1. まだ終わらんよ 2004/04/21(水) 09:27:16

前スレhttp://kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040019.html

2. 結局政府陰謀説が正しかった 2004/04/21(水) 12:28:57

さて、そろそろまとめようか

前スレから観察するに、ここもまだまだ未熟者
ばかりだなあ
議論の余地なし。
どう見ても１００パーセントで政府が政治面のため、
自作自演ということを仕立てて、さらに、どれだけ税金がかかるんだとか非難するわけ

じゃあ税金って、今回いくらかかるんだろう

２０億ですか？

これは、国民１人あたり、２０円でまかなえる数字

自国民が虐殺されるかもしれないのに、国民１人あたり２０円の出費をケチって、非難する

誰が見ても馬鹿なことはわかるのに、それを取り上げず、自作自演説を唱える馬鹿がこのスレにも多いよなあ

よって、馬鹿につける薬はないため、終了

ちなみに、前々スレでも情報操作させていただいた
ことをお断りしておく
わざと嘘のネタ振って、何も調べず自分の意見を
述べるだけ、情けないこと
まあ、俺が仕向けたんだけどね

3. よくわからんが、 2004/04/21(水) 14:49:30

↑の言い分に感動した。
よくわからんけどね。

4. うんこ 2004/04/21(水) 14:54:24

ナイフ突きつけビデオに日本語で支持が入ってたという件はどうなるんだろう。

5. うんこ 2004/04/21(水) 17:23:07

これは性的虐待では・・・？http://upld.komugi.net/img/up277.jpg

6. バナナ 2004/04/21(水) 17:24:37

＞↑↑
おいおい。国民一人あたり２０円っていうのは、いかがわしい保険や通販、一日当たりたったの２０円、って言うのに似てるぞ。頭おかしいやろ。
２０億を３人に使うのはおかしいでしょ。宝くじで３億円夢見る人が怒るんじゃない？？？

7. ↑ 2004/04/21(水) 18:25:25

いや、それであっているのでは？
一人当たり２０円の負担で、２０億円ですね。
だから、結局この話は政治色が非常に濃く、
政府等は自作自演を広めざるを得なかったわけ
ただ、その理由も苦し紛れで、たった一人２０円の
税金で賄えるのを、税金の無駄使い、自作自演等や、さらにマスコミもこれを報道すれば儲かるから、自演説等の対立にあえて追随したわけ。
政府を叩くなら、この件が一件落着した後でも可能。
だからこそ、情報操作で、自分たち国民も被害にあったわけ
ちなみに、あの３人は完全な被害者になってしまったわけ

だから、自分も自演説唱えておきながら、このスレの
２を見て、やっぱり自分が馬鹿だったと反省している

8. それ、もう終わったハナシ 2004/04/21(水) 18:59:00

世間じゃ、話題は産経新聞「言え言え」から、
家族の記者会見に貼りついた、民青くずれ。そして、女流弁護士の背景解明に移ってるぞ。
「言え言え」の主は、日本赤軍の残党。そいつのシナリオに準拠した『他作自演』が十日の内に暴露される。

TBS毎日＋ABC朝日は、パウエル発言を意図して誤訳し、社民＋共産＋新左翼の、お利口な犬。ネットの笑いモンだ。
フジ産経＋読売に、大きくシェアを食われるだろう。

自衛隊の派遣は、長い国会審議を経て、北朝鮮の核の脅威と拉致のテロ・米との安全保障条約・石油の確保を睨んだ、わが国の苦汁の決断だ。法治国家の選択を、人質のために御破算にしろ、と家族は基地外で主張し、朝日・毎日が脳力マイナスで炊きつける。

フランスのル・モンドは、日本の社民＋共産＋新左翼がいかに優秀か、まるで取材せずに記事にし、朝日がそれを有難がる末期の痴呆で救いようが無い。
他作自演事件で、日本のマスコミは変わる。期待する。

9. うんこ 2004/04/21(水) 19:05:30

＞だから、自分も自演説唱えておきながら、このスレの
＞２を見て、やっぱり自分が馬鹿だったと反省している
（；´゜д゜`）＜えェーーーーーー！！！！！

10. うんこ 2004/04/21(水) 19:06:16

色が。

11. 人質５人は、 2004/04/21(水) 19:25:45

見事に、共産党＋革マル＋日本赤軍。
家族＋支援団体が暴走せずに、人質が英雄になってたら、
辻元・福島・重信・永田洋子を無罪放免させたに違いない。（あれ？監獄の外の香具師もいたか？）

マリファナ・ボランティアの弟は、カラオケ＋テレクラ経営。千歳ＪＣの専務理事で、除名が検討される。妹は、ロードサイドの風呂屋に嫁に行き、異様なボウズ頭は、男女同権の主張らしい。

始めの３人の、聖職者への非礼は国辱だった。タバコ吸いながら挨拶、座ったまま握手、チョコレートを頬張る、猫背で行儀の悪いだらしのない姿勢、カメラが回っているのに自分らだけで額を寄せてボソボソ。

