付いてレスしてるだけだろ。
通り魔とかストーカーになんかなられたら厄介だから
適当に遊ばせといてやれよ。この議論板は昔からそういうとこだろ？
54. どうかな？
2004/04/16(金) 17:54:36
上の人も、数人の心理学者が出演したテレビに
騙されているだけなのでは？
そもそも「120パーセントない」となぜ言い切れる？
心理とか、表情というのはあいまいなもの。物的証拠や、
根拠があればそちらの方を信じてしまうのが人の道理だと思う。
私は自作自演かどうかは断言できないが、脅迫文の書式、ビデオの内容などを考えたら、自作自演説の方が、「説得力」があると思う。詳しくは下記へ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040019.html
騙されているだけなのでは？
そもそも「120パーセントない」となぜ言い切れる？
心理とか、表情というのはあいまいなもの。物的証拠や、
根拠があればそちらの方を信じてしまうのが人の道理だと思う。
私は自作自演かどうかは断言できないが、脅迫文の書式、ビデオの内容などを考えたら、自作自演説の方が、「説得力」があると思う。詳しくは下記へ。
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040019.html
55. 『でも・・・』の発言者へ
2004/04/16(金) 18:05:00
＞むりやり偶然の一致を・・・作りあげたものだよなあ
＞全然根拠薄いけど、
この、斜めに構えたシニカルな言い草。誠実さの微塵もなくて、嫌悪するなあ。まあガマンしてやるが、
偶然だと言い、根拠が薄い・ジブンだけは単純でない、そう言うのなら、反証を挙げてみな。①
何かの理由で、「自作自演ではない」と先に結論を出して、事実に立脚しない空疎な悪口を並べてるぞ。ジブンの品位を表現してる言葉が、４コあるぞ。
＞今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が＞自演かどうか実証してたけど、１２０パー自演ではないんだって
＞自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情は絶対に出せないんだってさ
どこの学部か知らんが、これは『実証』でなく『検証』だろが。まともな学者が 120％・・・なんて発言すると思うか？
アンタは、ジブンの頭で考えずに、TVの学者や詳しい方に、代わりに考えてもらってる。さっきの「偶然」だという点、どれでも良いからジブンの考え、書いてみな。添削してやるぞ。②
＞今日のテレビ番組
は忙しくて見てないが、ネットで首に刃を突きつけられる所は見た。
＞自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
これって心理学の術語か？意味わからんが、あの場面は怖かった。自作自演の本人でも、十分に怖いと思うぞ。
どーも言い草からして、ミンセーだろ。小学生なみの悪口じゃなくて、反証を①②、どっちかでも良いから、しっかり書いてみな。悪口いうんじゃ時間の無駄だ。こっちは考えた上の判断だぞ。
＞全然根拠薄いけど、
この、斜めに構えたシニカルな言い草。誠実さの微塵もなくて、嫌悪するなあ。まあガマンしてやるが、
偶然だと言い、根拠が薄い・ジブンだけは単純でない、そう言うのなら、反証を挙げてみな。①
何かの理由で、「自作自演ではない」と先に結論を出して、事実に立脚しない空疎な悪口を並べてるぞ。ジブンの品位を表現してる言葉が、４コあるぞ。
＞今日のテレビ番組で、心理学者数名、それに詳しい方が＞自演かどうか実証してたけど、１２０パー自演ではないんだって
＞自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情は絶対に出せないんだってさ
どこの学部か知らんが、これは『実証』でなく『検証』だろが。まともな学者が 120％・・・なんて発言すると思うか？
アンタは、ジブンの頭で考えずに、TVの学者や詳しい方に、代わりに考えてもらってる。さっきの「偶然」だという点、どれでも良いからジブンの考え、書いてみな。添削してやるぞ。②
＞今日のテレビ番組
は忙しくて見てないが、ネットで首に刃を突きつけられる所は見た。
＞自演でそこまでの恐怖観を覆い隠す矛盾間の表情
これって心理学の術語か？意味わからんが、あの場面は怖かった。自作自演の本人でも、十分に怖いと思うぞ。
どーも言い草からして、ミンセーだろ。小学生なみの悪口じゃなくて、反証を①②、どっちかでも良いから、しっかり書いてみな。悪口いうんじゃ時間の無駄だ。こっちは考えた上の判断だぞ。
56. あ
2004/04/16(金) 18:15:22
おまえらそんな遠い世界のどうでもいいこと騒いでる暇あったら
俺の目の前のラプラス方程式解くの手伝ってくれ
Help me!
俺の目の前のラプラス方程式解くの手伝ってくれ
Help me!
