1. 長い割には実がない議論だが 2004/04/25(日) 23:24:52

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040031.html

2. 昔人 2004/04/25(日) 23:28:16

まあ、とりあえず説得力のある「政府陰謀説」を展開してくれることを期待して
以降がんばってください。

3. ・・・ 2004/04/25(日) 23:29:59

まずは具体例を。
できれば（いろんな意味で）びっくりするものを。
一つとか二つではなく、繰り返しだから歴史がたどれるほどの数が挙がると良いね

4. まだやってたのか 2004/04/25(日) 23:56:43

sageつけてほしい

5. ええっ？ 2004/04/26(月) 00:04:36

まだ・・・って。今までまともな議論などできていなかったのに、
ようやく過去の検証という具体的な話ができそうな展開になってきたんじゃないの？

6. うんこ 2004/04/26(月) 03:02:49

いやー、父さん日帝と米帝の過去の陰謀について熱く語りたくなっちゃったなぁ！

7. 他学派 2004/04/26(月) 03:54:17

自演説や政府陰謀説など色々な説がでてますがね、
実はそういった議論にみんなが夢中になってる方が政府にとっては都合がいいんですよ。
救出費用を誰が出すかや、自己責任かどうか等の議論はそんなに重要ではなく、その事に関する政府の姿勢を批判しても痛くも痒くもないのです。
政府にとっての一番の問題は、各国の軍が撤退を決めている今、世論が日本の自衛隊の撤退に傾くことなのです。
人質云々の議論はそっから気をそらすためのカモフラージュなわけですな。

8. つーか 2004/04/26(月) 04:07:52

もう既に世論は人質事件も含めて、イラク関係の話題をほとんど忘れてると思うがｗ

しかも、世論は
無関心＞＞支援継続派＞＞＞撤退派
それこそ健全な市民・庶民感覚では
話題にすらならないのが普通。

ただし、政治問題抜きにして、家族の態度にむかついた一般市民が結局支援継続派に流れたのが今回の事件の結末。
ただ、それだけのこと。

それに、他国の撤退議論がどうあれ、現地でまあまあ感謝され、犠牲者も出さず、アメリカとの義理も果たしているという結果を出している以上、特殊な思想を持つ人以外わざわざ反対する理由がない。

9. 他学派？そうか？ 2004/04/26(月) 06:22:54

＞政府にとっての一番の問題は、各国の軍が撤退を決めている今、
＞世論が日本の自衛隊の撤退に傾くこと

そうじゃない、と思う。
政府が一番、恐れるのは、自衛隊に犠牲者が出て、ハチの巣をつついた大騒ぎ、参院選ムチャクチャ・・・、政権転覆だ。
自衛隊を派遣した時点と、こんなに治安が悪化したから、世論によって引き揚げて、犠牲ゼロなら、政府はホッとする。アメリカにも、言い訳できる。
給水・医療・学校の再建・インフラ整備etc.途中で投げ出して、イラク国民の信頼は失うが、イラクには謝罪するしかない。

憲法９条を、社民・共産党よりも深く広く理解するアメリカも、同じだ。自衛隊に犠牲が出たら、日本の世論が一斉に反米化するのは明白だから、これを恐れる。
国際世論が、反米で固まるよりも、一刻も早くイラクを国連に押し付けたい。
アルカイダ対策も、変更だ。同盟国でテロが発生しても仕方ない。とにかくアメリカ国内の、テロを抑止する。各国はそれぞれ、テロから身を守れ、と言い出すだろう。

10. むむむ 2004/04/26(月) 07:20:56

自作自演論者必死すぎでワロタ
レベル低いねえ
ここまで必死なのはひさしぶりだなあ
アホちゃう
政府陰謀説もアホ
でも、自作自演がどうのこうの言うてるのは
時代遅れでスーパーアホ
妄想君野郎ばかりだな
自分が自演しまくって自演唱えているのにワシは気ずいたよ、
自演君よう

11. あのさぁ 2004/04/26(月) 09:45:50

とりあえず過去の繰り返しの具体的な例をさっさと挙げて欲しいのだが。
＞政府陰謀説は過去繰り返しやってきたこと
＞やからネタという以上に真実味ありまくり
なのにそれほど難しいことなのか？
そりゃ政府も「自己責任」と言いたくもなるよ。