劣化ウラン弾は、イギリス留学する筈なのに、英語が全然ダメ。マリファナ・ボランティアも、ガゾリンスタンドなどと言う。

12. うんこ？さん？？ 2004/04/21(水) 19:34:25

あれ？コテハン・カラーが異なる？
『自作自演』路線は、ネットで既定です。
しかし、あの３人では『自作』能力が無いので、
当初の画像で「言え言え」と声をかけた赤軍派が、『他作』した。そう考える者が多い。
だが「他作」者が、もう少し賢明なら、犯行声明・解放文がもっとマシだろう。所詮、同じような連中でブザマを晒してますなあ。

13. うんこ 2004/04/21(水) 19:37:38

いや、ていうかこのスレでジサクジエンが・・・

14. え？２が？？ 2004/04/21(水) 19:49:32

２はミンセーじゃなくて、釣りなの？しまった、釣られた。ウググッ・・・

15. ってか 2004/04/21(水) 19:57:39

２が釣りではなくて、真実だという罠

16. だから 2004/04/21(水) 19:59:45

＞あれ？コテハン・カラーが異なる？

うんこの自作自演だって

17. ↑↑ 2004/04/21(水) 23:47:58

必死ですねｗ

18. 昔人 2004/04/22(木) 00:07:27

２０億って言っても一人頭20円程度だから、ぎゃーぎゃー言うな
ってのは政治家や役人が好きそうなフレーズですね。

自作自演説は政府が流したというより
先にそういう風潮があって、政府が便乗した、という流れだろう。
当初から自作自演が疑われるいくつかの根拠の中で
政府発信の情報などほとんどないと思いますが。

一部の週刊誌や評論家の「政府情報操作説」は
何でもかんでも「政府が悪い！」と言ってきた奴が
今度は世論まで味方してくれないことを知って
それさえも「政府の陰謀だ！」と悪あがきを始めた感じがします。

19. ↑ 2004/04/22(木) 00:13:21

そりゃあ、そうともとれるけど、
自作自演説のほうが、圧倒的に信憑性が薄いのも
事実。
政府の、あそこまでの３人に対する批判や、たかが
小額のチューター代等の請求なんて、誰が考えても
おかしな話。そこまで隠したがるのかと疑われても
当然な感じがします。

20. 昔人 2004/04/22(木) 00:33:17

>>政府の、あそこまでの３人に対する批判や、たかが
>>小額のチューター代等の請求なんて、誰が考えてもおかしな話。

新聞や雑誌、それ以上に世論の多くがそう主張しているのに
「誰が考えてもおかしな話」も「隠したがるのか」もないと思います。
何か隠したい事があれば、普通は放って置くでしょ。
ヤブヘビという言葉もある。
一部の議員は世論に乗っかるようにやや厳しめの事を言ってますが
政府から出たのは「批判」というほどのもんではなく
せいぜい「厳重注意」程度のもんだろ。
たかが小額のチャーター代くらい自腹でなんとかしろ。

これらを「誰が考えてもおかしな話」って思う人は
いったい毎日何を見て読んで誰と話しているのか気になります。

21. ＮＮ？ 2004/04/22(木) 00:39:50

＞たかが
＞小額のチューター代等の請求なんて、誰が考えても＞おかしな話。

↑こりゃあ、おかしいでしょう。
なんで、小額のチューター代等の請求にしたのか、
なんで、もっと請求しないのか、ずっとおかしいなあと自分も思っていました。。

22. ↑ 2004/04/22(木) 00:40:39

「まともな人が考えたらおかしな話」くらいかなあ

23. 昔人 2004/04/22(木) 00:53:51

>>なんで、小額のチューター代等の請求にしたのか、なんで、
>>もっと請求しないのか、ずっとおかしいなあと自分も思っていました

いくら自己責任を主張する世論があるといっても
実際にかかった２０億を請求すれば「大人気ない」と思われるし
実際に払うこともできないからだろう。

そもそも、請求するからには「〜代」と具体的に対応させないといけないわけで
「外務官僚などの超勤代」とか入ってたらさすがに国民の反感を買うし
「身代金代」なんておおっぴらにできやしない。
請求書に書けるのは「チャーター代」と「健康診断費」くらいじゃないか？

24. 自作自演ならば、 2004/04/22(木) 09:08:51

手回しの良すぎる共産・社民の署名支援、日本に綿密に配慮した声明文、政治に過激に介入する家族の異様、アメリカ特殊部隊の踏み込みを必死に止めるボランティアおばさん妹、「言って言って」と指示する現地の内通者、金銭で解放の報酬をせしめる武装集団、
こういった疑問が、みんな氷解する。

自作自演が、ウソならば・・・
アソビ半分で国際紛争に茶々を入れる、軽蔑と嘲笑の日本人にならなくて済む。
筑紫哲也が、自作自演を報道管制するのは、愛国心に覚醒したからだな。
でも、仕方ないんじゃないか？日本の市民グループの正体はコレですって、常任理事国・世界のリーダーをめざすなら、恥じるべき国情も早めにオープンになって良かった、と考えよう。