57. 不思議なものだ
2004/04/16(金) 18:46:54
最初朝日関係者ということで一番叩かれた郡山が一番同情されるようになった。
家族の発言の賜物だな。
誠実な郡山母とわけのわからんわがままな主張をするばかりの今井家と高遠家。
人の評価は肩書きではなく中身で決まる。
家族の発言の賜物だな。
誠実な郡山母とわけのわからんわがままな主張をするばかりの今井家と高遠家。
人の評価は肩書きではなく中身で決まる。
58. 酢
2004/04/16(金) 19:04:33
激しくどうでもいいことだけど、「120%ない」っていう表現の残りの20%っていったい・・・
59. ↑↑
2004/04/16(金) 19:34:41
中身じゃなくて上辺の発言と外見だろ
60. ＞2004/04/16(金) 18:05:00
2004/04/16(金) 20:36:31
申し訳ないけど、テレビとネットと教授｛文学部んもんで。。｝に聞きまくって総合考慮したところ、
私は自作自演では絶対にないと断言できます。
教授さん４名も聞いたところ、絶対ないと断言しています。理由は書けば長くなりすぎますので、
端的にあえて書かせていただきます。
●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
これは端的に言えば、反行グループによりけりで、
宗教的修辞を使うのが多数だけど、使わないグループ
も存在するとのこと。むしろ、自演するなら絶対
使用する語句であり、このことから自演でないとの
反対解釈ができるとのこと。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
上で書いたのが長すぎたため、端的に書くと、
宗教的色彩が高くないグループもいて、千差万別
とのこと、現に西暦を使用したグループも過去存在
するとのこと
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
これも上参照 自演ならこんなことをしない
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
イスラム協会は確認取れたグループとのこと
数え切れないグループの一人とのことですが、これ
からより明らかになるので保留
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
端的にいえば、これは結局なかった
犯人グループが言うには、２４時間以内に解放した
くても安全性の点で解放が遅れたとの報道
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
イスラム協会の解放時のビデオ見ればわかるけど、
携帯電話で話していますように、戦争兵器がある以上
ビデオデーターに焼ける機械もないことはない。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
これも答えるまでもない無理やりもっていっていますね。。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
それは誤解。報道では一部あったが、実際はアメリカとの関係で派遣されたとの見方も強い。一部の地域のみ貢献していて、他の地域では音沙汰なしなので、逆にアメリカ主導とみられている。
イスラム協会もそれを認めていますね。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
一致して自演するなら、なぜ３人もという疑問の
ほうが強い。全世界を騙して、死刑覚悟で自演する
確率論を見ても、別の方法取る
ちなみに、イスラム世界で一番悪いとされていること
は、相手を騙すこと。
もしそのグループが自演協力で騙したなら、イスラム
協会や部族から圧倒的非難を受けるのみならず、
自分が支持しているイスラムの教えに背くことになる。←これが一番の自演でない理由。自らの教えに
背いて自演協力はむしろそのグループが拒否する。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
最近の世界情勢を見ればわかる
これが自演の根拠になるのが明らかなことでないのが
ネタにマジレスするのも申し訳ないけど、
自演してもメリットこそなく、バレると死刑
全世界テロに悲観していて、彼らがが自演で全世界を
騙す。これほどまでに壮大なテロともいえる計画を
するのは、彼らの経歴、今までの投稿記事、活動等
見てもおよそありえない、絶対に。
ネットで自演だこうだ、無理やりこじつけて自演の根拠をあげてもキリがない。
あの家族を非難するのは人間である以上仕方がない
家族の焦っている状況で適切な判断ができないのも人間
人の不幸を楽しむのも人間
でも、自分は思う。
自分があの家族の立場に立つとどうなのだろうか。
あの捕らえられた彼らの立場に立つとどうだろうか。
私は自作自演では絶対にないと断言できます。
教授さん４名も聞いたところ、絶対ないと断言しています。理由は書けば長くなりすぎますので、
端的にあえて書かせていただきます。
●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
これは端的に言えば、反行グループによりけりで、
宗教的修辞を使うのが多数だけど、使わないグループ
も存在するとのこと。むしろ、自演するなら絶対
使用する語句であり、このことから自演でないとの
反対解釈ができるとのこと。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
上で書いたのが長すぎたため、端的に書くと、
宗教的色彩が高くないグループもいて、千差万別
とのこと、現に西暦を使用したグループも過去存在
するとのこと
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
これも上参照 自演ならこんなことをしない
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
イスラム協会は確認取れたグループとのこと
数え切れないグループの一人とのことですが、これ
からより明らかになるので保留
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
端的にいえば、これは結局なかった
犯人グループが言うには、２４時間以内に解放した
くても安全性の点で解放が遅れたとの報道
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
イスラム協会の解放時のビデオ見ればわかるけど、
携帯電話で話していますように、戦争兵器がある以上
ビデオデーターに焼ける機械もないことはない。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
