kyoto-u.com > 談話室 > 議論 > 失礼な奴が多いと思う

ホーム > 談話室 > 議論 > 失礼な奴が多いと思う

失礼な奴が多いと思う

1. (*゜ー゜) 2004/04/30(金) 22:22:54

・道端で身体と身体がぶつかるのは、よくあるし、致し方のないことだと思う。
でも、こっちが「あ、すみません」と謝るとそれが当然であるかの如くいばって去っていく奴、氏ね。
・歩道などで道が狭くて自転車が一台しか通れなさそうなところがある。
そんなときは、急いでない限り道を譲ることにしているが、それが当然であるかの如く悠々と自転車をこいでいく奴、氏ね。
・学食で人が飯食ってるのにテニスバックを肩に掛けて狭い机と机の間を通り、そのバッグが人にぶつかっても一向に気にせず、通り過ぎる奴、氏ね。
椅子を引いてなかった俺は確かに悪いが、ひと言あってもいいだろう。

まだまだ、身の回りにはこんなの多いだろう。
いずれにしても、ひと言「ありがとう」「すみません」があればお互い気持ちよく過ごせるではないか。
自分にも到らないところが多いのは承知だが、何か最近こういう最低限のことが言えない奴が多いと思う。

2. >1へ 2004/04/30(金) 22:41:29

言い分はわかるが、こんなところで言っても誰も気になんかしちゃいない。

3. 高校生のころ 2004/04/30(金) 22:47:48

えらく気取った同級生がいた。
彼女は私とぶつかりそうになっても絶対自分から避けない人であった。
今思えば、成績のいい私（当時は）を嫌ってて、
必要以上に自分を誇示したかったのだろう。
結局、彼女は一浪して私立の医大に（多分裏口、そもそも普通の入試も相当やさしい）いったらしく、
一億かけて医師免許を取ったようだ。

今思えば、必要以上にタカビーな態度というのは
自信のなさの現われかもしれない。
当時はずいぶん腹のたつ女だと思ったが、今はむしろ
彼女を気の毒に思う。

4. (*゜ー゜) 2004/04/30(金) 22:54:48

こんなところで、と言うが、こんなことはどこで言っても相手にされないよ。
だから別にどこでもよいから、ここにスレを立ててみたのだ。

＞高校生のころ
それも確かにタカビーで失礼な奴かも知れないが、一応知り合いでしょう。
俺が腹を立てているのはそのへん歩いてる連中のことです。
知らん奴のこと。

5. ↑ 2004/04/30(金) 23:23:17

激しく同意。
俺も先日自転車にぶつかられたらその人は「自分は何も悪くない」といわんばかりの表情で無言で立ち去っていった。
不快極まりない。

> こんなところで、と言うが、こんなことはどこで言っても相手にされないよ。
> だから別にどこでもよいから、ここにスレを立ててみたのだ。

だからといって諦めないほうがいいと思う。
見てる人は必ず見てる。
一見どうでもよさそうな小さなことだけど、これができるのとできないのとでは最終的な周りからの評価（？）も違ってくるはず。

6. こんな奴は氏ね 2004/04/30(金) 23:38:27

学内で原付乗り回して歩行者にクラクション鳴らす奴は氏ね

7. (*゜ー゜) 2004/04/30(金) 23:38:34

矢印キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!煽りか？と思ったら
同意していただけましたか。ありがとう。

＞諦めない方がいいと思う。
至極正論です。
俺も個人的には常に心がけるようにはしている。
１にも書いた通り、到らぬところも多いと思うけど。

飲食店でバイトしているのだが、
客にありがとうと言われると、嬉しいしやる気も出るのだよ。
だから、逆の立場の時、レジとか食堂とかで、そういうことが言えるように心がけている。
偽善的だと言われればそれまでかもしれんけど、小さいひと言大事だと思うのです。

8. ちょっと違うけど 2004/05/01(土) 00:19:10

タクシーのクラクションめちゃくちゃむかつかない？
ちゃんと端によってるのにとにかく鳴らしまくりやがる

9. デュオ 2004/05/01(土) 01:10:26

俺も今まで人には礼を持って接しようと思ってき続けてたが、もう限界。
京大生って、中学生みたいな情け無い精神レベルの奴多すぎ。
飲食店で、他人に聞いてくれと言わんばかりに大声で喋るのもやめて。
内容も品位がなさ過ぎる。

10. なるほど 2004/05/01(土) 01:17:57

（マジレス）
１さんの指摘、個人的にはとても参考になったというか、普段の自分の振る舞いを思い返し、反省しました。
自分にとってとかく気にならない、まぁいいやと思ってしまうことが、他の人を傷つけたり不快な思いをさせてしまったりしているということを、改めて痛感しました。

11. まぁまぁ 2004/05/01(土) 01:22:38

人の振り見てわが振りなおせという。

自転車にのっていると人が前から歩いてきて
気づいてんだろうかどうかびみょうで
しかも普通に通りすぎるにはびみょうな余裕しかない場合
一体ベルをならして注意を喚起した方がいいのか
それともベルをならすのはかえってうざがられるのか
非常に判断が難しくてよく悩んだり後悔したりする。

12. (*゜ー゜) 2004/05/01(土) 11:59:42

＞なるほど
ひと言ぐらいなら、大した労力じゃないし、お互いすがすがしい気分になれるので
お勧めします。
あなたみたいに一人でもこのスレ見てそう言うことわかってくれる人がいたら、
嬉しいです。

＞まぁまぁ
確かにベル鳴らすの迷う時ありますね。
ベル鳴らさずに通ると、歩いてる人が気づかずに
もしかしてぶつかってしまうんじゃないかと思ったり…。
僕はそういうとき弱くベルを鳴らすようにしています。
まあそれでも自分が歩行者の時はちょっとでもベルを鳴らされると腹が立つんですけど。
そんなとき自転車がちょっと「すみません」なんて言うといいかも。
それは僕も出来ていませんが…。