12. むむむ、空疎だぞ 2004/04/26(月) 10:16:26

（誤）気ずいた　→（正）気づいた
政府陰謀説は、降参か？責任を曖昧にして逃避する、民青の本領を発揮したな。

＞一つとか二つではなく、繰り返しだから
＞歴史がたどれるほどの数
これ、楽しみにしていたのだが・・・。
近代からの世界史で、国際条約を蹂躙したのは、ロシア・ドイツ・大日本帝国だと言われる。帝国陸軍の盧溝橋事件は、ひどかった。ロシアは、シベリア抑留・北方領土と、現在でも厚顔・不遜は変わらない。
しかし今は、内部告発・マスコミの強大化で、ウソがばれる危険が大きすぎるから、昔みたいな「政府陰謀」は無いと思う。マスコミ陰謀が、むしろ見えるんじゃないか？

13. 政府陰謀、出て来い 2004/04/26(月) 10:29:50

他学派＝むむむ＝政府陰謀、だろうな。
（本当に、＝ミンセー かも知れない）
書いてる文章の質からして、どうせマトモじゃないな。

14. そうだね 2004/04/26(月) 12:12:51

政府陰謀の書く文章の質は低く馬鹿だけど、それを自作自演で叩きまくっている自演派野郎のほうがもっと、むかつく　↑は期地外ですか？

15. それはどうかな 2004/04/26(月) 12:33:15

「どちらが？」むかつくといわれたら「どちらも」としか答えようがありませんが。
別に政府陰謀説を論駁したからといって、じゃ「自作自演」だなと言うことにはならんし。
が、この際だからまとめて「ナンセンス」だと叩いた方がええやん。
説明のつかない陰謀でぼこぼこにされたのでは政府の中の人も大変だよ。

16. 政府陰謀、助太刀 2004/04/26(月) 13:25:27

米帝の陰謀、といえば、大戦後に日本を共産主義への防波堤にした事と思います。
戦犯への判決がすごく甘くなり、朝鮮戦争の特需で儲かって、軍事力・物質崇拝を日本に広めてくれた。
アメリカは、暗殺やスパイを世界じゅうでやっているが、日本では聞かないね。まあ必要が無かったのだろうが、不信が決定的にならないで、良かったと思う。
日本の政府の陰謀って、何かな？

17. 日本政府の陰謀 2004/04/26(月) 13:49:58

アメリカの力にすがり、核の傘の下、せっせと経済成長するだけで、陰謀をめぐらす余裕が無かったのでは？
社会主義国を陰謀でハメてやろうとしても、それ以前に国内のアカとのバトルがある。爆弾もってるし、特攻機なみの狂信だし、逃げるに如かずだ。
ほかに、政府の敵、あっただろうか。

18. そもそも 2004/04/26(月) 13:51:25

陰謀って言葉がダメだな。国の政策というべきでは？番組で政府が自衛隊出すときのマニュアルで、もし日本にテロもしくは拉致されて撤退を求めてきたときに、どういうマニュアルを組んでいたかの特集やってたけど、その中で、政府は、自衛隊は徹底拒否はいかなる事情でも貫き、世論の高まりで政府に対し圧力を避けさせるため、恣意的でない手段をとり、世論を操作すべきであろう、という項目にあてはまるということだろ、政府陰謀説の根拠は。ただねえ、これも実際は戦争状態に等しいテロとの戦いの中だし、情報操作はマスコミ以上に水面下でされているわけよ。政府関係者の責任取れとか、首相のまだあんなことまで言うのか、自覚を持って欲しいとか、福田官房の発言からみてもそうとられるのは仕方がない。でも、これはどこの国の政府だってやっとること。陰謀というよりも、あたりまえのことをあたりまえにしたまでなの。
自分ももし政府関係者で情報集め担当なら、ネットで連打して錯乱させる自信はある。まあ、これをわざわざ陰謀ととらえることはないな。あたりまえのことだよ

