1. 某ねらー 2004/05/17(月) 01:08:55

我々に等しく匿名で発言する機会を与えてくれる２ちゃんねる。
一方、ここでは現実世界で決して口にすることが許されない差別語が公然と書き込まれ、
過激な個人攻撃が「祭り」の名のもとに横行する。
回転扉で子供が死んだ事故の直後には、
「糞餓鬼が死んだだけ」などという人格を疑う書き込みが続出した。
２ちゃんねるは表現の自由の先端をゆく桃源郷なのだろうか、
それとも良心を失った反社会的人間の巣窟なのだろうか。

2. あ 2004/05/17(月) 01:12:50

飲み屋でクダまいてるおっさんの話とかも
おんなじようなもんだけどな。ただそれが
全世界に向けて発信されてしまうだけで。

3. イカ京 2004/05/17(月) 01:22:20

反社会的というより反国家的。

4. 有益なものと無益なものが 2004/05/17(月) 01:54:46

混在している。
それだけ。
ここでも同じ。

5. カオス 2004/05/17(月) 02:39:35

2ch.netは日本の本音でしょ。良くも悪くも大人の世界っていう感じ。純粋な子供が見たらグレてもおかしくないね。

ちなみに、Kyoto-u.comは日本の良心だと思ってます。

6. 反社会的 2004/05/17(月) 11:11:06

に違いないやろ。このサイトもそう。先日の一向一揆叩きを見てちょっとぞっとしたね。ファシズムそのもの。

7. いわゆる 2004/05/17(月) 11:44:27

2ch.net＝思想形成の場！

8. あ 2004/05/17(月) 12:29:05

＞イカ京
＞反社会的というより反国家的。

そうか？どっちかというと国家に近いだろ。
まあアンチ朝日・左からそうなるんだろうけど。

9. い 2004/05/17(月) 12:31:50

でも保守派層から見りゃ野放図になるかと。言いっぱなしの。
匿名じゃ凝り固まった右も左もプシや釣りにしか見えないからな。

10. mau 2004/05/17(月) 13:17:59

2ｃｈということでひとくくりにはできない。

ただ、2ｃｈができる以前は、反社会的な事を公然と言える場が制限されていたことは事実。愚痴や感情的なことを言う場は制限すべきだ、というのが社会的であるとすれば、2ｃｈは反社会的な存在だといえよう。

しかし、言論の自由は保障されるべきである。

従って、反社会的なことを公然と言える場ができたことは言論の自由という点からは好ましい変化だと言える。

もちろん、「反社会的」ではない内容を公然と言うことも自由であるから、2ｃｈ全体が社会的/反社会的であるとひとくくりに言うことはできない。

11. そもそも 2004/05/17(月) 13:19:10

反社会的って言葉の定義ができてない。
２ｃｈそのものがある種の社会だし、実社会の縮図であるわけだ。

12. ↑ 2004/05/17(月) 14:36:53

縮図というのはやや無理がある。すくなくとも利用者層が限られている。しかしながら社会の声、特に今まで届かなかった声があるのは確かだろう。

13. とりあえず 2004/05/17(月) 16:45:20

大人の世界とかいうのはあてはまらないと思うが。
高校生以下の右も左もわからないガキのほうが
既に大勢を占めていると思う。

一方的に操作された情報をそのまま真に受けて信じこんでる奴が大杉。

14. イカ京 2004/05/17(月) 16:51:47

＞高校生以下の右も左もわからないガキのほうが
＞既に大勢を占めていると思う。
はあ？
高校生以下の人口がどれだけいると思っているんだよ。

＞一方的に操作された情報をそのまま真に受けて信じこんでる奴が大杉。
マスメディアの方がその傾向が強い。

15. ＞あ 2004/05/17(月) 16:51:53

一見国家主義的なふうに見えても大多数は自分に
心地いいほうを適当に受け入れてるだけだよ。
自分の包含される集団は凄い⇒自分は凄い的な考え方をする
典型的なオナニスト。一番俗な連中というか。