これも答えるまでもない無理やりもっていっていますね。。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
それは誤解。報道では一部あったが、実際はアメリカとの関係で派遣されたとの見方も強い。一部の地域のみ貢献していて、他の地域では音沙汰なしなので、逆にアメリカ主導とみられている。
イスラム協会もそれを認めていますね。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
一致して自演するなら、なぜ３人もという疑問の
ほうが強い。全世界を騙して、死刑覚悟で自演する
確率論を見ても、別の方法取る
ちなみに、イスラム世界で一番悪いとされていること
は、相手を騙すこと。
もしそのグループが自演協力で騙したなら、イスラム
協会や部族から圧倒的非難を受けるのみならず、
自分が支持しているイスラムの教えに背くことになる。←これが一番の自演でない理由。自らの教えに
背いて自演協力はむしろそのグループが拒否する。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
最近の世界情勢を見ればわかる
これが自演の根拠になるのが明らかなことでないのが
ネタにマジレスするのも申し訳ないけど、
自演してもメリットこそなく、バレると死刑
全世界テロに悲観していて、彼らがが自演で全世界を
騙す。これほどまでに壮大なテロともいえる計画を
するのは、彼らの経歴、今までの投稿記事、活動等
見てもおよそありえない、絶対に。
ネットで自演だこうだ、無理やりこじつけて自演の根拠をあげてもキリがない。
あの家族を非難するのは人間である以上仕方がない
家族の焦っている状況で適切な判断ができないのも人間
人の不幸を楽しむのも人間
でも、自分は思う。
自分があの家族の立場に立つとどうなのだろうか。
あの捕らえられた彼らの立場に立つとどうだろうか。
61. ↑
2004/04/16(金) 20:47:36
自分があの家族だったら恥ずかしくて世間様に顔向けできない。
捕らえられたならば、恥ずかしくて助けてもらうなど出来ない。
そのぐらいの羞恥心はある。
捕らえられたならば、恥ずかしくて助けてもらうなど出来ない。
そのぐらいの羞恥心はある。
62. うんこ
2004/04/16(金) 21:01:25
ていうか、ジエンだとしたら、
ばれたら死刑だなんて思ってないんじゃないかね・・・？
軽い気持ちでやった・・・とかｗ。
ばれたら死刑だなんて思ってないんじゃないかね・・・？
軽い気持ちでやった・・・とかｗ。
63. 俺は思う
2004/04/16(金) 21:02:54
旧バース党残党に日本の左翼団体が口ぞえしてるんじゃないのか？
宗教的色彩が薄いってのも世俗主義のバース党からすれば当然だし、社会主義だから日本の左翼とも親和性が強い。
こう考えれば、３人が直接関与していないとしてもおかしなところの説明がつく。
スンニ系の聖職者協会が関与したのもフセインがイラク国教がスンニ派だったから当然だろ（実際は無宗教のはずだけど湾岸戦争後に宗教色を強めた）
ちなみにアラビア文語は口語と全く別言語で、コーランのような格調高い文章を書こうとするとアラブ人でも間違うのは普通らしい。
宗教的色彩が薄いってのも世俗主義のバース党からすれば当然だし、社会主義だから日本の左翼とも親和性が強い。
こう考えれば、３人が直接関与していないとしてもおかしなところの説明がつく。
スンニ系の聖職者協会が関与したのもフセインがイラク国教がスンニ派だったから当然だろ（実際は無宗教のはずだけど湾岸戦争後に宗教色を強めた）
ちなみにアラビア文語は口語と全く別言語で、コーランのような格調高い文章を書こうとするとアラブ人でも間違うのは普通らしい。
64. 脂身
2004/04/16(金) 21:05:29
＞テレビとネットと教授｛文学部んもんで。。｝に聞きまくって総合考慮したところ
ってどの４人に聞いたのでしょう？あまり色眼鏡をかけていない人なら信頼できるけどさ。
ってどの４人に聞いたのでしょう？あまり色眼鏡をかけていない人なら信頼できるけどさ。
65. 脂身
2004/04/16(金) 21:13:48
犯人は「次は許さない」といっているが（アニメの悪役かよ・・・）、
人質を捕まえても要求を聞く気がないと分かっている以上
同じ手では来ないような気もするが、どうやろね？
人質を捕まえても要求を聞く気がないと分かっている以上
同じ手では来ないような気もするが、どうやろね？
66. 新聞記事です。最新！
2004/04/16(金) 21:37:42
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。
ＪＮＮとの単独会見に応じたパウエル国務長官は３人が解放されたニュースを聞いて、「とても喜んでいます。日本人人質のことを心配していたので、無事解放され、とてもうれしい」と語りました。
また、パウエル長官は日本人人質とは反対にイタリア人民間人１人が殺害されたことに弔意を表すとともに、日本、イタリアの両首相が誘拐グループの部隊撤退要求に応じなかったことを高く評価しました。
「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットにした誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない状況が続きそうです。（16日 16:26）
ＪＮＮとの単独会見に応じたパウエル国務長官は３人が解放されたニュースを聞いて、「とても喜んでいます。日本人人質のことを心配していたので、無事解放され、とてもうれしい」と語りました。
また、パウエル長官は日本人人質とは反対にイタリア人民間人１人が殺害されたことに弔意を表すとともに、日本、イタリアの両首相が誘拐グループの部隊撤退要求に応じなかったことを高く評価しました。
「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。アメリカ政府は有志連合の結束に影響が出ることを警戒していますが、アメリカ人、民間人をターゲットにした誘拐事件が今後も頻発すれば、世論にも大きな影響が出るものとみられ、イラク情勢は予断を許さない状況が続きそうです。（16日 16:26）
67. うむ
2004/04/16(金) 21:40:56
危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
さすがパウエル国務長官というか、当たり前のことなんだけどね。
今の日本社会はおかしいよ、自演君がどうたらこうたらと言ったりして
上の自演の理由って決定的なことがないのは
誰が見ても明らか。
自演君こそ、立証してもらいたいね。
悲しいですね。
さすがパウエル国務長官というか、当たり前のことなんだけどね。
今の日本社会はおかしいよ、自演君がどうたらこうたらと言ったりして
上の自演の理由って決定的なことがないのは
誰が見ても明らか。