19. ↑助太刀にも何にもなってないよ 2004/04/26(月) 13:57:39

そういうのは陰謀とは言わない。
ただの普通の公然の政策でしょうが。

起こった事態を利用して政策を作ることを
陰謀とは言わない。

陰謀というのは事件のもとになっているきっかけを巧妙にでっち上げ、その後の過程を制御するほどの中身を持ち、結果を思うとおりに運んだ上で、しかもばれないモノを言う。

20. ↑そう思うのだが、 2004/04/26(月) 14:10:19

そんな陰謀、日本にあったか？と考えている所です。

21. ↑↑ 2004/04/26(月) 14:21:19

今もばれてなければ、陰謀とは言えないから、
「当時から、しばらくはバレなかった」でＯＫ？

22. びっくりした 2004/04/26(月) 14:29:13

よそで見つけた。ボランティアの妹。

http://home.interlink.or.jp/~reflect/WIBTokyo/anti-warWIBorg-phots.html

23. バナナ 2004/04/26(月) 14:49:19

呆れてまともな人はあまり出なくなったみたいですね。（たまに北部人さんとか）
＞帝国陸軍の盧溝橋事件
は間違いなく政府の陰謀やね、バレバレやけど。それと比較して、今回のことを政府の陰謀といえるのか？現代社会でそんな露骨な陰謀とやらはできないのは当たり前でしょ。
CIA等のスパイの話が出るのはお門違いでしょう。あの三馬鹿に情報機関が関わる要素ないのでは？

今回、たまたま事件が平和に解決して政府にとってよい結果になっただけであって（三馬鹿の家族の対応のまずさも手伝って）、政府にとって都合のよい世論となった。
だからといって政府の情報操作が行われたというのは、因果関係をまるっきり反対にした意見じゃないかな？

24. なるほどね 2004/04/26(月) 15:27:46

＞そもそも 2004/04/26(月) 13:51:25

なるほどな。それは一応陰謀の一種だ。
一定の世論操作しているからな。
でも、これはあって当然のこと。
俺が聞きたいのは、政府陰謀はあるのは当然
なければ、そもそも国自体が成り立たない
政府反対派もいるから、あっさり政権交代させ
られちまう。少しでも有利にしようと
するなら、陰謀どころか、完全実行するのも
至極当然であろう。
でも、それなのに、あっさり騙されていて、調子に
乗っている俺らだな。
何も気がつかず、自演だ、馬鹿だ、アホか、
と言っている時点で論外なのではないでしょうか

25. うんこ 2004/04/26(月) 15:39:15

そうだな、俺らだな。
陰謀のセオリーだな。

26. バナナ 2004/04/26(月) 15:47:40

＞なるほどね
つまり、政府の陰謀＝国の政策ってこと？
その等式が成り立つなら、政府の陰謀とやらは日常的に行われているということになるが・・・。
で、その前提がオカシイと思わないの？

政府にはいろいろ情報入るだろう。小泉とか福田の発言はそれを踏まえた上での発言と思われる。しかし、それが、＝情報操作と取るのはどうか？彼ら二人はよくタカ派ゆえの不用意な発言するので、とてもじゃないが、深慮遠謀な発言とは思えない。日本政府はそこまで賢くない。
まぁ、論外はキミというこだよｗ

27. うんこ [E-Mail] 2004/04/26(月) 16:01:22

活動家には話が通じない！
それを分かるんだよバナナ！

28. ↑ 2004/04/26(月) 16:01:52

いや、論外は君もだよwww
なんという政府好きの人間なんだね、君も
操り人形にされて、さっさとレスしろってこった

29. バナナ 2004/04/26(月) 16:09:50

＞うんこ
なんかそう思う・・・。もう諦めますた。

＞↑
説得してくれれば、いくらでも政府陰謀説とやらを信じてあげるんだが・・・。人を批判するだけで、反論を用意してくれないのが、議論好きのお兄さんとしては悲しいよ。レスしてすまん。

30. なるほど、と言う人 2004/04/26(月) 16:28:42

よく理解できない。教えて下さい。
＞そもそも 2004/04/26(月) 13:51:25
は、世論を操作したと言っても、「テロや拉致に屈して、派遣を撤退しない」と世論にアピールしただけで、
こんな事は国際社会では当たり前（ダッカ事件以後は、日本でも当たり前）、と言いたいんでしょ。