本当に国家主義的な連中の集まりなら、
Winnyのときだって京都府警支持で固まるはずだろ？

16. うんこ 2004/05/17(月) 20:16:04

板ごとに分けれ。

17. u 2004/05/17(月) 20:39:07

園芸板は２ｃｈとは思えぬ平和な雰囲気。

18. イカ京 2004/05/17(月) 20:42:40

既婚女性板は糞。

19. うんこ 2004/05/17(月) 21:03:01

車板、車メ板は厨ばっかり。

20. 。 2004/05/17(月) 21:45:34

プロ野球板はマナーのいい大人なスレと厨の集まるスレの差が大きい。

参考
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084785312/l50

21. 他の 2004/05/17(月) 22:51:12

大抵のスポーツ関連の板もそうだな
でも贔屓チームの情報得るには最適最速の場所だね

22. 確実な事 2004/05/17(月) 23:28:42

は、このサイトの方がよっぽど反社会的なこと。

23. ミネルバ・ザビ 2004/05/18(火) 00:30:18

我々ミネルバ学派は、がん解析せざるを得ないのである。
http://ud-team2ch.net/index.php?UD-Team2chWiki

24. ほげ 2004/05/18(火) 10:35:07

2chとひとくくりにするのはいかがなものかと思うが、
基本的に２ちゃんは情報収集に使うと有益だけど、
意見交換に使うには不向きだと思う。
しょせん相手の意見なんて聞いちゃいない人が多い気がするしね。

お勧めの参考書とか、コンピュータ関連とかは
2chの誰かさんがまとめたWebページとか作ってて、とても
参考になる。

25. ええっと 2004/05/18(火) 12:35:12

＞はあ？
＞高校生以下の人口がどれだけいると思っているんだよ。

むしろ高校生くらいのユーザーの方が多いだろ。
高校生以下の実在人口はともかく、ネットで発言している者の数は極めて多い。

＞マスメディアの方がその傾向が強い。

少ない情報源を当てにしているという点ではメディアも一般人も変わらないと思うよ。

26. イカ京 2004/05/18(火) 12:40:01

＞むしろ高校生くらいのユーザーの方が多いだろ。
＞高校生以下の実在人口はともかく、ネットで発言している者の数は極めて多い。
ソースを出してください。

＞少ない情報源を当てにしているという点ではメディアも一般人も変わらないと思うよ。
権威を持つか否かという点で大きく異なります。

27. イカ京 2004/05/18(火) 14:25:44

＞一見国家主義的なふうに見えても大多数は自分に
＞心地いいほうを適当に受け入れてるだけだよ。
＞自分の包含される集団は凄い⇒自分は凄い的な考え方をする
＞典型的なオナニスト。一番俗な連中というか。
見逃していましたが鋭いですね。
アメリカの南部の貧農のようなものですね。

28. ディート 2004/05/19(水) 11:28:48

社会問題系の板は心無い右翼の集まり、みたいに見えてしまうな、やっぱり。ま、俺は朝日愛読者だし、正直左よりだと思うのでしょうがないが。
でも理系の各板とか趣味の板とか、それなりに使えると思う。特に理系板（物理とか数学とか）は代替があんまりないからな。

29. 入り浸り [E-Mail] 2004/05/19(水) 12:09:21

２ｃｈの住人は高校生が多いというわけではなく、
実際には幅広い年齢層に平均的に見られているらしい。
また、男性と女性の比は２：１ぐらいらしい。
２ｃｈは一つの方向性を持った人々が使っているというよりも
どちらかといえば板ごとに閉鎖的なコミュニティが
存在していると言った方がいいんじゃないかな。
ただ、非公式な話をしたい人は多いと思う。
それ以上の共通点は２ｃｈにはないんじゃないかなあ。

30. 闇の帝王 2004/05/19(水) 16:37:32

↑
自主休講はいかんぞ、入り浸り君。（笑）
履修確認表を取りに行くのを、くれぐれも忘れずに・・・

というのはおいといて、
カメラ板は、結構参考になります。
毒女板とか、純情恋愛・過激恋愛板は、結構笑ってしまった記憶が・・・
でも、落書きだから参考になるって部分はかなり強いな〜