自演君こそ、立証してもらいたいね。
悲しいですね。
68. 俺は自演派でないが
2004/04/16(金) 21:54:33
権威に弱い京大生は下記の文章を読んだだけでころころ意見を変えるんだろうな
http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF
http://www.meij.or.jp/information/Country%20Profile/iraq.files/20040413iraq.PDF
69. まあ
2004/04/16(金) 22:00:20
韓国のワールドカップみたいなもんだ。
限りなく黒に近いが立証されない限り罰されない。
その代わり周囲への心象はもの凄く悪くなる。
でも自己責任は当たり前。
あと非常識な家族や３馬鹿の発言を忘れないように。自己責任よりも彼らの非常識さの方が叩かれてる。自己責任の欠如もそこに起因しているのだが。
常識をわきまえた郡山の家族は叩かれていないという現実を踏まえなさい。
限りなく黒に近いが立証されない限り罰されない。
その代わり周囲への心象はもの凄く悪くなる。
でも自己責任は当たり前。
あと非常識な家族や３馬鹿の発言を忘れないように。自己責任よりも彼らの非常識さの方が叩かれてる。自己責任の欠如もそこに起因しているのだが。
常識をわきまえた郡山の家族は叩かれていないという現実を踏まえなさい。
70. ↑
2004/04/16(金) 22:05:07
＞あと非常識な家族や３馬鹿の発言を忘れないように。
・・・あの極限の状況で常識なんてないと考えるのが
常識だと思いますが。。。。
ってか、
自業自得→むかつく→自作自演にしちまえ
の傾向強すぎ
自演派は圧倒的な根拠なければ、自演とほざく
ほうが馬鹿では？
・・・あの極限の状況で常識なんてないと考えるのが
常識だと思いますが。。。。
ってか、
自業自得→むかつく→自作自演にしちまえ
の傾向強すぎ
自演派は圧倒的な根拠なければ、自演とほざく
ほうが馬鹿では？
71. ↑
2004/04/16(金) 22:10:10
＞自業自得→むかつく→自作自演にしちまえ
一方的なまったく根拠がない悪意に満ちた捏造だな。
まあ色眼鏡で見たらそう見えるんだろうね。
自演否定派の方が説得力がない。
だから自演じゃないかなと思われてるだけ。
だが安心しろ。現実には効力をもたないから。ただ心理的影響が残るだけ。
一方的なまったく根拠がない悪意に満ちた捏造だな。
まあ色眼鏡で見たらそう見えるんだろうね。
自演否定派の方が説得力がない。
だから自演じゃないかなと思われてるだけ。
だが安心しろ。現実には効力をもたないから。ただ心理的影響が残るだけ。
72. ↑↑
2004/04/16(金) 22:12:47
普段から常識ないだろ。
73. ・・・
2004/04/16(金) 22:12:52
情報が集まる前からあれこれ判断するのは軽率であるし、
そのへんは日本政府を少しは見習ったらどうだ？
といってみるテスト。
そのへんは日本政府を少しは見習ったらどうだ？
といってみるテスト。
74. 親不孝はいかんぜ
2004/04/16(金) 22:20:09
郡山駄目じゃん。
せっかくお母さんの誠実な態度のおかげで世論を味方にしてたのに。
せっかくお母さんの誠実な態度のおかげで世論を味方にしてたのに。
75. 昔人
2004/04/16(金) 23:38:19
なんで「自演だとバレれば死刑」ってなるのかわからないな。
日本に帰れば死刑どころかたいした罪にさえならないと思う。
自演説の根拠というのは「～なのは疑わしい」というのを集めただけであり
すべて「～するグループもある。」「～する可能性もある」と反論は可能だ。
どっちも断定するだけの根拠はないが疑うだけの根拠はある。
これだけでは自演説を論破とまではいかないな。
「え？そんなに偶然の一致があるの？」という突っ込みも来そうだ。
「自演ならそんなことしない」などというのは理由にならない。
アホが考えることは限りがないよ。
「CD-R等ハイテク機器にはとても強いマイナーな犯行グループであり
イスラム暦を使わず西暦オンリーなほどイスラム色が薄くて西洋かぶれであるが
イスラムの教えに反するような人をだますことは絶対にしない集団でした」
って説得力あると思う？
「イスラムが人をだますことはしない」とか言ってるのは
誰から聞いたんですか？って感じ。もう初耳もいいところ。
日本に帰れば死刑どころかたいした罪にさえならないと思う。
自演説の根拠というのは「～なのは疑わしい」というのを集めただけであり
すべて「～するグループもある。」「～する可能性もある」と反論は可能だ。
どっちも断定するだけの根拠はないが疑うだけの根拠はある。
これだけでは自演説を論破とまではいかないな。
「え？そんなに偶然の一致があるの？」という突っ込みも来そうだ。
「自演ならそんなことしない」などというのは理由にならない。
アホが考えることは限りがないよ。
「CD-R等ハイテク機器にはとても強いマイナーな犯行グループであり
イスラム暦を使わず西暦オンリーなほどイスラム色が薄くて西洋かぶれであるが
イスラムの教えに反するような人をだますことは絶対にしない集団でした」
って説得力あると思う？
「イスラムが人をだますことはしない」とか言ってるのは
誰から聞いたんですか？って感じ。もう初耳もいいところ。
76. イスラムが
2004/04/16(金) 23:43:43
人を騙すことをしないなら、
あのアラブのぼったくり商法ってのは何なんだ。
あれは騙すウチに入らないとでも？
「私インディアン、ウソ付かない」ぐらいにありえない話だな。
どの民族であれ、どんな人間であれ
大半の人間はウソを付く。
宗教があろうとそれは変わらん。
あのアラブのぼったくり商法ってのは何なんだ。
あれは騙すウチに入らないとでも？
「私インディアン、ウソ付かない」ぐらいにありえない話だな。
どの民族であれ、どんな人間であれ
大半の人間はウソを付く。
宗教があろうとそれは変わらん。
77. 自作自演がありえない根拠
2004/04/17(土) 00:44:27
あの田岡元帥が自作自演を疑っているのだ。
これで自作自演の可能性はゼロになったと思われ。
これで自作自演の可能性はゼロになったと思われ。
78. まぁ
2004/04/17(土) 00:48:55
あの3人は政治的に利用された。
自作自演かどうかは置いといてな。
というか、自作自演説を本気で唱えてるようなのがいるとは思えないんだが。
悪乗りからのブラックジョークだろう。
自作自演かどうかは置いといてな。
というか、自作自演説を本気で唱えてるようなのがいるとは思えないんだが。
悪乗りからのブラックジョークだろう。
79. 竜
2004/04/17(土) 01:01:29
自演の罪（あればだが）も救出費も帳消しにしてやるから
イラクに亡命してくれ
イラクに亡命してくれ
80. hoge
2004/04/17(土) 01:05:40
＞昔人
＞なんで「自演だとバレれば死刑」ってなるのかわからないな。