25. 新生の息吹じゃ〜 2004/04/22(木) 09:21:14

＞何でもかんでも「政府が悪い！」と言ってきた奴が
＞今度は世論まで味方してくれないことを知って
＞それさえも「政府の陰謀だ！」と悪あがきを始めた感じがします。

禿しく同意。
昭和天皇の崩御・ソ連の崩壊から、十数年で熟成し、
国粋主義でも共産主義でもない、自分の頭脳で考える日本が、いま生まれるかも知れない。

26. インターネット 2004/04/22(木) 15:07:27

という、情報格差を減らすツールのおかげで、ここまで一般でも議論できるようになっただけでも意義のあることだと思った午後。

27. 情報が、すごい 2004/04/22(木) 18:00:28

昔は、（筑紫哲也の頃は）情報の量によって、マスコミが大衆を見下した。
今、玉石混交から人間の行動を読み取る、心の深さが勝負だと思う。

http://jap3.hp.infoseek.co.jp/
↑これ、私は信用してます。

28. 昔人 2004/04/22(木) 20:38:30

ざっと見た限り男性週刊誌は「政府が悪い」派と「自己責任」派が均衡。
どちらかというとやや「政府が悪い」派が多い。

ところが女性週刊誌は「自己責任」派が多いのが目立つ。
これは何でだろう？

29. ↑ 2004/04/23(金) 00:02:26

★政府の自己責任論は筋違い　人質事件でＮＧＯが会見

　イラクから自衛隊の即時撤退を訴える市民団体「ワールド・ピース・ナウ」が２２日、
東京都内で記者会見を開き、政府がイラク人質事件で解放された５人の「自己責任」を
指摘していることについて、出席した非政府組織（ＮＧＯ）関係者やジャーナリストが
「筋違いだ」と批判した。
　イラクで医療支援などに取り組む相沢恭行・ピース・オン代表は「人質事件の背景には
米軍の占領と、それを支持する日本政府の対応がある。５人の自己責任を言うのなら、
政府の責任は問われないのか」と発言。
　バグダッドにメンバーを派遣しているフリーのジャーナリスト集団「アジアプレス」の
野中章弘代表は「戦場取材でリスクは避けようがなく、軽率という批判は当たらない。
邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う」と訴えた。

新聞記事より抜粋

30. ↑ 2004/04/23(金) 16:41:02

何新聞？

31. ↑ 2004/04/23(金) 20:27:13

なんで教えてほしいの？
それ全部抜粋だよ

32. 脂身 2004/04/23(金) 20:38:40

＞邦人保護対策を何もしない政府が自己責任を言うのは筋が違う
・・・要は増派せよということか？
でなければ自衛隊ともどもジャーナリストは撤退せにゃならなん。

33. バナナ 2004/04/23(金) 21:20:23

＞↑↑
新聞によって意見が違うからでしょ。
朝日、毎日!?とかだったらその記事は、自分に都合のよい論者を選んで載せているという印象を受けるし、逆に、産経や読売!?であれば、その記事は社会の意見の主流であるという印象を受ける。断っておくけど、この場合はね。

と、真面目に述べてみた・・・^^

34. Ｇ．Ｂ 2004/04/23(金) 22:24:55

政府の陰謀？もっと詳しく聞きたいもんだ。
あんな危険な場所に行く馬鹿が悪い。
世間の良識ある人はそう思ってますよね〜
実際新聞社のアンケートでもそうだったし。
この問題は「馬鹿３人」が「馬鹿すぎた」
って結論でいいでしょう。

35. Ｇ．Ｂ 2004/04/23(金) 23:37:40

といいたいところだけど。
政府の陰謀の可能性がやはり高いな。
教授に聞いても、あれはいかん、どこまでも
情報操作されて、自作自演にもつれこませて、
国を上げており、さらにマスコミも儲かるから
あえてどうでもいい証拠をあげて、自演と書いて
儲けようとする。
自演と考えるのは馬鹿であり、薄い根拠で
よくそこまで言うよなあと講義で話されていたしなあ。
この問題は、やはり自演と言い出したほうが馬鹿で
はなく、それに便乗して、ネットで自演がどうたらと
書き込みしているのが馬鹿すぎた
って結論でいいでしょう。

36. ↑ 2004/04/23(金) 23:41:11

その教授の名前を教えてくれ

37. バナナ 2004/04/23(金) 23:56:44

???
マスコミの論調は自作自演が主ではないので、儲かるからマスコミが煽ったというのは間違いでしょう。
それに政府の陰謀説、本気で唱える人っているの？そんなこと唱える教授ってかなり異端児だと思うよ。まぁ、京大だからね^^

38. 昔人 2004/04/24(土) 00:07:53

政府が何も言わないうちに自作自演説は広まっていたわけだが。
ちなみに本気で取り上げるマスコミなど、どこにもない。

根拠はたいして強くないけど、否定派も説得力があるわけでない。
グレーゾーンにあるわけだから、飲み屋で話の種に持って来いだ。


「自国民保護」は他国への侵略を正当化するために使われてきたフレーズだ。
ジャーナリスト集団が軽々しく「邦人保護対策を何もしない政府」
なんて言っちゃあいけないだろう。

39. Ｇ．Ｂ 2004/04/24(土) 00:14:41

なんか勝手に付け加えられたな〜・・・
てか国を挙げてって・・？
自作自演説を否定したい左派の連中が政府に責任転換してるようにしか思えないんですが？

40. バナナ 2004/04/24(土) 00:24:03

な、なんと！？
オレたちは偽者に釣られていた・・・

41. ↑ 2004/04/24(土) 00:29:02

ソ・・ン・・・ナ・・・・・バナナ

42. 昔人 2004/04/24(土) 00:48:33

自作自演はともかく、あの3人とその家族に対する批判はあって当然だろう。
大手マスコミ、大学教授、評論家ども、なぜその声を封殺しようとする？
誰に煽動されたわけでもない、世間の生の声だ。
その存在を気に食わないのは、世論が自分たちの思い通りにならなくなったからか？