＞あっさり騙されていて、調子に乗っている俺らだな。
これは、どんな陰謀に、騙されたのでつか？
自衛隊は、撤退しない→３馬鹿の行状とは別問題では？
自己責任がある→そう言いながら、他国よりしっかり救済した
まだイラクに行きたいか？→ガードを雇ったＮＧＯを、良い例として紹介している

31. 前スレで書いた者です。 2004/04/26(月) 20:21:36

あまに書きたくないが、みなさん
には伝えたく、書かせていただきます。
以前の文章を少し加筆させていただきました。
なぜ教授等があの３人を非難
しないか少しだけくみとってください、一応私も関係者ですから出版のメディア関係の。

これを言ってよいのかわかりませんが、ネットの全情報はほとんど仕向けられたことだということを認識してください。某巨大掲示板でも、私が知る限り今回の事を自演にさせようという先導をして、無理やり自演根拠をあげて、世論を動かそうということで、ずっと書き込みしている方は１５人はいる。マスコミ関係の部署ぐるみだけそれをしている。
むろん政府関係者もな。
あまりいいたくないが、某巨大掲示板の削除人も全部そういうルートの関係者というのはご存知か。誰が何を書き込んでいるかをＩＤで区別して、全情報を自分が操れるようにして、世間の操作をするため、さらに、そうすることにより、マスコミ等の出版、メディアまでも浸透させ、それで利益を得るため
さらに、自分が出した新聞、記事、出版物を、わざとネットに内容貼り付け、良い記事等のレッテルをもらい、自分を持ち上げ、ひいては、その記事どおり操作できるよう、ネット演出しているのがほとんど。
さらには、掲示板では研究対象にされている。
どうすれば人間を誘導できるか、世論を動かせるか、
等、ネットで徹底書き込みされて、調べ研究されている。
例えば今回のこの掲示板でも実はされている。
うすうすお気が付きの方もいると思うが。
実際は自作自演も、マスコミ←｛これ以上は
書けない。。｝、政府の意図して、ネットでそうされただけ。こうすると儲かるし、テレビでも分析番組報道
できるし、謎が多いほど興味を持っていただけるし、
さらには、政府もご都合主義になれるから、圧力もない。全てトータルバランス的に考え、自演でいく、でも、それに世論を賛同させ、そこで反対利益の政府陰謀説等で蒸し返し、エンドレスにする。
これ以上書くべきではないと思うが、以上は事実
だということをおわかりいただきたい。

さらに、このスレで言われている、政府陰謀説論者
は、おそらく上記のことを指していると思います。
どんな陰謀に騙されたか、それは、上にも書いて
いましたけど、イラクの人質に対する批判を国民に
されないため、ネットやテレビで錯乱させてこと。
つまり、ネットでは、某掲示板で出る記事、イラク関係の人質の見出しのスレで、徹底して、批判の矛先を、危険地帯に行かせた、また、自衛隊撤退しない政府を批判させるのではなく、人質３人に自作自演、自己責任等で徹底的に叩き、政府の存在価値を高め、かつ、世論の賛同を得て、ひいては政権安定にもつながり、究極には、テロに屈せず、国際社会の賛同を得れると、政府が計画的にしたことであろう。
政府陰謀説論者はおそらくこのことでしょう。
ここで問題になるのは、政府が意図して、
ネット上で意図的に操作したということがやっかい
ですが、これは上に書いていますが、当たり前
に行われていますし、政権安定のためには、一番
効率的かつ最良の手段だからです。

まとめると、国民を意図的に３人批判に向けて、
政府はあっさり自衛隊撤退しない、でも国民は
ある程度納得、３人はどうでもよいとさせて
、ひいては国民からの救出デモ等を激減させておいて、虐殺されるかもしれない３人を、政府が
何の心配もなく救出

では、なんでこれが陰謀に結びつくのか

それは反対の結論を考えれば出てきます。
つまり、もし３人が虐殺されていたらどうでしょう。
そのときに、先導しておけば、国民の関心が３人
批判に向けられていたから、虐殺された場合でも
ある程度の国民からの政府批判が避けられるのみ
ならず、虐殺されながらも、自衛隊撤退はさせな
かったから、ある程度当初の意図どおりになる。