13. ↑ 2004/05/01(土) 12:22:05

アフォか？君は

道端で身体と身体がぶつかるのは、よくあるし、致し方のないことだと思う。
でも、こっちが「あ、すみません」と謝るとそれが当然であるかの如くいばって去っていく奴、氏ね。

これは俺のことだけど、ぶつかった奴の顔を
みて弱そうなら、キレてしばいたり、ふざけるなよ
と暴言吐くよ・向こうが注意すれば、ぶつからな
かったんだし、こっちはぶつかっても相手が
弱そうだったらストレス解消にもなるし

・歩道などで道が狭くて自転車が一台しか通れなさそうなところがある。
そんなときは、急いでない限り道を譲ることにしているが、それが当然であるかの如く悠々と自転車をこいでいく奴、氏ね。

アフォか。税金でつくった道路なんて何を
してもいいんだよ。歩道で自転車で通ったこと
ない奴なんて大学生ではおらんわ
時間は有限なんだよ

・学食で人が飯食ってるのにテニスバックを肩に掛けて狭い机と机の間を通り、そのバッグが人にぶつかっ
ても一向に気にせず、通り過ぎる奴、氏ね。

その狭い通路に人が座っているのが悪いんだよ
気になるんだったら外で食えボケが

椅子を引いてなかった俺は確かに悪いが、ひと言あってもいいだろう。

アフォか。俺なら、そのときしばくぞと声かけるから、喧嘩避けれるだけましと思えや

まだまだ、身の回りにはこんなの多いだろう。
いずれにしても、ひと言「ありがとう」「すみません」があればお互い気持ちよく過ごせるではないか。
自分にも到らないところが多いのは承知だが、何か最近こういう最低限のことが言えない奴が多いと思う。

アフォか。レストランのバイトとかで金貰って
やっているなら、偽善ぶって、そのように声かけてやるけど、普通は絶対使わんことば
相手がそういってきても、俺は、おまえキモいねんと
言い返してやるよ
人間だから、どうせせこいこと考えているか
媚びうっているんだろうな

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

14. (*゜ー゜) 2004/05/01(土) 12:40:41

煽りキタ━━━( ゜∀゜ )━(∀゜　)━(゜　　)━(　　)━(　　゜)━(　゜∀)━( ゜∀゜ )━━━!!!!
あなたのような人ばかりではないと信じますｗ

15. ケルト人 2004/05/01(土) 13:05:25

この世には、こういう矯正不可能なクズもいるということです。
１さんは諦めてください。

16. (*゜ー゜) 2004/05/01(土) 13:49:27

あ、上の煽り君が一部誤解しているので訂正。
書き方が悪かった。
自転車についてですけど、お互い自転車に乗っている場面を想定しています。

・・・
もう一回読んでみたけど、意味不明ですね。自転車のところの反論が。

17. うーん 2004/05/01(土) 14:03:59

煽りというより、そのほうが正しいような・・・

僕も、ぶつかられたりしたら、殴るよ｛空手やって
いましたのでつい・・｝しかも
今まで３回あるw

でも、１さんのいわんとしていることもわかる
けど、やはりすみませんや、ありがとうと
言われては、僕は納得いきません。
というのも、気分を害されたことには変わりはなく、
その言葉の裏にも、お前馬鹿か？とか、向こうの
脳裏に浮かんでいる可能性が大だからです。
自分の影口言われていてもむかつくように、
１さんの言う場面に出会ったならば、絶対に
僕はやり返しているか、文句を言うと思います。

18. . 2004/05/01(土) 14:09:23

へえ、すごい。京大にもこういう人っているんですね。

19. (*゜ー゜) 2004/05/01(土) 14:25:21

一つ目に上げた身体と身体云々というやつは例が悪かったかも知れませんね。
どうも血気盛んな方が多いようなので。

でも、ぶつかったら（どちらが悪かったとしても）
殴り合いになって当然という考え方はどう考えても普通じゃないでしょ。
お互い気分を害された訳だし。
それが普通と思うなら、いずれタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ!!でしょう。

道を譲った時に当然の如く疾走していく奴は腹が立つでしょう、うーんさん。
こっちの例なら理解して貰えるかな。

20. イカ京 2004/05/01(土) 14:30:00

↑×３は立命工作員。

21. うんこ 2004/05/01(土) 14:49:04

ここは殺伐としたインターネットですね。

22. ミネルバ学派新参 2004/05/01(土) 16:42:41

極めて愚劣である×３
と言わざるを得ない。

23. イカ京 2004/05/01(土) 16:48:37

↑つまらんレスだ

24. せっかく・・・ 2004/05/01(土) 16:56:25

良い議論だなあと拝見させていただいたのに、
いつもの

イカ京 2004/05/01(土) 14:30:00
↑×３は立命工作員。

--------------------------------------------------------------------------------

うんこ 2004/05/01(土) 14:49:04
ここは殺伐としたインターネットですね。

--------------------------------------------------------------------------------

ミネルバ学派新参 2004/05/01(土) 16:42:41
極めて愚劣である×３
と言わざるを得ない。

--------------------------------------------------------------------------------

イカ京 2004/05/01(土) 16:48:37
↑つまらんレスだ

この荒らしのコテ連中に荒らされるのか・・・・
最悪ですね。。

25. うんこ 2004/05/01(土) 17:03:53

荒らしコテに認定されますた（ ,_｀ゝ′）

そんなもんコピペするほうが荒れてるように見えると思われ。

26. あ 2004/05/01(土) 18:12:11

この板で興味深い議論なんてほとんど見たことないが

27. 煽り来るかな～来てね。 2004/05/01(土) 19:47:09

共に避ければ普通に通れるのだが、相手が避けないために自分が必要以上に避けねばならず、壁にすって怪我をしたり荷物をぶつけて壊したりというのが多い。その場合相手はそんなことにまず気付かない。おばさんなんかに多いんだが、おばさんの中には少数でも凄く礼儀正しい人がいる。京都には多いね、人多いし習慣なんだろうけど。それに自分を適応させていくにつれ、思慮の無い人間に落ちていくなぁと実感する今日この頃。