31. しかし 2004/05/20(木) 00:41:40

昔からここの議論板にどっかから迷い込んでくる
政治厨とか嫌韓厨は本当にレヴェルが低いな。
2chでも普通の板では相手にされなさそうだ。

32. んー 2004/05/20(木) 02:42:27

↓このスレとか、明らかに２ｃｈの影響を感じるなｗ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200308/03080024.html

33. イカ京 2004/05/20(木) 15:13:35

↑どこが？

34. ディート 2004/05/21(金) 12:22:30

２ｃｈの影響でもなければ、普通嫌韓なんてならないからでは？拉致がらみとかで政府に反感を持つことはあるにしても。
あとはたまたま昔いじめっこが帰化した人だったとか、向こう行って反日感情を目の当たりにした人くらいでしょ。

35. イカ京 2004/05/21(金) 16:05:50

↑２ちゃんを独立させて捉える考え方が良くわからない。

36. 反社会？反国家？ 2004/05/21(金) 19:53:49

あそこの反天皇スレは
袋叩きになってる。

37. イカ京 2004/05/21(金) 22:24:44

天皇制を無くす合理的な理由は探すのが難しい。

38. バナナ 2004/05/21(金) 22:50:18

＞ディートさん
２ｃｈ見る前から嫌韓感情はあったし、みんな持ってたんじゃないの？

ワールドカップの時に、韓国は自国開催できる設備もなく、日本はお情けで共同開催にしてあげたのに、いちいち文句たれるので閉口しました。

個人的に付き合えばそれぞれはいいやつらなのだが・・・。

39. ディート 2004/05/21(金) 23:46:45

＞バナナさん
にゃるほろ。W杯か。ほとんど見なかったからなあ。
雑誌とかでそんな話は見たけど、まあ成長中で焦ってる国ってそんなもんかなあ、位の印象だったけどなあ。嫌韓感情には結びつかなかった。
まあそういうのを持ち合わせてる人が普通の場ではいえないから２ｃｈで発言しているといってしまえばそれまでだが。

40. 反韓国 2004/05/21(金) 23:50:19

ワールドカップを見て，確信に変わったというか…．
前から，ロイ・ジョーンズがソウルオリンピックで韓国人に判定負けとかあったし．
スポーツは韓国でやっちゃだめだと思った．

41. ディート 2004/05/22(土) 00:13:29

ソルトレイク・オリンピックというのもあるし。わきまえないナショナリストって結構多いんじゃない？韓国に限らず。

42. まあ 2004/05/22(土) 00:18:10

俺の知り合いや友達にいい韓国人一杯いるんだが
自分の国の勝利を願って焼身自殺とか
ネットゲーにはまって飲まず食わず不眠不休で死亡とか
過激な人がいるんだなとも思う

43. ディート 2004/05/22(土) 00:21:58

それは凄いな。

44. バナナ 2004/05/22(土) 01:15:55

ぶっちゃけ、行き過ぎた反日教育やめて欲しい。
権力者の都合（国内をまとめる目的とか）で反日教育されたんじゃたまんないよ。
確かに侵略はよくないことだと思うけど、豊臣秀吉の話を持ち出したりすると反省する気も起らんね。

＞まあさん
韓国人はネットに限らずゲーム好きやね。国家が認定するプロゲーマーがいるんでしょ。んで、それが資格として認定されて大学入れるらしい。

要するに発展途上国なのに見栄はりたくて必死ってことやねｗ

45. まつぼっくり 2004/05/22(土) 03:10:09

嘘を嘘と見抜けない人には難しい、
まさにその通りだと思います。
あの場所は嘘も含めて情報が錯綜する場で、
私はパソコンを自作する際に、
自作板に入り浸って勉強しました。
自作途中、トラブルがありましたが、
書き込みをして返答をもらったらすぐに
解決しました。
また、パソコンのトラブル、極端なケースでは、
全く動かなくなることまでありましたが、
概ね２ちゃんねるのパソコン初心者板で解決しました。
ただ、「派閥」が生まれてる場所と言うのは
扱いがかなり難しく、例えば自作板の「intel対amd」
「GeForce対ATI」、携帯板の「ドコモ対vodafone対au」
など疑ってかかっても簡単ではありません。