＞日本に帰れば死刑どころかたいした罪にさえならないと思う。
刑法第八十一条（外患誘致）が適用されると考えたんじゃないのかな。
パウエルのインタビューでの発言は単なるリップサービスでしかない。だいたいここで彼があの三人を非難したら自衛隊撤退がますます近くなってしまう。それはアメリカの望むことではない。ここは日本の機嫌を取っておくしかないのだ。あー、あと、アメリカは英雄が好きだからね。
それにしてもアメリカ人は口が上手いよな。小泉もあれくらい言えないものか。役人はもっとましな原稿を作れないのか。
＞なんで「自演だとバレれば死刑」ってなるのかわからないな。
＞日本に帰れば死刑どころかたいした罪にさえならないと思う。
刑法第八十一条（外患誘致）が適用されると考えたんじゃないのかな。
パウエルのインタビューでの発言は単なるリップサービスでしかない。だいたいここで彼があの三人を非難したら自衛隊撤退がますます近くなってしまう。それはアメリカの望むことではない。ここは日本の機嫌を取っておくしかないのだ。あー、あと、アメリカは英雄が好きだからね。
それにしてもアメリカ人は口が上手いよな。小泉もあれくらい言えないものか。役人はもっとましな原稿を作れないのか。
81. いんや
2004/04/17(土) 01:09:11
それはあっている
自演がバレたら死刑 刑法に書いてある
外患誘致だったかな？刑法各論で出てくる犯罪に
該当しますので。
自演がバレたら死刑 刑法に書いてある
外患誘致だったかな？刑法各論で出てくる犯罪に
該当しますので。
82. いんや
2004/04/17(土) 01:15:17
hoge氏とかぶった・・・
ともかく、自演なら日本の刑法で死刑ので、適用されるね。きちんと構成要件に該当するし、講義で習った
ともかく、自演なら日本の刑法で死刑ので、適用されるね。きちんと構成要件に該当するし、講義で習った
83. 昔人
2004/04/17(土) 01:17:55
外患誘致罪が適用されて死刑になると思ってるのか・・・
レスする前に一度よく考えてみましょう。
六法全書くらい家にあるだろ？
条文読んだだけでも違うとわかるから。
どこの「刑法」に書いてあるのやら・・・
日本のはこれだ
「第八十一条 【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。 」
テロリストは「外国」ではない。
自衛隊の撤退要求は「日本国に対する武力」でもない。
そもそも武力行使は行われていない。
レスする前に一度よく考えてみましょう。
六法全書くらい家にあるだろ？
条文読んだだけでも違うとわかるから。
どこの「刑法」に書いてあるのやら・・・
日本のはこれだ
「第八十一条 【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。 」
テロリストは「外国」ではない。
自衛隊の撤退要求は「日本国に対する武力」でもない。
そもそも武力行使は行われていない。
84. 昔人
2004/04/17(土) 01:22:12
ついでに聞こう。
誰の講義で習った？
例として出されたシチュエーションは今回と同じだったか？
誰の講義で習った？
例として出されたシチュエーションは今回と同じだったか？
85. 「自作自演」説の火元は政府
2004/04/17(土) 01:23:04
「冷血」首相と「無能」外務省は他人事だった
～ 小泉＆官邸「許されざる家族への暴言」
邦人拉致事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネット
を中心に、ある情報が流布されている。
拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんの3人は、実は
「被害者」ではない――。これは「自作自演」の騒動である、という常識
はずれの説だ。いったい、なぜこのような情報が氾濫することになったのか。
その背後には、なんと「政府」の影があった。
カタールの衛星テレビ局「アルジャジーラ」の報道に、日本列島が振り回さ
れていた渦中、小泉政権の閣僚や与党幹部、官僚トップの口からは、事件を
解決できない自分たちの責任を棚に上げ、なぜか3人の人質やその家族に対し、
無慈悲としか言いようがない発言が相次いだ。
「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。どこか
おかしい」（平沼赳夫前経済産業相）
「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）
「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。邦人保護に限界がある
のは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）
そして４月14日には小泉首相自身が、「13回も退避勧告を出していた」と会見
で”言い訳”をした。
彼らは「そもそも危ないところに行った３人が悪い」というのである。もっと
もらしい発言だが、これは政府の「責任逃れ」に他ならない。人質の3人は
ボランティアとジャーナリスト。こうした人々の活動があればこそ、戦場の
非道さや残虐行為が世界に報じられ、イラクの市民への支援の手が差し伸べられてきた。
「人道援助」を標榜する日本政府だが、その実績のほとんどは、彼らボラン
ティアやＮＧＯ（非政府組織）が担ってきたもの。その事実をまったく無視し、
「行ったヤツが悪い」とは呆れるほかない。
なぜ、こんな耳を疑うような暴言を政府首脳が連発するのか。そこには不可解
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があた
かも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽って
いるのかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉
首相の側近や警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけて
いたという形跡がある」（全国紙政治部記者）
実はこの頃、ある政府首脳を囲んだオフレコ懇談で、記者たちとこんなやり取り
が交わされていたという。
政府首脳「○○新聞さん、なんか新情報はないの？」
記者「実は、人質の△さんはですね……」
政府首脳「（知っていたという態度で）ふうん。それは××新聞さんに教えて
あげれば。すぐ記事になるんじゃないの」
記者が告げたのは、人質とその家族の中に、共産党の関係者がいるという情報
だった。だがそれが、今回の事件に直結する明らかな証拠など、何も確認されて
いない。しかし、政府首脳はこの情報を、「記事にしろ」と示唆したのだ。
はっきりいおう。これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。