28. ん？ 2004/05/01(土) 20:02:12

おいおい、うんこは荒らしだろ？

いつも名前がキモイし、AA貼ったり、不毛な
書き込みしているから、いつも、うんことイカ京
、アセロラの書き込みは無視しているんだけど・・・
まあ、まともに他人からレスしてもらいたかったら、
そんな名前やめて、普通に語れ

29. イカ京 2004/05/01(土) 20:02:31

↑日本語が変

30. イカ京 2004/05/01(土) 20:02:57

↑の矢印は一つずれた

31. ずっと↑ 2004/05/01(土) 20:31:26

> けど、やはりすみませんや、ありがとうと
> 言われては、僕は納得いきません。
> というのも、気分を害されたことには変わりはなく、
> その言葉の裏にも、お前馬鹿か？とか、向こうの
> 脳裏に浮かんでいる可能性が大だからです。

それでもなんでもいいから一言くらいあったほうがスムーズに事が進むじゃないか、ってことをスレ立て人さんは言っておられるのでは？
俺が思うに偽善であっても、本心でなくても、完全に形式的なものであっても、こういう一言があるのとないのとではそのときの気分は全然違う。
あったほうが断然いい。
なければ異様に腹が立つ。
（だからといって殴ったりなんかしないがw）

32. (*゜ー゜) 2004/05/02(日) 12:22:55

＞「ずっと↑ 2004/05/01(土) 20:31:26」
おお、口べたな私に代わって私の言いたいことを纏めて頂いた。
どうもありがとうございます。
そういうことなんです。
「スムーズに事が進む」ということはこの社会では大事かなと思うのです。

どうでもいいですが
うんこ氏は比較的まともなコテハンでは…？
名前は確かにアレですが。

33. え？ 2004/05/02(日) 13:39:21

＞俺が思うに偽善であっても、本心でなくても、完全＞に形式的なものであっても、こういう一言があるの＞とないのとではそのときの気分は全然違う。
＞あったほうが断然いい。

いや、それは違うでしょ。
例えばレストランとかで食事しているときや、
コンビニでお買い物するときに、レジーでありがとう
ございましたとか、いらっしゃいませ、と言われて
何か良い気分になれるか？それはないでしょう。
私は、いつも、雇われの身だから、またお店が繁盛
したい、つまり営利目的のために言っているから、
気分は悪いですよ。もし無償ならそんなことは
およそしないだろうし、マナーなんて、もう二度と
会わないであろう人に対しては、感謝の気持ち
なんて絶対にしないですし・・・
私も一応、友人とかには、偽善は当然だからそれなり
の振る舞いはしてあげるけど、もう会わないとなると、それはお金とか報酬がない限りは絶対しません
し疲れますので。
上に書かれていますが、それが人間といえば
それまでですが。。。

なければ異様に腹が立つ。

34. 風 2004/05/02(日) 14:22:55

人の気持ちを考えない人が多いことを悲しく思います。
考え方は人それぞれだからしかたのないことですが…。

街ですれちがってぶつかったときは、
相手に申し訳なかった気持ちをこめて、
「すいません」って言うんじゃないでしょうか。
決して形式的なものではなくて。
（ただ、明らかに相手が悪いときには形式的に謝ることもあるけれど）
ぶつかった瞬間、自分はむっとするかもしれないけど、
相手のこと考えたら、向こうも自分のせいでむっとしてる
ってことはすぐにわかるでしょう。

人間らしく生きるためにはこういった心遣いは
必要最低限のものだと私は思っていますが、
そうは思わない人もいるからこのように荒れてしまうんでしょうね。

お店でごはんを食べて「ごちそうさま」と言う、
レジが済んだら「ありがとう」と言う、
たとえその場しかお世話にならない人であっても、
感謝の気持ちを忘れたくないし、
その気持ちを伝えたいと私は考えています。

35. イカ京 2004/05/02(日) 14:33:45

＞お店でごはんを食べて「ごちそうさま」と言う、
＞レジが済んだら「ありがとう」と言う、
＞たとえその場しかお世話にならない人であっても、
＞感謝の気持ちを忘れたくないし、
＞その気持ちを伝えたいと私は考えています。

上の人も言っているけど金を払っているんだから相当の対価であるサービスを受けるのは当然。
欧米にはあるチップ制度が日本ではサービス料として定価の中に含まれてるんだから。
まあ感謝の気持ちを忘れないことはあなたの自由ではあるが、
あなたがやっていることは街中で携帯電話でしゃべりながら電話に向かってお辞儀をしている人と一緒。

36. 風 2004/05/02(日) 15:06:13

＞あなたがやっていることは街中で携帯電話でしゃべりな
＞がら電話に向かってお辞儀をしている人と一緒。
小馬鹿にするためこんな見当違いの例えを
引き合いに出すのもどうかと思いますが。

サービス料を払っているから感謝の気持ちは湧かないものなのでしょうか。
はたらいている人に対して「感謝の気持ちを持たなければならない」
のではなく、感謝の気持ちは自然と湧いてくるものだと思います。

37. イカ京 2004/05/02(日) 15:11:56

労働力と貨幣の交換に感情が入り込む余地はない。
まあチップとして払ったりして『お金に感謝を込める』ことは可能ですけどね。

38. 風 2004/05/02(日) 15:19:48

釣られてるみたいですね、私。

＞イカ京さん
周辺のスレッド覗いてみましたが、たとえネット上であっても
最低限の心配りをもった方がいいですよ。
あなたの書き込みを見て不快に思う人がたくさんいるんじゃないでしょうか。