まぁともかく闇の帝王氏が言うように
2chは情報収集にはもってこいです。

46. 日本国籍を有しない者 2004/05/22(土) 12:39:33

ここは２chが反社会的かを議論してたんだと思っていたけれど、投稿者の方々から外国人（朝鮮民族）への嫌悪感のこもった意見が思いのほか多く載せられ、残念です。

47. 反社会的だから叩かれる 2004/05/22(土) 13:52:43

２ちゃんねらでも朝鮮民族でも反社会的な行動が目立つから顰蹙を買う

48. バナナ 2004/05/22(土) 13:56:53

２ｃｈ＝嫌韓＝反社会的か？
という命題に関して話していたので、スレ違いとは思いません。

残念と感情で物を言わず議論してくれれば幸いです。

49. イカ京 2004/05/22(土) 15:14:18

↑×３
ちゃんとレスを読みましょう。
特定の内容の発言に対し、決まった反応しかできないのならば悲劇です。

50. まつぼっくり 2004/05/22(土) 15:55:20

＞イカ京
＞特定の内容の発言に対し、決まった反応しかできないのならば悲劇です。
まったくその通りだが、ハングル板くさいこと言っておいては
まったく説得力が無いぞ。

ハングル板というところは、思っているけど言えないことが
噴き出している典型だね。
共産党の人は自分たちだけが言論に不自由だと思っているけど、
こういう場所で噴出しているのは、こういう意見も
抑圧（自然的な意味だけど）されていたということだろう。
だけど、派閥が出来ているし、しかもそれが一つしかないから、
同じことを延々と繰り返すような場所になってしまっている。

誰かが新聞などから話題を拾ってくる
→まったく朝鮮は怪しからん→まったく朝鮮は怪しからん

誰から朝鮮シンパみたいな発言をする
→袋叩きにする→凱歌を挙げる

こんなんばっかだ。

51. まつぼっくり 2004/05/22(土) 15:58:02

あ、ハングル板くさいこと言ってるのはバナナだった。

52. バナナ 2004/05/22(土) 16:24:40

＞まつぼっくり
リベラルな意見をありがとう。
あなたのような人が韓国にもたくさんいるといいね。つまり、あなたの言うようなステレオタイプな考え方をするのは朝鮮人だと思うよ。

53. まつぼっくり 2004/05/22(土) 16:33:54

＞↑
なぜそこで韓国人との比較が出てくるのか・・・

54. バナナ 2004/05/22(土) 17:25:53

＞まつぼっくり
ごめん。勢いで少し言い過ぎた。↑でも述べたけど、韓国人の留学生とか普通にいいやつは多い。

朝鮮半島の話題で敢えて続けるなら、小泉の訪朝の結果、２ちゃんねると新聞・テレビ等の意見がどう違うか、で反社会的かどうか浮き彫りになる気がする。
さすがに北朝鮮を持ち上げる人はいないと思うが、小泉首相の評価、拉致被害者への評価が争点ではないだろうか。

55. まつぼっくり 2004/05/22(土) 17:42:32

久々にハングル板に書き込んでみた。

ネタ（発言者：ウェストファリア条約）
最近読んだ江戸時代の本をもとに、
朝鮮と日本をとっかえて、創作して、挑発した場合
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075706789/l50

あんまり考えずに、でもまともに書いた場合（発言者：東洋）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077889861/l50

56. まつぼっくり 2004/05/22(土) 17:50:00

＞２ちゃんねるは表現の自由の先端をゆく桃源郷なのだろうか、
＞それとも良心を失った反社会的人間の巣窟なのだろうか。

自由な言論空間だから、言いにくいことも言える、
しかし、普段黙ってる反社会的な良心に欠く人間も自由に発言できる、
だから＞１の問いの答えは「両方だ」だろう。

＞２ちゃんねると新聞・テレビ等の意見がどう違うか、
＞で反社会的かどうか浮き彫りになる気がする。
＞さすがに北朝鮮を持ち上げる人はいないと思うが、
＞小泉首相の評価、拉致被害者への評価が争点ではないだろうか。

別に一般的な世論から乖離していようとどうでもいい気がするが。
反社会的という言葉の意味が問題になる気もする。
良心に著しく欠くとかそういうのでいいのかな。
例えば「チョン死ね」を誰も糾さないとか。