これは時の政府としては当たり前のことをしたに
すぎないけど、陰謀説はこのよう意図どおりに
させられていることが許せないのでしょう。

最後にここまで私が書いたのはこのスレだから、
信頼できるから書かせていただいた。

無知ほど幸せ、自分はいまでもそう思います。

長文失礼しました。

32. イカ京 2004/04/26(月) 20:30:22

↑あなたは幸せだな。











無知だから。

33. ねぇねぇ 2004/04/26(月) 20:40:11

また「あまり」を「あまに」と書いていますがコピペ？
それとも方言？

34. うんこ 2004/04/26(月) 20:42:35

kyoto-u.comでも、私が知る限り今回の事を政府の陰謀にさせようという先導をして、
無理やり陰謀根拠をあげて、世論を動かそうということで、ずっと書き込みしている方は１人はいる。

35. だな。 2004/04/26(月) 20:49:23

メディアの方。


いつまでも巨悪と戦ってください！！！

36. この長文によれば、 2004/04/26(月) 20:51:03

自作自演説に、騙されている事になる。
いや、正確には、自作自演が真性かどうかは別問題になって、
自作自演説に乗っかる者は、政府の陰謀に操作されている事になる。

そうかなあ？そんなに難しい問題だろうか？
３人組と、日本の家族や現地との通信記録が明らかになれば、自作自演が真性かどうか、すぐわかるのでは？
自作自演が偽ならば、これは凄い陰謀だ。

37. 昔人 2004/04/26(月) 21:52:55

政府関係者が巨大匿名掲示板に常時貼り付いて
自分の思惑通りの世論になるようにコピー＆ペースト荒らしをしている
という国に生まれて幸せです。
俺も政府関係者になるのかな？

今日の朝日新聞で中西教授（寛のほう）は良いこと書いてました。

38. ↑ 2004/04/26(月) 21:56:22

そうですね、ある意味幸せかも
あまりに政府から見放されると逆に怖いね
無法地帯の国だってたくさんあるのだから・・・・・

39. いやー 2004/04/26(月) 23:01:49

約1名良く頑張るわ
政府陰謀説ｗ

40. いやー 2004/04/26(月) 23:05:13

という俺も自作自演して
自演説強調している一人と言う罠
書き込んだ時間をみないでね、自演ってばれる
から、馬鹿だな

41. はぁ 2004/04/27(火) 03:18:37

そういう仕事は何省の仕事なんですかねぇ。総務省かな？

42. ↑ 2004/04/27(火) 03:57:28

公安だろう。
国家公安委員会？体操の女子選手の。いや、根拠ないヨ。
ネタだよ。口から出まかせ。

43. うんこ 2004/04/27(火) 04:04:06

いや交安だろう。
交通安全委員会。
日帝の走狗、日本警察の外郭団体だ。
やつらに間違いない。

44. 公安？ 2004/04/27(火) 04:11:35

そう言えば、オームだったか、原理研だったか、忘れたが、
３０才くらいの主婦が、公安の愛人にされて、北朝鮮に泳いで逃げた（中国の観光船から？）事件が数ヶ月前にあったが、
あれどうなったか？知ってる人、教えて下さい。

45. 左翼の方に質問 2004/04/27(火) 10:13:23

アメリカ追従を批判する姿勢は大いに結構。
でも日本は国防に関してアメリカ追従せざるを得ない。
依存度を減らすべく9条を改正しようとしても左翼が真っ先に反対するのが現状。
一体何がしたいんだ？
森永某のように「日本人は黙って殺されろ」と主張したいのか？

46. いやー 2004/04/27(火) 10:18:54

問題は、なぜあの３人を賞賛する国が多く、
日本人は馬鹿にされるのかということで
なぜ、しまもアメリカの弟子みたいな形で
自衛隊発動してやったのに、なんでアメリカから
日本国民は冷たい民族と非難されるのかということで
そこまで日本国民は世界の世論と違うのかという
わけで
　なんで世界の新聞で　お　上　に　立　て　つ　く
　と表現されているのはなぜかというわけで

47. いや〜、それは 2004/04/27(火) 10:46:16

家族の政治発言の過激さに、世論が反発している点を、
在日の特派員が無知なだけ。もしくは朝日の情報操作に加担して、
人質英雄論の片棒をかつごうとするだけ。放っておいたら？無知につける薬は無い。確信犯が相手じゃ、声がもったいない。