現実に、こうした政府の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は3人
の自業自得」との論調を強めた。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような”証拠”が溢れ始めた。
●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」
という日本独自のもの。
●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張
と一致している。
これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。断言できる事実
など何ひとつない。ところが、こうした”疑わしい状況証拠”をもとに、世論の
一部では「人質3人が悪い」との説が定着してしまった
～ 小泉＆官邸「許されざる家族への暴言」
邦人拉致事件の「真相」がいまだ明らかにならないなか、インターネット
を中心に、ある情報が流布されている。
拉致された今井紀明さん、高遠菜穂子さん、郡山総一郎さんの3人は、実は
「被害者」ではない――。これは「自作自演」の騒動である、という常識
はずれの説だ。いったい、なぜこのような情報が氾濫することになったのか。
その背後には、なんと「政府」の影があった。
カタールの衛星テレビ局「アルジャジーラ」の報道に、日本列島が振り回さ
れていた渦中、小泉政権の閣僚や与党幹部、官僚トップの口からは、事件を
解決できない自分たちの責任を棚に上げ、なぜか3人の人質やその家族に対し、
無慈悲としか言いようがない発言が相次いだ。
「親が自分の子供を止めることができないで、戦地に行かせてしまう。どこか
おかしい」（平沼赳夫前経済産業相）
「3人は自ら危ないところに飛び込んだ」（小池百合子環境相）
「イラク（にいる日本人）には退避勧告を出している。邦人保護に限界がある
のは当然だ」（外務省・竹内行夫事務次官）
そして４月14日には小泉首相自身が、「13回も退避勧告を出していた」と会見
で”言い訳”をした。
彼らは「そもそも危ないところに行った３人が悪い」というのである。もっと
もらしい発言だが、これは政府の「責任逃れ」に他ならない。人質の3人は
ボランティアとジャーナリスト。こうした人々の活動があればこそ、戦場の
非道さや残虐行為が世界に報じられ、イラクの市民への支援の手が差し伸べられてきた。
「人道援助」を標榜する日本政府だが、その実績のほとんどは、彼らボラン
ティアやＮＧＯ（非政府組織）が担ってきたもの。その事実をまったく無視し、
「行ったヤツが悪い」とは呆れるほかない。
なぜ、こんな耳を疑うような暴言を政府首脳が連発するのか。そこには不可解
極まる、ある政府内の動きがあった。
「事件が発覚した直後のかなり早い段階から、『3人と、その家族の素性を洗え』
という動きが一部のメディアにありました。同時にネット上には、３人があた
かも事件を前もって計画していたかのような情報が氾濫しだした。誰が煽って
いるのかと情報源を辿ってみると、どうやらそれが、官邸周辺なのです。小泉
首相の側近や警察の公安担当部門が、記者たちに『調べてみろ』と圧力をかけて
いたという形跡がある」（全国紙政治部記者）
実はこの頃、ある政府首脳を囲んだオフレコ懇談で、記者たちとこんなやり取り
が交わされていたという。
政府首脳「○○新聞さん、なんか新情報はないの？」
記者「実は、人質の△さんはですね……」
政府首脳「（知っていたという態度で）ふうん。それは××新聞さんに教えて
あげれば。すぐ記事になるんじゃないの」
記者が告げたのは、人質とその家族の中に、共産党の関係者がいるという情報
だった。だがそれが、今回の事件に直結する明らかな証拠など、何も確認されて
いない。しかし、政府首脳はこの情報を、「記事にしろ」と示唆したのだ。
はっきりいおう。これこそ、政府による「情報操作」「世論誘導」だ。
現実に、こうした政府の動きに基づき、一部のメディアは、「今回の事件は3人
の自業自得」との論調を強めた。同時に、ネット上などではあたかも事件に
「日本人」が関与しているというような”証拠”が溢れ始めた。
●声明文の日付がイスラム暦ではなく西暦で、しかも表記の順序が「年・月・日」
という日本独自のもの。
●犯行グループの「自衛隊撤退」という要求は、被害者3人の日ごろからの主張
と一致している。
これらは、見方によってはどうにでも解釈できる程度のもの。断言できる事実
など何ひとつない。ところが、こうした”疑わしい状況証拠”をもとに、世論の
一部では「人質3人が悪い」との説が定着してしまった
86. 「自作自演」説の火元は政府
2004/04/17(土) 01:23:55
その結果、追い詰められているのが誰かといえば、人質3人の家族である。今井
さんの自宅では、「自業自得だ」などという嫌がらせ電話が鳴り止まず、留守番
電話に「死ね」との暴言や、「チーン」という仏具の音が吹き込まれたりしている
という。心労から、高遠さんの弟の修一さんは病院に担ぎ込まれた。家族には連日
のように、「自業自得で拉致されたのに、態度が大きい」「迷惑をかけた他の国民
に対する謝罪の気持ちがない」などと、罵詈雑言が浴びせられている。
こうした「世論」を、率先して形成した張本人が、まさか政府だとは誰も思うまい。
いま政府は、イラク現地での情報収集能力ゼロ、頼りはアルジャジーラと米軍
のみ、という無能ぶりを曝け出している。外務省も、川口順子外相が「確認した」
と”断言”した人質解放の報がガセだったり、逢沢一郎副相がイラク入りもせず
「情報がない」と嘆いていたり、対応はお寒いの一言だ。
ところがそのウラで、彼らは特定の方向にせっせと世論を誘導していたのである。
いかなる理由であれ、こんな行為は許されるはずがない。これは小泉政権が国民
を完全に舐めており、実は民主主義を根幹から否定しているという、恐るべき事実
を示している。
「私のところにも、”自作自演”を通報してきた人がいますが、事件が起きた状況
を分析する限り、そんなことはあり得ないと思う。3人とその家族の人物像がどう
であれ、国家としては自国民の命の救済を、最優先するのが使命であるはず」
（軍事評論家・神浦元影氏）
政府の対策本部（本部長・福田康夫官房長官）は、４月13日に「今後、人質事件
の取材に応じない」との決定を下した。国民を侮辱し、欺き続ける政権が、存続
できると思ったら大間違いだ。
以上記事から抜粋
さんの自宅では、「自業自得だ」などという嫌がらせ電話が鳴り止まず、留守番
電話に「死ね」との暴言や、「チーン」という仏具の音が吹き込まれたりしている
という。心労から、高遠さんの弟の修一さんは病院に担ぎ込まれた。家族には連日
のように、「自業自得で拉致されたのに、態度が大きい」「迷惑をかけた他の国民
に対する謝罪の気持ちがない」などと、罵詈雑言が浴びせられている。