57. イカ京 2004/05/22(土) 20:19:51

反社会的でなく、社会がそのまま反映されてる。
それは２ちゃんねるだけにいけることではなく、
インターネッツ全体にいえること。

58. ・ 2004/05/23(日) 10:33:53

嫌韓厨ってのは関係ないスレに出張ってきて荒らしてくる輩のことです。
たとえば野球板のロッテ本スレとかね。
好き嫌いは勝手だが自分の正義を信じて
荒らしたりする連中は頭がおかしい以外の何者でもない。

大多数の韓国人＞＞＞(基地外の壁)＞＞＞嫌韓厨

59. まあこんなもん 2004/05/23(日) 10:49:18

　 【嫌韓ヘアー】 　 　 　 　 　 【嫌韓脳】
　 嫌韓厨の間で　　　　　 　あらゆる物を在日認定、どんなスレでも嫌韓スレ
　イケてると評判。 　 　 　 　 　にしてしまうおそるべき才能をもつ！半島に詳しいつもり
　 フケだらけで異臭がプーソ　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　|　プーソ 　【嫌韓イアー】
　【嫌韓アイ】 　 　 　 　 　　＼ | 　 　 　都合の悪いことは全てシャットアウト！
　電信柱からポストまで　川川川川　　 自分の存在が恥であることに気づかない！
　あらゆるものが韓国 /川-◎ ◎｜.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　に関係あるものとし /　川∴) 3(∴）　【嫌韓脂肪】
　て認識　　　　　　　 / 　｜⊃嫌｜⊃　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　｜　韓｜〜゜　　ニュース系、政治系のスレに一日中常駐、
　【嫌韓ペニス】　 　　　　　　 /　　　　　　嫌韓レスをしながら間食として喰いまくった
　二次元か幼女でしか　　 / 　　　　　　　プリングルスが原料。
　反応しない。極小で　　 /
　どこにあるか解らない/

60. ↑↑ 2004/05/23(日) 14:10:11

それも君の勝手なレッテルだと思うが
大多数の韓国人＞＞＞(基地外の壁)＞＞＞嫌韓厨＝君
ってことにならんか？
もちろんこんなこと書いてる俺もだが

61. ↑↑ 2004/05/27(木) 12:45:34

ここの掲示板は半角は使えないんだから、コピペするんなら自分で適宜補正しろ。

62. 思うこと 2006/03/06(月) 16:03:13

２ちゃんが反社会的という意味が不明
そもそも多様な人が集まる２ちゃんをひとくくりにする神経が不明
２ちゃんの何板は反社会的とかならまだわかる

63. つまりだ 2006/03/07(火) 22:12:54

２００４年の時点ですでに入り浸りが言ってるように
板あるいはスレごとの閉鎖的なコミュニティの集まりと化していっている。現在その流れは加速している。

しかしかつて２ちゃんねるはその多様な人間の
棲み分けのなされない一つのコミュニティだったんだよ。

まあ自然状態から徐々に社会が形成されていってるということなんかなと思うが

64. ↑ 2006/03/09(木) 01:57:30

それは２ちゃんねるがまだ巨大掲示板でなかった頃の話

これだけ大きくなってもなお２ｃｈを一つのまとまりだと思っている連中は頭が悪い

65. 反社会 2006/03/09(木) 04:01:01

の「社会」って何だ？

66. ↑ 2006/03/11(土) 02:06:35

>65. 反社会 2006/03/09(木) 04:01:01
>の「社会」って何だ？
「倫理・社会」のことでは？これじゃ答えになってないなぁ。
反社会的≒反人間的だと考えれば、関係概念としての「人間」ではないかと。
まぁそれはおいておいて、個人個人の主観次第でどうにでも「反社会的」とレッテルを貼ることはできるね。
その際、個人個人が考える「人間的ということ」＝「ヒューマニズム」が「社会」の内容なのかもね。

67. あ 2006/03/24(金) 15:54:54

凄い
二年近く来て再燃したのか

68. の 2006/03/26(日) 18:29:17

＞それとも良心を失った反社会的人間の巣窟なのだろうか。

いうまでもないこと
卑しい人間を増幅させたのは間違いない

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