左翼って、今も、革命→プロレティアアート独裁 を目指すのか？裕福な家に生まれた左翼は多い。社会への恨み・富裕層への妬み・破壊の欲望、それ以外に何かある筈だなあ。

48. いやー 2004/04/27(火) 11:38:56

返信ありがとう
ところで、左翼右翼ってどういう意味でしょうか？
ここでよく見るのですが、政治には疎いもので。。。
右とか左も、この左翼右翼を指すのかな？

49. いや〜、それは 2004/04/27(火) 13:05:17

国会の座ってる位置を、議長から見て、かな？
仏革命から、右は保守・左は革新、になったらしい。
大臣は、議長の右に、首相を議長の前にして並ぶよね。
新左翼・革マル・赤軍の出身の議員は、いちばん左にズラリと一列に並ばせると面白いな。あいつら、栄誉を誇るだろう。

50. 昔人 2004/04/27(火) 22:54:41

世界の新聞といっても
頻繁に引用されるNYタイムズの例の記事を書いたのは
朝日新聞社屋内に机を持つ日本人記者ですが。
国籍だけはアメリカになってるかもしれないが
すべてわかった上でああいう記事を書いてるんだろ。

51. 名無し 2004/04/28(水) 00:37:02

正直イラク関連の話題なんてどうでもいいやとか思ってたら
記者会見で訳のわからんこと言っててビックリした
「反日で何が悪いんですか！？」
とまで言うのなら国籍変えてくれんかね

52. 有事の際には 2004/04/28(水) 13:08:22

内憂外患ですな。俺はそいつに後ろから殺されるかもしれんのか。

53. 確かに日本語が苦手なようだ 2004/04/28(水) 22:58:24

「反政府」や「反体制」と「反日」は次元が違うよね。
真剣に言葉の持つ意味を考えずに発言したのだろうが
本気なら日本人やめろ、とアドヴァイスをしておきたい。

54. 反日分子 2004/04/30(金) 13:28:12

市民革命がめざしたのは、英で市民主義・仏で自由平等博愛・米で共和主義。どれも限られた階層にしか、権利は無かった。
１９世紀、貴族・地主・資本家etc.の支配層から疎外された大衆が「民主主義」により政治への参加を訴えた。
＊ここまで、「哲学の木」からの孫引き

仏の「民主主義」は、虐げられた者の抵抗→社会主義に走った。独はナチス化した反省から、「自由の敵には、自由を与えず」として、共産党を非合法として解散した。

自由主義は、あらゆる支配に抵抗するものだ。民主的な国会の決議に、法治国の国民は従う。これが民主主義で、自由主義は、国会決議に抵抗して国家方針に背いてでも、主張を押し通す。

人質３人組が、家族の過激な主張と一体ならば、これは民主主義でなく、手前勝手な自由主義だ。反日分子という単語は、先入観に染まっている。３人組は、「法治国家・日本の民主主義に、反する者」と言うべきだ。

55. うんこ 2004/04/30(金) 19:27:56

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/30/d20040430000121.html
なんつーか、反省が無いって言うか・・・