>>ついでに言えば、“彼らのことを自業自得と言ってしまう人たちが怖い”
>>とい う意見が出始めている。トンデモないことである。
>>あきらかに自業自得的な要素のあ る事件の被害者に
>>自業自得と指摘できない世論の横行の方がもっとずっと怖い。

43. ↑ 2004/04/24(土) 00:51:11

★「自己責任論」が日本に台頭　米紙 人質を「犯罪者」と批判的
　【ニューヨーク23日共同】２３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、イラクでの日本人
人質事件をきっかけに「自己責任論」が台頭していることを一面で報じ、解放された人質を
「犯罪者」のように扱う動きを批判的に伝えた。

　同紙は、解放された人質３人の帰国を待っていたのは温かな抱擁ではなく、国家や市民からの
冷たい視線だったと指摘。政府の勧告を無視してイラク入りし「タテ社会の中でお上にたてついた」
ことが３人の“罪”となった、とした。
　そのうえで、危険地域への渡航を禁止する法規を制定すべきだとの意見が政治家の中で出始め、
これを支持する大手紙もあると強調。こうした構想に思い切って反対を唱える政治家はいない、
と報じた。

44. ↑↑ 2004/04/24(土) 01:13:42

あまに書きたくないが、昔人
さんには伝えたく、書かせていただきます。
なぜ教授等があの３人を非難
しないか少しだけ教えてあげるよ、一応関係者だから
出版のメディア関係の。

これを言ってよいのかわからんが、ネットの全情報
はほとんど仕向けられたことだということを認識してくれ。某巨大掲示板でも、私が知る限り今回の事を自演にさせようという先導をして、無理やり自演根拠をあげて、世論を動かそうということで、ずっと書き込みしている方は１５人はいる。マスコミ関係の部署ぐるみだけそれをしている。
あまりいいたくないが、某巨大掲示板の削除人も全部そういうルートの関係者というのはご存知か。誰が何を書き込んでいるかをＩＤで区別して、全情報を自分が操れるようにして、世間の操作をするため、さらに、そうすることにより、マスコミ等の出版、メディアまでも浸透させ、それで利益を得るため
さらに、自分が出した新聞、記事、出版物を、わざとネットに内容貼り付け、良い記事等のレッテルをもらい、自分を持ち上げ、ひいては、その記事どおり操作できるよう、ネット演出しているのがほとんど。
さらには、掲示板では研究対象にされている。
どうすれば人間を誘導できるか、世論を動かせるか、
等、ネットで徹底書き込みされて、調べ研究されている。
例えば今回のこの掲示板でも実はされている。
うすうすお気が付きの方もいると思うが。
実際は自作自演も、マスコミ←｛これ以上は
書けない。。｝の意図して、ネットでそうされただけ。こうすると儲かるし、テレビでも分析番組報道
できるし、謎が多いほど興味を持っていただけるし、
さらには、政府もご都合主義になれるから、圧力もない。全てトータルバランス的に考え、自演でいく、でも、それに世論を賛同させ、そこで反対利益の政府陰謀説等で蒸し返し、エンドレスにする。
これ以上書くべきではないと思うが、以上は事実
だということをおわかりいただきたい。

45. ↑ 2004/04/24(土) 01:37:24

読んでないけどお疲れｗ

46. バナナ 2004/04/24(土) 01:41:47

＞↑
ふーん、庶民には考えつかない大胆な仮説やなぁ。そうだとしたら怖いよ。情報管理という点では北朝鮮や中国となんら変わり無いということになるんだからね。
マスコミは決して世論の形成能力を手放したくはないだろうし、そのマスコミがネット掲示板に着目しないわけがないが、ネット掲示板の意見がそのままマスコミにより誘導されたものであるというのは少し短絡的ではないか？なぜならネットと自分たちの記事は補完的ではあるが、対立する要素も多いにあるということが予想される（利益の点で）。それにネットの住人もそんなにバカではないだろう。
今回の事件は開始とほぼ同時にネット上で自演説が流れた（既出ではあるが）。後から出てきた政府陰謀説は疑わしいが、自演説がマスコミによる世論誘導であるとは考えにくいと僕は思う。

47. ＮＹタイムスが、 2004/04/24(土) 02:18:15

人質への世論の厳しさを理解できないのは、
「朝日新聞＋共産＋社民」が権利ばかり主張する意地きたなさ・胡散くささ・インチキ。これに反発しながら、言表できない日本社会に、彼らが無知だからじゃないか？

＞某巨大掲示板でも、・・・
＞今回の事を自演にさせようという先導をして、
＞無理やり自演根拠をあげて、世論を動かそうと
これ、事件前に掲示されたという、ウラン弾の歴史に名を残す、もしくは、週刊朝日が付き合ってた相手へのメールを指してるんでしょ。週刊新潮4/22は、このどちらかを「捏造」と明言しているが、どっちがどんな根拠で「捏造」なのか、知ってたら教えて下さい。