こうした「世論」を、率先して形成した張本人が、まさか政府だとは誰も思うまい。
いま政府は、イラク現地での情報収集能力ゼロ、頼りはアルジャジーラと米軍
のみ、という無能ぶりを曝け出している。外務省も、川口順子外相が「確認した」
と”断言”した人質解放の報がガセだったり、逢沢一郎副相がイラク入りもせず
「情報がない」と嘆いていたり、対応はお寒いの一言だ。
ところがそのウラで、彼らは特定の方向にせっせと世論を誘導していたのである。
いかなる理由であれ、こんな行為は許されるはずがない。これは小泉政権が国民
を完全に舐めており、実は民主主義を根幹から否定しているという、恐るべき事実
を示している。
「私のところにも、”自作自演”を通報してきた人がいますが、事件が起きた状況
を分析する限り、そんなことはあり得ないと思う。3人とその家族の人物像がどう
であれ、国家としては自国民の命の救済を、最優先するのが使命であるはず」
（軍事評論家・神浦元影氏）
政府の対策本部（本部長・福田康夫官房長官）は、４月13日に「今後、人質事件
の取材に応じない」との決定を下した。国民を侮辱し、欺き続ける政権が、存続
できると思ったら大間違いだ。
以上記事から抜粋
87. 昔人
2004/04/17(土) 01:32:03
↑どこの記事？
例の政治家の発言集が「暴言」に聞こえるならたいしたものだ。
「常識」にしか聞こえない。
例の政治家の発言集が「暴言」に聞こえるならたいしたものだ。
「常識」にしか聞こえない。
88. うんこ
2004/04/17(土) 01:37:35
へー死刑にならないんだ。
じゃどんな罪になるんだろう。
じゃどんな罪になるんだろう。
89. ↑
2004/04/17(土) 01:39:47
法律を類推適用するから、死刑には変わりがないと思われ
90. バナナ
2004/04/17(土) 01:41:20
↑↑↑について
昔人さんは朝日新聞といいたいのでは？（あるいは毎日）
政府陰謀説。X－ファイルみたいやね。とうてい信じられない。
昔人さんは朝日新聞といいたいのでは？（あるいは毎日）
政府陰謀説。X－ファイルみたいやね。とうてい信じられない。
91. バナナ
2004/04/17(土) 01:41:51
ごめん。ひとつズレータ
92. ↑↑
2004/04/17(土) 01:43:26
私は、逆に自演説より
政府陰謀説のほうが圧倒的に強いと思います。
政府陰謀説のほうが圧倒的に強いと思います。
93. （たまに）北部人
2004/04/17(土) 01:55:18
どっちも疑いはあっても証明できないでしょうね。
その２つは抜きにしても
はっきりしてるのは単にバカが3人この時期にイラクに入ったってことでしょう。
まぁ、ボランティアだから、とか、報道が、とか目的がどんなに崇高でも自業自得です。
むしろそんなバカでも国は救済する措置をとらないといけないのだから、
国ってのは大変だなぁ、と思いました。
その２つは抜きにしても
はっきりしてるのは単にバカが3人この時期にイラクに入ったってことでしょう。
まぁ、ボランティアだから、とか、報道が、とか目的がどんなに崇高でも自業自得です。
むしろそんなバカでも国は救済する措置をとらないといけないのだから、
国ってのは大変だなぁ、と思いました。
94. ん…
2004/04/17(土) 02:00:16
政府陰謀説も自作自演説も根拠がないだろうが。
パウエルの発言はアメリカによるイラク統治を正当化するもの。
アメリカ国籍の「民間人＝Citizens」は大量にイラク入りしている。
それから「より大局的な目的」という言い回しを使っていた。
蛇足だが、アメリカでは「自己責任」は当たり前。
少なくとも日本が自衛体を早期撤退させないようにする含みはあるかと。
日本には積極的に武力行使をするための法律はない。
だから脅されれば「政府が金を持って走り回る」くらいしかできないのよ。
パウエルの発言はアメリカによるイラク統治を正当化するもの。
アメリカ国籍の「民間人＝Citizens」は大量にイラク入りしている。
それから「より大局的な目的」という言い回しを使っていた。
蛇足だが、アメリカでは「自己責任」は当たり前。
少なくとも日本が自衛体を早期撤退させないようにする含みはあるかと。
日本には積極的に武力行使をするための法律はない。
だから脅されれば「政府が金を持って走り回る」くらいしかできないのよ。
95. バナナ
2004/04/17(土) 02:07:35
まとめられてもなぁ・・・。
政府陰謀説が正しいのかもしれないし、逆に主にネット上で流れた自演説が政府を動かしたのかもしれない。そこのところの因果関係ははっきりしないね。
しかし、普通こういう事件では自演説というのは全く起こらないのが自然でしょう！？俺も普通は考えないし、あり得ないと思う。が、今回は流れていること、それ自体が以上であり、自演説の根拠だと思ってしまうわけよ。
自己責任を批判する感情だけからはこうも自演説が盛り上がらないと思うよ。それだけ疑わしいことが多いということでは？
政府陰謀説が正しいのかもしれないし、逆に主にネット上で流れた自演説が政府を動かしたのかもしれない。そこのところの因果関係ははっきりしないね。
しかし、普通こういう事件では自演説というのは全く起こらないのが自然でしょう！？俺も普通は考えないし、あり得ないと思う。が、今回は流れていること、それ自体が以上であり、自演説の根拠だと思ってしまうわけよ。
自己責任を批判する感情だけからはこうも自演説が盛り上がらないと思うよ。それだけ疑わしいことが多いということでは？
96. （たまに）北部人
2004/04/17(土) 02:16:23
＞バナナさん
そろそろ飽きたのでまとめに入ろうかと（＾＾；）
まぁ、自演とか面白過ぎるんでどちらかというとそっちを期待しています（笑）
そろそろ飽きたのでまとめに入ろうかと（＾＾；）
まぁ、自演とか面白過ぎるんでどちらかというとそっちを期待しています（笑）
97. ん…
2004/04/17(土) 02:18:16
自作自演説の震源は「家族の態度」だろ。
まるで示し合わせたかのように国家批判と自衛隊撤退を高らかに訴えて
しかも（外国人）記者の突っ込んだ質問に対しては言葉を濁す。
あれがなけりゃ冗談でも自作自演なんて思わないさ。
まぁ福田はこれで親父に勝ったわけだw
まるで示し合わせたかのように国家批判と自衛隊撤退を高らかに訴えて
しかも（外国人）記者の突っ込んだ質問に対しては言葉を濁す。
あれがなけりゃ冗談でも自作自演なんて思わないさ。
まぁ福田はこれで親父に勝ったわけだw
98. うんこ
2004/04/17(土) 02:23:04
ホントにジエンだったら大笑いできるからそうであって欲しい。
99. あ
2004/04/17(土) 02:27:12
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
,:' : :、
,:' ＼ ,,. 、.／ ノ（ ::::::::',
:' ● ● ⌒ :::::i.