56. あ 2004/04/30(金) 22:08:06

久々に見たが相変わらず言いっぱなし隔離スレのままか・・・

57. 今井 2004/04/30(金) 22:18:43

劣化ウラン弾キターーーーーーーーーーーー

58. 傍観者 2004/04/30(金) 22:22:14

政府陰謀説も自作自演説も同類項だったな。
文系の賢そうな人は何とでもでっちあげられていいねえ。

59. あれの 2004/04/30(金) 22:40:52

どこが賢そうな人なのか俺にはさっぱりわからんが
劣化ウラン弾小僧は最高ですな

60. イカ京 2004/04/30(金) 22:55:06

↑京大生のくせに皮肉もわからないのかよ。

61. すげー 2004/04/30(金) 23:08:22

今井君はPTSDで髪の色が変わってしまいましたw

62. しばらく膠着か？ 2004/05/02(日) 14:15:03

http://www.akashic-record.com/y2004/koriym.html

↑マスコミの論調は変わったが、材料がないね。

63. イカ京 2004/06/01(火) 13:18:28

http://www.kyoto-u.com/etc/index.php?mode=event&num=230
だれか行って来て下さい。

64. ↑ 2004/06/01(火) 18:33:26

金くれたら行ってやらんでもない（ｗ

65. イカ京 2004/06/01(火) 19:08:17

金取りすぎですよね。

66. 轟 2004/06/02(水) 15:01:21

今井という子供も
来たら行ってやらんでもない。

67. おいおい 2004/06/02(水) 16:02:43

↑×４
金とんのかよ．

68. ＞等々力 2004/06/03(木) 03:06:15

イマイ君は同志社に来ますよ。

69. ん 2004/06/03(木) 21:16:22

やっぱり「英雄」になりましたか・・・
はぁ。

70. イカ京 2004/06/03(木) 21:36:21

ちょっと高すぎでしょこれは？
話題性はあるけど行く人いるんでしょうか？
マスコミもくるかもしれませんね。

71. まぁ 2004/06/03(木) 21:57:32

拘束されたことをネタにして食っていけちゃうわけですな。

72. またもや 2004/10/27(水) 08:34:21

イラクで日本人が人質に！！
それにしても、まだイラクに日本人がいたんだねえ。
自衛官と宮島茂樹しかいないのかと思った。

73. 今回は 2004/10/27(水) 12:27:36

さすがに死にそうな気がするんだがどうなんだ。

74. 男 2004/10/27(水) 12:33:57

撤退はありえないし
死んだな

75. 今回 2004/10/27(水) 14:39:51

違うスレで、観光客って書いてあったけど。

76. 昔人 2004/10/27(水) 18:01:17

何なんだ、日本全国のこの関心の薄さだ。
テロリストが日本の時事に疎くても仕方ないが、タイミングが悪かったと思う。
「テロには屈しない！」と叫んだところで、
その国の政府や社会を動揺させることが出来るのは確かなので
こういうテロにもっとも効果的なのは放置プレイかもしれない。
六時のニュースでTOPでさえなかったぞ。

でも、半年前の三人よりは同情的になってしまう。
撤退はありえないとしても、助かればいいと思う。

77. ↑ 2004/10/27(水) 18:17:00

新潟の地震で被害にあわれている方の方が重要です。

78. ごるご 2004/10/27(水) 18:27:00

今回ばかりは、もし俺が首相なら問答無用で撤退だな
日本人の首切り動画は見たくない。

79. ↑↑ 2004/10/27(水) 18:27:40

なにが放置プレイだ。
バカかお前は。

80. 昔人 2004/10/27(水) 18:36:14

テロとは相手に恐怖と動揺を与えるためにやるものだからな。
テロリストの要求を拒絶し、対決することを宣言しても
恐怖と動揺からは逃れられない。
つまり、テロリストは要求が受け入れられても、受け入れられなくても
テロに意味を持たせる事が出来る。
すると、テロ行為を無価値にするのは何なのか、よく考えてみたらどうでしょうか。

81. 今回 2004/10/27(水) 18:39:44

やはり、それより新潟に全力投球すべきだろう。
遊びに行ってつかまった被害者と、天災による多数の被害者。
余力があればイラクへ。

82. ごるご 2004/10/27(水) 18:46:26

小泉が撤退と一言言えばいいだけの話。

83. コシノ・タケオ 2004/10/27(水) 21:31:15

確かに、昔人の論理はどうしようもないクソ論理だな。
北朝鮮は明らかなテロリスト国家だが、奴らのテロ行為（拉致）を数十年にわたって「放置」した結果どうなった？
少し脳みそを使えばわかるだろうに・・・・・

84. ＞コシノ・タケオさん 2004/10/27(水) 21:36:10

何もわかっていないのはあなたです。
あなたこそ少しは脳みそを使ってください。
あなたがクソです。

85. ＞コシノ・タケオさん 2004/10/27(水) 21:38:38

昔人さんの言っているのは「何かをすべき」だということではない。
理解できないのなら相当問題がありますよ。

86. 昔人 2004/10/27(水) 21:45:15

マスコミがそう呼んでいるだけで、北朝鮮の拉致はテロ行為じゃないぞ。
頭働かせろよ。勉強しろ。辞書を引け。

terrorism
Terrorism is the use of violence, especially murder and bombing, in order to achieve political aims or to force a government to do something