頭の良い政府・情報を多く握るマスコミが、事実を見ぬく時代は終わった。
汚く愚鈍な大衆の行状は、汚い愚鈍な大衆にこそ理解しやすい。
大衆の悪意の汚さが、左翼の英雄になりかけた人質に汚さを見つけ、好奇心を爆発させた。
いかに優秀な政府でも、強権のマスコミでも、大衆のブラックパワーには敵わない。そうじゃないか？政府の陰謀など、ガセだ。

私は、謙虚な人と、共に力を尽くして頑張りたいと思っている。だが、私は悪事が大好きだ。虚栄心だけの愚鈍は、地獄に落ちろとも、いつも念じている。
愚鈍な人質、その自作自演のシナリオ。それを、誰が暴露するかは問題じゃない。誰かによって暴露され、シナリオが事実ならば、愚鈍は罰せられる。これは、政府やマスコミ権力が罰するのでなく、大衆による罰だ。

48. うんこ 2004/04/24(土) 02:28:08

なんかパラノイアみたいな・・・

49. ルモンド紙 2004/04/24(土) 09:55:00

はにほんの「自己責任論」についてかなり鋭い批判を展開したらしい。外と中では見方がかなり異なる一例だろう。

50. Ｇ．Ｂ 2004/04/24(土) 11:47:16

ルモンド紙はそりゃ批判するわな〜

51. 何を今更。。 2004/04/24(土) 12:36:23

★バッシングは残念で遺憾　人質事件で逢沢副大臣

　外務省の逢沢一郎副大臣は２３日、衆院イラク復興支援特別委員会で、イラク日本人
人質事件で人質となった５人に関し「本人および家族に対し、さまざまなひぼう中傷が
『バッシング』の形で無差別に行われているのであれば大変残念であり遺憾だ」と現状に
懸念を示した。
　民主党の達増拓也氏らが「米国のパウエル国務長官らが５人を高く評価しているのに、
小泉純一郎首相や福田康夫官房長官が心無い発言をしたため、海外では『いじめ』とまで
評されている」と指摘したのに答えた。

52. le Monde 2004/04/24(土) 12:41:22

ルモンドの質が悪いのか、日本特派員の勉強不足か？
格調・深慮・思索の、カケラもない日本語だ。↓
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E2083218708/

仏語の方が、まだマトモ。だが、これってフランスの一流紙なのか？日本で言う、赤旗・聖教新聞レベルじゃないか？↓
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

53. le Monde 2004/04/24(土) 12:51:42

仏語の方。これで良いか？↓

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-361630,0.html

54. 民主党 2004/04/24(土) 13:06:29

パウエルは、米の占領統治が破綻して、国連に助けてもらいたいだけだ。
いきなりスタンスを変更できないから、人質を材料に使ったのだ。

国連や他国を賞賛できないから、同盟国・日本の目立つＮＧＯを誉めちぎった。内実のオソマツを無視して。
自国の国益しか頭にないパウエル発言に便乗する、民主の頭脳は悲惨だ。

55. うんこ 2004/04/24(土) 13:54:53

海外の評価・批評を気にする必要性があるのかどうか疑問に思いますが。

56. ↑ 2004/04/24(土) 17:27:57

【人質】「高遠さんは英雄」　アメリカで同情の声高まる-NYタイムズ【04/24】


イラクで解放された日本人の人質に対する自己責任論について、アメリカでは、むしろ同情を示す形で大きく報じられています。
高遠さんに2000ドルの小切手を差し出す人まで現れました。ニューヨークタイムズは23日、一面でこれを報じました。
人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。
こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。
日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。
ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、
高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。
多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、
なぜ人質に捕られた被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。
小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」

＜朝日記事＞

57. バナナ 2004/04/24(土) 17:30:46

アメリカは戦争になると馬鹿だから、相手にしなくていいよ。前に僕は批判されたけど、やっぱり全体主義国家だと思うよ。英雄扱いだって？？？まぁ、アメコミ見てたらその単純な思考は分かるけど。

58. アメリカ 2004/04/24(土) 18:20:17

フロンティア精神とやらを重んじるアメリカが
人質側に同情的なのは分からんでもないが、
向こうは日本よりも自己責任が徹底してるように見える。
じゃないと銃の所有なんか普通認められんだろ。

59. というか 2004/04/24(土) 18:43:57

高遠はまだしも他2人が何しに行ったか知らずに
勝手に祭り上げてるだけだろフランスとかは
後家族が何言ってたかも知らないだろうし

60. うむ 2004/04/24(土) 19:14:08

やはりフロンティア精神のアメリカは
心が広いよ。さすが自己責任徹底国だな。
それに比べ日本はあっさり自演のマスコミ先導に
国民がのめり込まれて、馬鹿ばかりだな
このスレも上から読んでみても、自演信じる奴がまだいるし

61. イカ京 2004/04/24(土) 19:23:24

↑↑↑
銃の所持は自己責任に起因していない。

62. 白人への劣等意識 2004/04/24(土) 19:57:42

＞アメリカは戦争になると馬鹿だから、
＞相手にしなくていいよ
禿はげ同。
米人の教養って恐ろしく低くて、「風と共に去りぬ」のお陰で南北戦争を知っている。米人の半分は、実写ドキュメンタリーだと信じてるから、驚く。
そんな米の世論を、逆輸入して珍重する香具師・・・
ふざけて面白がってるのか？よっぽど劣等感が強いのか？
しっかりせいよ！情け無いぞ！
身体を鍛えて、健全なる肉体に健全なる精神を宿らしめよ。