39. イカ京 2004/05/02(日) 15:22:19

釣ってませんよ…。
勝手に断定されるのは不快ですね。

40. イカ京 2004/05/02(日) 15:27:14

そもそもここは『失礼な奴が多いと思う』というスレなんですが。
風さんにとって感謝の気持ちを持たないことが失礼な行為に当たるのですか？

41. 風 2004/05/02(日) 16:09:04

勝手に決めつけてしまい、ごめんなさい。

相手に対して申し訳ないと感じたり、
感謝の気持ちをもったりするかどうかは、人それぞれかもしれません。
（ちょっとそこに拘りすぎてました、すいません）
そこまではいいとしても、
例えば、街で人とぶつかったとき、相手の立場になって考えず、
相手の非だけを持ち上げることは失礼なことだと思います。

相手の立場を考えるとかなしに、
ただ形式的に「すいません」って言えば済む
っていう考えの人もいるからちょっとややこしい。

42. うーむ 2004/05/02(日) 18:00:26

＞え？
レストランやコンビニでのその一言は、スレ立て人さんが言っているような一言とはTPOが異なるのでは？
それにレストランなどでも挨拶一つせず無愛想にされたらやっぱりいい気分はしないとも思いますがいかが？
（私は雇われる立場にはなったことがないのでそちらのほうはよくわかりませんがそこでの一言が本心ではなく営業のため仕方なくというのはわかるような気がします）

＞風
そういうわけで（？）、結局はTPOってことじゃないでしょうか。
本心だろうが、形式的なものだろうが、そういう一言が必要と思われる場面ではそうする、そうでなければしない。
要は「スムーズに…」ってことが重要なんですよ、多分。。。

43. . 2004/05/02(日) 20:42:28

すげー、本気でそんな考えを持ってる人っているんだ・・。

44. うんこ先生 2004/05/02(日) 20:54:30

＞お店でごはんを食べて「ごちそうさま」と言う、
＞レジが済んだら「ありがとう」と言う、
＞たとえその場しかお世話にならない人であっても、
＞感謝の気持ちを忘れたくないし、
＞その気持ちを伝えたいと私は考えています。

俺もできるだけ「ありがとう」「ごちそうさまでした」は言うよ。
タイミング逃したり、いっしょにいる人によって言えないときもあるけど。

ちょっと前までコンビニバイトしてて、無数にお客さん来るから半ば無感情で作業的に「ありがとうございます」って言ってしまうけど、お客さんが「ありがとう」とか言ってくれるともう１度、今度は本当に感情こめて「ありがとうございます」って言えるよ。
すごい気持ちいいよ。

45. . 2004/05/02(日) 21:04:15

いや、それはないでしょう・・・
もし、売った相手がおっさんや暴走族とかだった
らどうする。怖い声でありがとうとか言われると
逆に気持ち悪いし、、、

私の場合は、相手により判断しますね
例えば１さんの言うように、ぶつかった相手が
子供なら、いちいちすみませんとかいうのもなん
だし、教育したいため、その子供にむかって、
ぶつかんなよと叱り付けます。。
逆に、怖い方なら、すみません、本当に申し訳
ありません、と即答で言いますね。

でも、感情込めては絶対言えず、偽善なのは事実

バイトしているときも、客にありがとうと言われ
ても、雇われの身だから、その店にお金が入る
のであり、自分には関係ないから、そっけなく
してしまいますね。でも、これが店長などになると
お店のことを考えまくるし、再度来てもらいたいか
ら、偽善というより営利目的で、ありがとうござい
ますと言われて、しめたと思うのでしょうね。

46. うんこ先生 2004/05/02(日) 21:17:46

そうかなぁ・・・？
怖そうなおっさんでも暴走族っぽい人でも、「ありがとう」って言ってくれたらうれしいよ。
「いい人そうな人がちょっと悪いことしたらその人がすごい悪い人に感じて、怖そうな人がちょっといいこと（時に普通のことでも）しただけで、すごいいい人に感じたりする」みたいに、むしろ怖そうなおっさんとかやったら余計にうれしいときもある。

47. . 2004/05/02(日) 21:25:56

そうかなぁ・・・？
私は、やはり嫌ですね・・・
まあ、ありがとうと言葉を発せられる人間は、
自分のほうが優越感に浸っているという状況がほとんどだからなあ。。。
つまり、お店側は、雇われて金貰ってるから、機械的
にありがとうございましたと、購入者は、買ってや
った、しかも金まで払ったった、優越感ありまくり、
さらに、ありがとよ、といかにも購入してやった
という雰囲気まるだしだからなあ。。
だって、ただでもなく、わざわざ購入してやって、
さらにありがとうなんて言うのは、おかしいよ。
そこまでしていい子ぶりたいのか、単に偽善でしか
ありえない。

48. うんこ先生 2004/05/02(日) 21:44:48

購入してやったって雰囲気のお客さんもいるけど、そんなの少数に感じたよ。
いつも「ありがとう」って言ってくれるお客さんは、もう習慣化してしまってて、言葉に意味は入ってないかもしれないけど、少なくとも優越感からの言葉とは感じないよ。
いい子ぶりたくて言ってんじゃないよ。

49. 。o○o。 2004/05/02(日) 21:47:24

誰から言われようと悪い気がすることはないがね。
売る側としては、売ってくれてありがとうと思う人、機械的に買う人、俺が売り上げに貢献してんだよと思う人の見分けがちゃんとついて、感謝する人はちゃんとしてる(形式的な人はお辞儀だけか目をあわせずに言ってる人が多いし)。ありがとうは当たりみたいなもんで、無くても気分悪かったりしないけど。
ぶつかったときどっちが悪いわけでもなく同じ立場なら何も言わなくても気にしないが、向こうが悪いときなんかは謝って欲しいね。相手がぶつかってきたら向こうが何か言わない限り謝りなんてしないよ、相手調子に乗るから。こっちがちょっと悪いとき向こうに先に謝られるとかなりすまないと思うけどね。