外務省見解
「テロ」については、国際的に確立された定義は存在していませんが、一般には、特定の主義主張に基づき、国家等にその受け入れを強要し、又は社会に恐怖等を与える目的で行なわれる人の殺傷行為等をいうものとされています。

拉致みたいなのは国家犯罪だ。
大学生ならTVばっかり見ずに脳みそ使え。

87. ↑ 2004/10/27(水) 22:27:51

マスコミだかが言っている？？？？
http://www.azcentral.com/news/articles/1025powell25.html

88. 昔人 2004/10/27(水) 22:37:28

そのサイトでは「北朝鮮はテロ国家だ」とは言ってるけどね。
マスコミだけじゃなく家族会や国会議員とかもそう言ってるけど
わかりやすくアピールするため「拉致はテロだ」と言ってるにすぎない。
テロの語源からきちんと解説してるのはないね。

大学生なら何が正確な定義か考えて言葉を使ってくれ。
同じ拉致・誘拐の事件でもその性格は全然違う。
シラを切る犯罪者に対しては大騒ぎして厳しく対応する。
こちらを動揺させようとする犯罪者には、あまり騒がず冷静に対処する。
事件の性格が違えば、その対応も当然大きく異なる。

89. ↑ 2004/10/27(水) 22:44:17

http://www.spacewar.com/2004/040216131817.1t5shvht.html

定義？
言葉の定義なんて、使う人によってかわる。時代によっても変わる。それにしてもなんて瑣末なことにこだわる奴なのだろうか？？？？

90. 昔人 2004/10/27(水) 22:57:28

>>言葉の定義なんて、使う人によってかわる。時代によっても変わる。
もはや負け犬の論理だな。
使う人によって定義が異なるというなら
せめてどういう意味で自分が使ってるのか明らかにしてみろよ。

どっちにせよ、今回の人質事件と北朝鮮の拉致とを同じ性格の事件と思ってるようでは
脳みその状態が心配だな。

91. ↑ 2004/10/27(水) 23:02:36

お前読んでないだろ？

92. 昔人 2004/10/27(水) 23:16:24

読んでも
>>わかりやすくアピールするため「拉致はテロだ」と言ってるにすぎない。
>>テロの語源からきちんと解説してるのはないね。
という感想以上のものは抱きませんが。

使う人や時代によって変わる部分はあると思うので
早くあなたのいうテロの定義を聞きたいのだけど。

93. ↑ 2004/10/27(水) 23:44:16

俺のテロに関する定義。
オックスフォードの辞書に書いてあるものに加えて、
"I can't think of any other way to describe the abduction of innocent civilians from Japan or any other country to North Korea as something other than acts of terrorism"
の部分。
Top US security official John Bolton、が「国家が行った拉致行為（罪のない一般市民に対して）」をテロの定義に加え、俺も同様にそれをテロの定義に加える。つまり、この人の考えに賛同。

それにしてもお前も言うことがチョコチョコかわるなあ。
お前は、「北朝鮮の拉致行為はテロだ」はマスコミがそう呼んでいるだけ、ではなかったのか？
John Boltonはマスコミの人間か？
石原はマスコミの人間か？

94. あ 2004/10/28(木) 01:18:02

昔人は真性馬鹿だからほっとけ
政府陰謀説厨にあっさり論破されてた馬鹿だからな

95. あ 2004/10/28(木) 01:18:53

昔人 2004/04/25(日) 23:28:16
まあ、とりあえず説得力のある「政府陰謀説」を展開してくれることを期待して
以降がんばってください。


余程悔しかったのだろうね

96. ↑↑↑＆↑ 2004/10/28(木) 02:09:54

お前ら暇だなぁ。別にどうでもいいことなのに。
そんな俺も暇人だけど。

97. い 2004/10/28(木) 17:48:23

結局、昔人がアホであることだけが露呈されたな。

98. 98 2004/10/28(木) 17:49:07

98

99. 99 2004/10/28(木) 17:49:23

99

100. 100 2004/10/28(木) 17:49:40

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