63. 昔人 2004/04/24(土) 21:30:17

フランスもアメリカも今回の事件のことを
かなりはしょって報道してるんだろうし
このような反応も当然だろう。
よく知りもしないから一番頓珍漢な論理を導き出す。
「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」

忠臣蔵とかプロジェクトXとか日本でなぜ人気なのか、よく考えたら
日本人が一方ではこういう話を絶賛し
他方でこいつら相手に嫌悪感を示す理由がわかるんじゃないかな。
「お上にたてつく」かどうかは問題じゃない。
「たてついた」後の問題なんだな。

64. 南北戦争の映画 2004/04/24(土) 22:14:55

その話、聞いた事ある。「風と共に去りぬ」は、特に南軍の気質・風俗・内戦への期待を活写していて、
ハイスクールの歴史の授業で映画を見たら、
生徒の過半数は、実写フィルムだと受け取った、との話だった思う。
最近のケバケバしいハリウッド映画とは、全く違うし、
日本でも、大河ドラマで日露戦争をやったら、実写だと思う連中が相当いると思うよ。

65. ↑ 2004/04/24(土) 22:45:52

＞日本でも、大河ドラマで日露戦争をやったら、実写＞だと思う連中が相当いると思うよ
禿はげ同。
日本人の教養って恐ろしく低くて、「風と共に去りぬ」のお陰で南北戦争を知っている。日本人の半分は、実写ドキュメンタリーだと信じてるから、驚く。
そんな日本で自作自演を作り上げた世論を、信じて珍重する香具師・・・
ふざけて面白がってるのか？よっぽど劣等感が強いのか？
しっかりせいよ！情け無いぞ！
身体を鍛えて、健全なる肉体に健全なる精神を宿らしめよ。

66. ここみて 2004/04/24(土) 22:53:47

なんかアホばかりだなあ
そこまで政府にだまされるかとアメリカ人にワロワ
れている・・・

★「日本人は人質に冷たい視線」　米メディア　「お上に盾突き」非難浴びる

　【ワシントン２３日青木忠興】「解放された人質はより大きな苦しみを味わっている」。
イラクで人質になった後に解放された日本人について、米メディアは帰国後の様子を
相次いで報道した。自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国だが、日本での非難
騒ぎを驚きを持って伝えている。

　２３日付のニューヨーク・タイムズ紙は東京発の記事を一面に掲載。解放された３人は
「黄色いリボンに温かく包まれるどころか、国民の冷たい視線にさらされた」と記述。
「自業自得だ」「日本の恥だ」といった非難を浴びているため「ストレスは監禁されていた
とき以上に強い」と診断した医師の話も紹介した。

　ＡＰ通信は同日「人質に非難の嵐」との見出しで記事配信。３人が「政府の警告を無視した」
「自衛隊を危険にさらした」理由で非難され「受刑者のように家に閉じこめられている」と伝えた。

　ＣＮＮテレビも「黄色いリボンはなかった」と放映した。

　タイムズ紙、ＡＰ通信とも「危険を恐れない国民がいることを日本人は誇りに思うべきだ」との
パウエル米国務長官発言を使って、日本人の反応に異議を唱えた。さらにタイムズ紙は
「三人の罪はお上に盾突いたことだ」と分析。政府が言う“自己責任論”を「結局、政府に何も
期待するなと言っていることと同じだ」と批判している。

67. あ 2004/04/24(土) 22:58:35

結局まともなリベラルアーツを持たない日本人は
世界の笑いものになる運命なわけか。もういいや。
さっさと出てこう。

68. ↑ 2004/04/24(土) 23:02:32

俺もそう思った
俺の留学先の知人のアメリカ人とも話し
したけど、相当ひどい仕打ちと言われました・・・
かなり日本人に対して嫌悪感があるらしく、
イチローや松井に対してもヤジが飛ばされたり
しているんだって・・・
まあ、全世界をかけめぐったニュースだから
仕方ないけど、かなり日本人をリベラルではなく
悪とされているのは驚きでした・・
なんで、留学先で怒鳴られナあかんねん！

69. バナナ 2004/04/24(土) 23:02:56

↑↑↑
過去の論者の言葉をもじっての中途半端な反論（？）
議論板とはいえ匿名掲示板で真剣に議論しろ、というわけではないが、文字数多い割にはあまりに低レベル。悲しいよ、ホント。アメリカ人大好きなんだね、きっと。けど、知能が低いんだね。

70. ↑ 2004/04/24(土) 23:08:03

別に↑のほうのコピペ厨を擁護する気もないが
じゃあおまいの知能を見せてみろよ、と。

71. 元々が 2004/04/24(土) 23:19:04

アメリカ様のご機嫌を損ねないための派兵だったはずだけどねｗ

72. 昔人 2004/04/24(土) 23:20:14

アメリカもようやく韓国レベルになってきたわけだ。
「帰ってきた人質に対して非難が大きい」ことしか報道せず
なぜそのようになっているのか触れてみようともしない。
まあ、日本人叩きをやりたいんだろうさ。

73. あ 2004/04/24(土) 23:33:42

見苦しいご都合主義が出てきてるな

74. 昔人 2004/04/24(土) 23:36:37

ちなみに白人がどうの、アメリカ人がどうの、と言う話になってるけど
例のニューヨークタイムズの記事を書いた記者は「大西のりみつ」さんです。
書いた人の主張はわかるけど、掲載雑誌の考えは
記事の扱われ方や他の記事を読んでみないと結局はわかりませんので。