50. うんこ先生 2004/05/02(日) 21:59:06

確かに、「ありがとう」は当たりみたいなもんで、なくても気分悪くはならないけど、当たりくじの数に制限がなくて、ちょっと１言「ありがとう」って言うだけで当たりくじを作れるんならその方が気持ちいいくない？当たりくじが多くても誰も困らないんだし。
たとえ形式的でも無言よりはうれしいし（俺は）。

他人が自分と同じ感覚だと思い込んでいて、「ありがとう」って言われてうれしくない人なんていないって思ってたけど、そうでもないんだね・・。

51. なぜ 2004/05/02(日) 21:59:42

ささくれてる人の方が多いんですかこのスレは

52. うんこ先生に賛成 2004/05/02(日) 22:13:32

ストレスのたまるレジ打ちで唯一の幸せは客のありがとうの一声である。俺もこのことがわかってからいつもレジや飲食店の勘定の時挨拶をするようになった。そして気づいたのだが、意外と挨拶する人多いよ、若い特に女の人はね。

53. うんこ先生 2004/05/02(日) 22:19:31

そうそう、確かに若い女の人はよく言ってくれる。

54. . 2004/05/02(日) 22:27:53

ありがとうぐらいいくらでも言ったらええやん。
減るもんじゃあるまいしなぁ。

55. 情熱大陸 2004/05/02(日) 23:04:46

ありがとうって言葉を素直に受け取れないなんて
信じられないなぁ。
バイトの立場でもありがとうって言われると
嬉しいよ。
ていうか、それが普通だと思ってた。

56. 下条アトム 2004/05/02(日) 23:11:51

うまい。

57. イカ京 2004/05/02(日) 23:15:34

いらっしゃいませ～こんにちはぁ↑

58. (*゜ー゜) 2004/05/02(日) 23:17:40

イカ京氏に言いたいが、「労働力と貨幣の交換」云々で
全て社会が回っていると思いますか。
働いてみるとわかると思うけど（自分もバイトぐらいしかしたことないけど）
世の中全部そんな風に割り切れたら楽ちんなもんですよ。
人間だから金もらってでもだるい仕事もあるけど
そんなとき相手から感謝されたらやる気もでるってもんです。

私もうんこ先生に賛成です。
バイトしてて店の売り上げに何にも関係がないからこそ
客からありがとうと言われると何か嬉しいんじゃないかな。

59. .なり 2004/05/02(日) 23:27:41

俺は言われたくないね
バイトした経験からですけど
というのも、イズミヤのレジーの値段打つ
バイトだけど、客が次から次と来て、ほんま
しんどいし、ありがとうといって感謝して
くれるんやったら、もう来ないで、それのほうが
バイト楽になるからとずっと思っていました。
それに、ありがとうと声かけられても、いちいち
こちらがにこっとほほえまなあかんし、よけいに
しんどいんやけどなあ。でも働いたらほんまわかるよ。客が機械的に来て機械的に購入して何も言わず
帰っていってもらいたいのが。

60. なぜ 2004/05/02(日) 23:44:58

ささくれてる人が多いんですかこのスレは

61. ↑ 2004/05/02(日) 23:46:06

あなたみたいな人と同じ大学だってのが嫌だわ。
４年間くれぐれも出会いませんように。

62. ↑ 2004/05/02(日) 23:46:36

ごめん。挟まれちゃった。２つ↑ね。

63. イカ京 2004/05/02(日) 23:48:27

＞(*゜ー゜)さん
基本的には「労働力と貨幣の交換」云々で社会が回っていると思います。
ですが私が客として感謝の気持ちを店側に感じる時はあります。
だがそれは店側が、私が客として買ったサービス以上のサービス(無償のサービス）を店側が好意でやってくれた時のみ。
たとえば、飲食店でジュースをこぼしたら店の人が無償で交換してくれた時など。

金を払って有償でサービスを買ったのになぜ私が相手に感謝しなくてはならないのか？

64. イカ京 2004/05/02(日) 23:51:06

↓誤解されそうなので最後の行を訂正。
金を払って有償でサービスを買ったんだからなぜそこで客に感謝の気持ちが生まれるのかがわからない。

65. >イカ京 2004/05/02(日) 23:54:26

イカ京を人間として扱ってくれるんだから感謝くらいしろよ。

66. ふーん 2004/05/03(月) 00:00:36

＞イカ京
ほんとにそんなこと思ってるの？
変わった人だね。

67. (*゜ー゜) 2004/05/03(月) 00:08:05

＞金を払って有償でサービスを買ったんだからなぜそこで客に感謝の気持ちが生まれるのかがわからない。
それがあなたのスタンスなら私はもう何も言わないが、
貨幣経済云々はあくまでも（あなたの言うように）基本的なものであって
それ以外の要素が結構大きいんだと言うことを心にとめておいて欲しいです。

「失礼な奴」かどうかは、そう言うところが意外と大きいのではないかな。

68. イカ京 2004/05/03(月) 00:09:51

だからこそ人はお金で買えないものに価値を感じるんでしょ。

69. イカ京 2004/05/03(月) 00:10:46

↑ずれた。

70. イカ京 2004/05/03(月) 00:13:38

＞(*゜ー゜) さん
＞貨幣経済云々はあくまでも（あなたの言うように）基本的なものであって
＞それ以外の要素が結構大きいんだと言うことを心にとめておいて欲しいです。