i ''' (_人＿) '''' ＊ :::::i
: {+ + +} :::::i
`:,、 ￣￣ ::::::::: /
,:' : ::::::::::::｀:、
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救出と情報収集に流れた費用でイラクにどれだけ支援ができると思ってんだこのバカヤロー!!
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救出と情報収集に流れた費用でイラクにどれだけ支援ができると思ってんだこのバカヤロー!!
100. バナナ
2004/04/17(土) 02:31:06
少ししつこかったかな・・・、けど、自演だったらやっぱり大笑い^^
＞ん…さん
自演説は早かったよ。直後に２ちゃんみたけど。まぁ、所詮２ちゃんやけど…^^
あ、ちなみに私、ヲタではないですよ。
＞ん…さん
自演説は早かったよ。直後に２ちゃんみたけど。まぁ、所詮２ちゃんやけど…^^
あ、ちなみに私、ヲタではないですよ。
101. ついでに
2004/04/17(土) 02:29:44
某所で拾ってきた
昨日、近所のイラク・ムスリム・ウラマー協会行ったんです。イラク・ムスリム・ウラマー協会。
そしたらなんか日本人３人がオレンジジュースとか飲んでるんです。
で、よく見たら女が、「それでもイラク人を嫌いになれない。」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、さんざん世間を騒がせといてマターリジュース飲んでんじゃねーよ、ボケが。
世間を騒がして１週間だよ、１週間。
なんか戦場ジャーナリストとか劣化ウラン弾１８歳もいるし。３人でバグダッド解放か。とりあえずおめでてーな。
でも、よーしまたイラクに来てボランティアしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、今回だけは客人として扱ってやるからもうイラクに来るなと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるところなんだよ。
ＵＳＡアーミーと向かいに座ったイラク人といつ殺戮が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がデフォルトじゃねーか。技術もない女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「意味が分かんない。」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、冷めたスタンスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
現地人が誠意を持って通訳してるのに得意げな顔して何が、「意味が分かんない。」だ。
お前は本当に意味を知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「意味が分かんない。」って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラクでの人道支援の最新流行はやっぱり、
部隊投入してインフラと教育の整備、これだね。
自衛隊でガードしつつ、より多くのイラク人がよい環境で生活できるようにする。これが通の人道支援。
人道支援ってのは、地元の期待ってのが多めに入ってる。そん代わりリスク少なめ。これ。
で、それにより地元の部族長のハートをゲット。これ最強。
しかしこれをやると次からアルカイダにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、国内で寝たきり老人を風呂に入れてなさいってこった。
昨日、近所のイラク・ムスリム・ウラマー協会行ったんです。イラク・ムスリム・ウラマー協会。
そしたらなんか日本人３人がオレンジジュースとか飲んでるんです。
で、よく見たら女が、「それでもイラク人を嫌いになれない。」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、さんざん世間を騒がせといてマターリジュース飲んでんじゃねーよ、ボケが。
世間を騒がして１週間だよ、１週間。
なんか戦場ジャーナリストとか劣化ウラン弾１８歳もいるし。３人でバグダッド解放か。とりあえずおめでてーな。
でも、よーしまたイラクに来てボランティアしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、今回だけは客人として扱ってやるからもうイラクに来るなと。
イラクってのはな、もっと殺伐としてるところなんだよ。
ＵＳＡアーミーと向かいに座ったイラク人といつ殺戮が始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がデフォルトじゃねーか。技術もない女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「意味が分かんない。」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、冷めたスタンスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
現地人が誠意を持って通訳してるのに得意げな顔して何が、「意味が分かんない。」だ。
お前は本当に意味を知りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「意味が分かんない。」って言いたいだけちゃうんかと。
イラク通の俺から言わせてもらえば今、イラクでの人道支援の最新流行はやっぱり、
部隊投入してインフラと教育の整備、これだね。
自衛隊でガードしつつ、より多くのイラク人がよい環境で生活できるようにする。これが通の人道支援。
人道支援ってのは、地元の期待ってのが多めに入ってる。そん代わりリスク少なめ。これ。
で、それにより地元の部族長のハートをゲット。これ最強。
しかしこれをやると次からアルカイダにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、国内で寝たきり老人を風呂に入れてなさいってこった。
このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。