75. 今更 2004/04/24(土) 23:39:59

耳にタコだと思うけど。

今回の自己責任論は家族の言動に端を発しているでしょ。
事件発覚後、これを好機とばかりに声高に自衛隊撤退を
要求して人質の安全の確保とどっちが本音なのか分からない家族の発言。
そりゃ国に国民の安全を守る責任があるのは
当たり前だけど、そのために努力してる外務省の職員に
偉そうにもの申しゃ世間が「お前等ナニサマ？」と
感じるのはごく自然かと。自己責任論もその流れで
出てきたように思う。

>ここみて 2004/04/24(土) 22:53:47
で「自国の民間人犠牲すら大騒ぎしない米国」と
あるが、この犠牲者の家族の心情は、「本人の意志で
行ったんだから仕方ない」といった自己責任を認める
ものだと思うんだが（あくまで推測です）。
騒ぎにならないっていうのはそういう事なんじゃないの？


ところで「20億円なんて1人20円ぽっち、
大騒ぎするな」という意見が何個か
見受けられる。
それなら日本国民の皆さん、俺に1円ずつ
恵んで下さい。これで俺も1億円ゲットだな。

76. ￥ 2004/04/25(日) 00:00:24

アメリカ兵の家族が政府批判の運動をしている光景はよく見かけるがな。

77. 昔人さんへ 2004/04/25(日) 00:39:22

＞例のニューヨークタイムズの記事を書いた記者は
＞「大西のりみつ」さんです
この人、ＮＹタイムスの記者ですか？フリーなんですか？

＝＝ＮＹタイムスへの、説明＜案＞＝＝
�@日本人は、公私混同を忌み嫌います。人質の家族は、身内の安全という私を用いて、自衛隊の撤退という自分たちの公の政治主張をゴリ押ししたから、糾弾されます。

�A彼らは、コミュニスト＋レッドアーミーである疑いが濃厚です。明証が得られませんが、国民は、よど号・浅間山荘・ビル街の爆破・内ゲバのリンチ死を、強烈に嫌悪しているから、彼らを厳しい目で見ます。

�B米国が、イラクの単独統治に失敗し、やっかいモノから手を引きたいのは理解できますが、その手段に人質を使わないで下さい。

78. イカ京 2004/04/25(日) 00:44:41

アメリカのマスコミは日本の反政府団体についての知識は結構持っていますよ。
人質３人の記者会見で日本のマスコミではありえないような厳しい質問も飛んでいたし。

79. ところで 2004/04/25(日) 00:46:30

あまりの必死さに哀れになるほど政府陰謀説にしようとしてる1名はなんなのかな

80. ↑ 2004/04/25(日) 01:18:27

逆だろwwww
俺には、自作自演やアメリカ嫌いが
何度もレスしているだけだろｗ

81. なん 2004/04/25(日) 01:26:06

＞イカ京 2004/04/25(日) 00:44:41
＞アメリカのマスコミは日本の反政府団体についての＞知識は結構持っていますよ。
＞人質３人の記者会見で日本のマスコミではありえな＞いような厳しい質問も飛んでいたし。

うむ、あなたはなかなかするどいねえ
私もそこに着目している
このスレでは、
＞まあ、日本人叩きをやりたいんだろうさ。
のようからも伺えますように、まさに
自己主張しまくりで、根拠すらないいいたいほうだい
なにがなんだかわからんが、私が思うに、
イカ京さんと同様、アメリカは日本人以上に
知識は持っているし、向こうのマスコミの質問
の内容が凄すぎる。
アメリカは好きではないけど、今回の対応に
関しては、私は政府陰謀説よりも、むしろ
アメリカを支持しますね、絶対に。

82. なん 2004/04/25(日) 01:33:06

追加です。
ここで話題になっている、
自作自演なんて言うのは、そこまで叩きたいのかと
全世界に悪評判をバラまいた、単なる脳内妄想
だったのかもしれませんね。
まあ、政府陰謀対自作自演の対立なら、どちらを
支持するかは、おそらく、家族の対応等の怒りで
冷静さを失った方は、即座に自演だと考える、
政府陰謀は過去歴史が繰り返すようにあるかも
しれないが、ここでは伏せておく。けだし、
これはテロに屈しないという国策でもあり、
そうせあるをえない状況が今回だし、自分が
国家側の人間だったら、必ずそうするであろう
から、自分のエゴを肯定したくないので、結論
は保留しておきます。

それでは。

83. ばからし 2004/04/25(日) 01:37:37

ばからしーねー

84. バナナ 2004/04/25(日) 02:37:18

＞なんさん
そうですね、外国の記者の方の質問は鋭かったですね。
しかし、日本にもいろいろな考えの方がいるように、アメリカの人にもいろいろな考えの持ち主がいるでしょう。オオウチさんという一記者の書いた記事がアメリカ人一般の意見かどうか分かりませんし、それをアメリカ様の権威（？）を得てさもうれしそうに報道する自国のメディアやサヨク（一括りにして失礼^^）の方に反発を覚えただけです。
確かに一面で批判されたことは日本人としては反省することもあるのかもしれませんが、タイムズ紙の「お上に楯突いたことが原因」というのはいくら何でも浅はかな分析ではないでしょうか？ホントに日本を分かっているのか、という疑問が出て当然でしょう。
パウエルも一般論を言っただけですしね、何の根拠にもならない。