それは私も同じスタンスですよ
だからこそ人はお金で買えないものに価値を感じます。
だが、あなたと決定的に違うのは、商品(サービス）と貨幣の交換そのものには感謝の気持ちを客側としては全く感じないだけです。

71. ↑ 2004/05/03(月) 00:23:19

イカ京に激しく同意

＞金を払って有償でサービスを買ったんだからなぜそ＞こで客に感謝の気持ちが生まれるのかがわからな
＞い。

なるほどね。自分もずっとそう思っていたし、
それが人間という生き物　
無償でするならまだしも、有償である以上当然だろう
接客やお店の方にありがとうと言われて何かを感じる
方こそ絶対おかしいと自分は断言できます。
そこまで敏感になっていることこそ、何かに捕らわれ
ているとしかいいようがない

72. 正俊 2004/05/03(月) 00:35:48

なんとなくイカ京さんの考えは理解できます。例えば、定食屋でいちいち「ごちそうさま」などという客がいるが、わたしは、なぜ金を払う側が御馳走様というのかが、理解できない。それとも、「お勘定してください」の代名詞か？

73. 風 2004/05/03(月) 00:56:10

有償だから感謝しない。
無償だから感謝する。
人間の感情がこんなに単純なものでないことを信じたい。

定食屋でごはん食べて、感謝の気持ちを抱かないなんて、
スタンスの違いとは言え、正直ちょっと驚きました。

74. イカ京 2004/05/03(月) 01:00:41

＞風さん

ではあなたにとって、
お金を払ってごはんを買うことと
お金を払わずにごはんをもらうことは
同じなのですか？

75. 風 2004/05/03(月) 01:08:52

同じではないけれど、
どちらの場合も感謝していただきますよ。

76. うんこ先生 2004/05/03(月) 01:41:40

お金もらって働いてるんやからそんなん必要ないって言われるかもしれないけど、レジで「ありがとう」って言うのは軽く「お疲れさん」みたいな感じで、「ごちそうさま」って言うのは「おいしかったよ、ありがと」みたいな軽い気持ちです、俺は。
深く考えて言っているわけじゃないです。
お金払っているか云々はあんまり気にしてないかな。

「ありがとう」って言われてもうれしくないって人もいるみたいだけど、俺とか情熱大陸さんとか(*゜ー゜)さんとかはすっごくうれしいわけです。

もし「ありがとう」と言われてうれしい人がほとんだと仮定したときのみの話だけど・・。
損得ってのもおかしいけど、「ありがとう」って言う労力に比べて、言われたときのうれしさはそれ以上なんです。
「ありがとう」って言うお客さんの消費エネルギーよりも言われた店員の得られるエネルギーの方が大きいんです（気分的に）。
そのお客さんもどこか他の場所で同じようにねぎらいの言葉かけてもらったら同じことだと思うんです。
そうやって循環していけば、（気分的に）エネルギーが増えていきます。
それはいいことじゃないかなぁ？活気付くっていうか。

意味わかりにくいし、自分の感覚だけに頼ってるんで申し訳ないけど。

77. 情熱大陸 2004/05/03(月) 09:07:07

私もそう思います。
「お金払ってるのにありがとうなんて言うのはおかしい」なんて小難しいことは考えません。
でも、そんなこと思う人でも、例えばお年寄りがこじんまりとやってる店で買い物をしたりすると
どうもーとかありがとーとか言っちゃう・・・ってことはないですか？
バスに乗って、降りるときにありがとうございましたって言っちゃいませんか？
機械がやってるんじゃないんだから、人間としての感情が表れるのはおかしいことじゃないと思います。

「ありがとう」もだけど、
飲食店でバイトをしていて、「おいしい」って言われると、自分が作っているわけではないのにとても嬉しくなります。あぁ、このお客さんは幸せなんだなって思うとこっちも幸せになれます。
えらそうな客や無愛想な客、こちらをバカにした態度をとる客がいるからこそ余計幸せなのかもしれないですね。
「喜びはわかちあうものだ」って言いますよね。
それと似たものではないでしょうか？

78. ↑ 2004/05/03(月) 10:46:34

いや、違うと思われ

＞例えばお年寄りがこじんまりとやってる店で買い物＞をしたりすると
＞どうもーとかありがとーとか言っちゃう・・・って＞ことはないですか？

これが結局逆差別につながっちゃうんだよね
ありがとうというなら一生言えよ、それを差別化
して発言する相手で決めるのはどうかと
上でも書いていたけど、子供にぶっかって、すみませ
んとか言うか？言わないでしょう。
結局、金払って、さらにありがとうと発する人間は、相当な勘違い君か、偽善者か、逆差別をしている人間だと絶対断言できます。

＞「ありがとう」って言うお客さんの消費エネルギー＞よりも言われた店員の得られるエネルギーの方が大＞きいんです（気分的に）。

でもねえ、これもケースバイケースにもよりますね。
俺の働いている部署でも、毎日お客さんと話を
しなければいけないけど、いちいちありがとう
ございましたといわれても、それなら契約して！、
なんで話を聞いてありがとうといって契約せず
無償で帰るんだ！ということもあるし、
何度も取引等していても、やはりビジネス優先
してしまうから、いちいち感謝の言葉なんていらん、
こっちは生活のためにやっているんだ、だから感謝
するくらいなら当社の製品買って！感謝されても、
対価が得れなければ意味ないと本当にそう実感して
います。
もちろん、契約取ればこちらの勝ちですから、相手
からわざわざ感謝の言葉はいらん、むしろ売って
しまってこちらが申し訳ないから、相手がありが
とうというと、余計に惨めに思えてきます。

でも、これが当然の帰結かもしれませんね。

もし、ありがとう、すみませんの単純な
ロジックで済むのなら、戦争や虐殺も差別
もないのであるから。
逆に、ありがとう、ごめんなさいという感情
を騙せる言葉がなくなれば、世界はもっと
平和になるのかもしれない。

長文失礼しました。

79. はてはて 2004/05/03(月) 10:56:01

それじゃ金銭でなくとも、ここのkyoto-u.comの人へは、自己満足でやってんだろ、とか趣味でやってるからいいだろみたいに感謝の気持ちも抱かないわけかね。金銭の関わる場合にのみ感謝を抱かないのかい？
店側はご足労していただき商品を買って利益を得させてくれるお客に感謝をする、客側は自分の欲しいものを提供してもらいレジで自分のために購入という手続きをしてくれることに感謝する、どちらも感謝する点はあるわけだ。客がいなけりゃ店は成り立たんし、店がなければ客は何も手に入れることができんのだから、お互い利益を得て立場的に違いは無い。こっちが欲しい物を売ったり作ったりして貰わんと困るだろ。感謝の心を抱かなければ言わなくても構わんが、当然のことを当然と見過ごし感謝の心を抱かない人がいることを、見識の深い人は不思議だと思うのだろう。

80. いや 2004/05/03(月) 11:07:52

＞どちらも感謝する点はあるわけだ
いや、そうかな？バイトで雇用してもらっている人間はそうは思わないでしょう。むしろ、楽してバイトの給料得たいし、向うからありがとうと言われれば、いちいち頭下げたり、笑顔作ったり動作したりしないけないでしょ。それは、やはりしんどいし、声かけてもらうためにバイトやっているのではない。もし感謝を感じるのなら、何も言わずに帰っていく方を無愛想にしてしまい、逆に差別してしまう、絶対に。感謝の気持ちがうまれるのは、ボランティアとかだけで、やはり無償が絶対条件。助け合いってうのかな。ありがとうを当然に感謝の気持ちと考えるのは、知識人のエゴともいえるし、もしそう感じるのなら、言葉で発するよりも、ボランティア等の別の行動で示せばよいのでしょ。

81. イカ京 2004/05/03(月) 13:47:24

そうそう。
個人経営のアットホームな大衆食堂みたいなところで経営者のおやじとかおばさんに挨拶するのはまだ理解できる。
うんこ先生の言う『あいさつみたいなもの』という考えも自然と生まれてくるかもしれない。
お互いに金とモノを交換する人が見えてるから。
しかし、チェーン店だったりバイトだったりと、金の払い手と金の直接の受け取り手が離れてる場合にはそもそもその両者の間の関係自体が希薄。
バイトは歩合制で無い限り商品が沢山売れようが売れまいが、給料に影響がでないからどうでもいいし、
客側もそこの店で商品を買わなければいけない理由がほとんど無い。
お互いを繋げるものが希薄なら、そもそもコミュニケーションをする理由も生まれない。
そこではモノと金が交換されていくのみ。

82. あんたら 2004/05/03(月) 14:01:37

よっぽど殺伐とした世界に生きてるんだね。
そんな人は自販機だけ相手にしてればよし。

83. ん 2004/05/03(月) 14:02:08

相手のことを思っての行動だというのなら
内容如何ではなく、イカ京の言葉に耳を傾けてもらいたいね。
俺が望むのは無関心、それこそ最大の親切。
感謝する暇があったらさっさと帰ってくれと。
俺もお礼を言うことやらに文句はないよ。
だけどそれが常に親切であるわけでもない。
やらなきゃならないという風潮でもできようものなら
それこそ住みにくい世界になってしまう。

84. ん 2004/05/03(月) 14:06:06

＞よっぽど殺伐とした世界に生きてるんだね。
＞そんな人は自販機だけ相手にしてればよし。
そう、こういう世界。
結局自分と同じ属性を求めているだけに過ぎない。
そこにあるのは親切心などではない。
やっていることは不親切どころか迫害。

85. 煽りととられかねないが… 2004/05/03(月) 15:38:13

＞↑
そんなに言いたくない？
ぶつかっときの「すみません/ごめんなさい」の一言を。

一連の内容を見ていると、いちいちそんなこと言いたくな人がそれを正当化するために「別に言われなくともなんとも思わない」論を展開し、逆に相手にも言わせたい人がそれを正当化するために「マナーとして必要」論を展開しているだけのようにしか見えない…。

86. イカ京 2004/05/03(月) 16:01:11

↑ちゃんと人のレス読めよ。

87. 2004/05/03(月) 15:38:13は 2004/05/03(月) 16:05:42

空　気　読　め

88. うんこ 2004/05/03(月) 17:29:45

やっぱりここは殺伐としている・・・
日給制の学相バイトでも、客からちょっと声かけてもらうだけで嬉しいもんだけどな。
モノと金が交換されていくのみの世界なら、経済学や経営学って取り扱うこと少なくて楽だなぁ。

それはそうとイカ京に叩かれるとは思わなかった。
特にＨＮのことでｗ
スレタイ通り失礼な奴だな（'∀｀）σ）;´д｀）

89. イカ京 2004/05/03(月) 17:33:17

＞うんこさん
ピンク色でないイカ京は偽者なので気にしないように。

90. うんこ 2004/05/03(月) 17:38:31

>>イカ京
あ、そうなのか。
ゴメソ。

91. うんこ 2004/05/03(月) 21:54:12

よくわからないけどイカ京に騙されますた( つД｀)
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200404/04040052.html

92. ↓どう思うよ 2004/05/04(火) 12:59:31

名前： i 投稿日： 2004/04/29(木) 15:01

今月の努力目標
①挨拶すべきか迷った時は、必ず「こんにちは」と言って下さい。
＊柔和な顔で、相手の目を見て（目が直視出来ない人は顎辺りを見て、でも目を
見て話せるよう訓練のこと）
②学食やコンビニのレジなどで「お願いします」「ありがとう」と言う練習をして下さい。
③練習のため、場所を知っていても異性に（ギャルが苦手な人は、
　まずはおばあさんから）道を尋ねる、御礼を言う。
デパートに行ったら受付・エレベーターガールに場所等を尋ねる練習をして下さい。
例
＊吉田神社ってどう行けば・・・？、高島屋ってどう行くんですか？
＊ペットショップってありますか？