85. 実際 2004/04/25(日) 03:00:05

このスレには５人くらいしかいないんだけどなｗ

86. あ 2004/04/25(日) 03:00:50

機種依存文字使う奴は同一人物だな

87. どいつも 2004/04/25(日) 03:16:05

全く自分勝手に物事を解釈しようとするからまったく建設的でないな。
ああ隔離スレでしたかそうでしたか失礼。

88. 特派員・記者クラブ 2004/04/25(日) 06:49:43

私は今回の件で、ニューヨークタイムス・ルモンドに大きく失望しました。

＞外国の記者の方の質問は鋭かったですね。
これ、本人と家族の政党・思想背景を質問した、という事だと思います。そう質問しておきながら、
＞「お上に楯突いたことが原因」
とバナナさんご指摘の記事になるのでは、記者のレベルが低すぎると、私も考えます。

なんさんの、この部分に賛同します。
＞アメリカは日本人以上に知識は持っている
ＣＩＡは、日本赤軍・革マルの情報を、しっかりつかんでいる。でも、アメリカ・フランスの新聞記事は痴呆だ。
テロリスト情報を持っていても、日本の世論を社会・文化から見ぬく英知がまるで無い、と私は思う。どうでしょうか？

89. うんこ 2004/04/25(日) 16:44:31

ニューヨークタイムズの記事書いた記者は日本人で、
しかも朝日新聞社内にデスクがあるそうですね。

それはそうと、さっきのそこまで言って委員会は面白かった。

90. うんこ 2004/04/25(日) 17:23:43

このコピペ。本当？


海外からの批判報道について今までわかった事


1.パウエル発言の翻訳からは、原文の以下の部分がなぜか外されている
↓
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

2.ルモンド紙の記事を書いたフィリップ・ポンスは岩波の左翼雑誌「世界」の常連投稿者である
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm

3.今回のニューヨークタイムズの記事は、オオニシ・ノリミツという日系カナダ人（４歳で移住）が書いている

4.ニューヨークタイムズ東京支局は朝日新聞本社ビル９階にあり、ルモンドは朝日と提携している

5.南ドイツ新聞は日本蔑視丸出しだから信じるなよ

朝日新聞、自社ビル内のNYT記者に電波記事を書かせる
↓
NYT,LATで電波記事掲載
↓
日本の各マスコミ、米国の世論のように件の記事を報道

91. パウエル・インタビュー 2004/04/25(日) 18:51:25

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

ちょうど真ん中あたり。「世界が進歩するには、リスクが伴う」として、citizens と　soldiers　を賞賛している。
人質だけを、誉めたとする翻訳は ＤＱＮ。

92. ↑ 2004/04/25(日) 21:42:06

自作自演も、政府陰謀説も共に荒唐無稽なことに変わりなし。

特に政府陰謀説の中の人は自作自演でないから、政府の陰謀であると言わんばかりの論調だが、まともな論理能力はあるのかね。

93. まぁ 2004/04/25(日) 22:06:11

政府にはアメリカが撤退しようがテロの標的にされようが
派兵を続けるというくらいの根性を見せてほしい。

それが独自色ってものでもありイラクに住む人々への真心というもの。
一度でも「正義」を語ったのなら尚更。

94. 昔人 2004/04/25(日) 22:59:24

政府陰謀説はまったく根拠がないことで
自作自演説はちょっと小ネタになる程度の根拠がある。
どっちも現時点では真面目に論じるほどのもんではないが
前者は新聞や雑誌でまことしやかに取り上げられているケースも多いのに
後者はたかだかネットの書き込みでさえ、その存在を許されないものらしい。
その辺、マスコミはしっかりしてもらいたいね。
自分たちの流している説は自分たちが批判している説ほど説得力ないんだから。

「被害者家族への『中傷』」というフレーズをよく見るが
「自業自得」と「自己負担」の二つは中傷ではないだろ。
その二つすら許されない空気を作るのは、「中傷」以上に問題だ。

95. ↑ 2004/04/25(日) 23:10:25

すみませんが、あんまし説得力ないし
むしろその逆だよ
政府陰謀説は過去繰り返しやってきたこと
やからネタという以上に真実味ありまくり
自作自演は、ネットのアフォ達が非難しまくって
作り上げた妄想なので、ネタというか、単なるアホォ

96. 政府陰謀説 2004/04/25(日) 23:15:01

過去繰り返しって他に何があるのか聞いておきたいけど？
でないと、もしかしたら馬鹿な妄想の繰り返しを某団体に吹き込まれて
そう信じているのではないかと疑ってしまうから

97. バナナ 2004/04/25(日) 23:23:29

オレも政府陰謀説聞きたいな。
ただし、戦前とかアジアの強権国家とかの例はナシだよ、もちろん(+_+)

98. 政府陰謀説 2004/04/25(日) 23:25:49

詳しく語ってもらうために新スレをたてました
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040045.html

99. うんこ 2004/04/25(日) 23:44:06

政府陰謀説とはそもそも何？

100. うんこ 2004/04/25(日) 23:44:30

１００げっと

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これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。