きっと一ヶ月後には、友達や知り合いが増えていることと思います。

530 名前： i＠協力者投稿日： 2004/04/29(木) 16:05
会話といっても５つの手段を使って意識的・無意識に思いや感情をやり取りしています
①言葉　②表情　③声の表情　④視線　⑤態度
相手にいやな印象を与えようと思って無くても、視線・表情・声・態度で
気がつかない内に損をしているかも知れません。
１度挨拶をして反応が悪かった人でも、次に会ったときは同じ挨拶をしてみましょう
　次は相手の反応も変わってくるはず。

93. 酢 2004/05/04(火) 21:02:05

上の方でイカ京が叩かれているけど、個人的にはイカ京の意見に問題があるとは思えないんですけど。
てか、単に表現上の問題ではないの？
イカ京と叩いている側の考え方に大きな隔たりがあるようには思えないし。

イカ京は、お金を払っている側である以上どんなにサービスを受けても店側の人間には感謝しない、という横柄なことを言っているわけではなく、「食べ終わったら必ずお礼を言うのが常識」という考えに対して疑念を持っているだけでしょう。
ファミレスあるいは無愛想な店の人に対して、いちいちお礼を言いますか？
言う人もいるかもしれませんが、言わない人を非難するのもおかしいですよね。

要するに、「ありがとう」や「ごちそうさま」という言葉は自然に、無意識に出てくるもので、それに対して義務感を付加するのはどうかってことです。
気分よく店をだられるようなときは自然とお礼の言葉が出てくるし、無感動あるいは不快な気分になったときは無理に言う必要もないわけですし。

もう一つ補足すると、「お金を払っている側は感謝する必要が無いと」いう表現には語弊があるので、「お金を払っている側は義務意識から感謝をする必要は無い」ってあたりでどうでしょうか。

94. 風 2004/05/04(火) 23:14:47

↑ちょっと違っていて・・・

お店で「ありがとう」と言わないことを非難する気は全くないですし、
それを悪いことだとも思いません。
むしろ、そんなことを強制する方がおかしいと思います。

ただ、お店の人に親切な対応をしてもらったときに、
イカ京さんは「お金を払っているのだから当然である」
と言い切っています。
そこには、人として相手に対して生じる感情は
ないのかな、と疑問に思ったのです。

95. イカ京 2004/05/04(火) 23:22:27

＞風さん
＞ただ、お店の人に親切な対応をしてもらったときに、
＞イカ京さんは「お金を払っているのだから当然である」
＞と言い切っています。
＞そこには、人として相手に対して生じる感情は
＞ないのかな、と疑問に思ったのです。

その店の人の『親切な対応』が金の対価としての対応なのか、それとも好意からした対応なのかが重要だと言っているんです。
好意からした無償の親切な対応なら当然私にも感謝の気持ちが『自然に』生まれます。
ですが、ただの金のサービスとしての親切な対応であるなら当然のものであると受け取るだけで感謝の気持ちは生まれません。
どこがおかしいんですか？

96. ↑ 2004/05/04(火) 23:42:26

それはへりくつでしょ？
ていうか論点がずれてる。

それに、そんな考え方しかできないことは
人間として不幸せだと思う。
　
あなたはそう思わないかもしれないけど。

97. イカ京 2004/05/04(火) 23:48:34

屁理屈でもなんでもないけど。
『人間として不幸せ』とか言ってる方が論点ずれてるし。

98. ↑ 2004/05/05(水) 00:08:12

だから「それに」って言ってるじゃん…
もともと理屈をこねるような問題じゃないと思うなー
横からみてて論点ずれたよーなきがしたから
口出しただけ。ごめん
　
ところで接客系のバイトしたこととかあるの？
とくに飲食店とかさ。
あってそういう意見ならまぁ、そういう人間もいたんだっていう驚きだけです。

99. 酢 2004/05/05(水) 00:08:40

結局、イカ京と風氏の間で何が違うのかよく分からないのですが。
ざっと読んだ限りでは、実際、風氏が感謝の気持ちを抱くような状況では、イカ京も同様に抱くのではないかという気がします。
イカ京の意見は単に「常識のウラ」を誇張・極論化しているだけ。
まるくすれば上記の私の意見とほぼ同様だと思います。

礼儀作法に関する常識は、時として高圧的・偽善的な響きを持つこともあるので、イカ京のような立場からの突っ込みはありだとは思うが・・・
言葉遊びの域を出ないな。

100. (*゜ー゜) 2004/05/05(水) 00:15:53

よし、久々のカキコで１００ゲット？

何かねえ、後半からの議論がお店でのひと言に重点が置かれてしまって
純粋な感謝の気持ちについてっていうのとはちょっと違うかなと思いました。
道譲ってあげたとかにひと言言われるのは当然嬉しいし、
次からも譲ろうって気持ちになれる。
逆に、譲ってあげても素通りされたら、「失礼な奴」と思うでしょう。
まあ、根本的にはお店でのお礼ともあんまり大差はないのかも知れないけど。

ちょっと暫くカキコしてなくてすみませんでした。

一応目出度く百まで行ったので、僕はもう気が済みました。
色んな意見を持ってる人がいるんだなということがわかったし。
今後もちょっとしたひと言を大事にしていきたいと個人的には思います。

議論が消化不良の人は次スレでも立ててどうぞ♪

このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。

ホーム > 談話室 > 議論 > 失礼な奴が多いと思う