1. ごめん 2004/05/25(火) 01:34:40

３Pやったことある人２
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200405/04050044.html
を見ていて思ったのですが、みんな売春を軽く考えすぎじゃない？というわけで立ててみました。

売買春は完全に合法化すべきか？
風俗の名の下、ソープで本番が行われているのはどういうわけだ？
援助交際についてどう思うか？
そもそも売春は悪なのか？

・・・といったことについて熱く語りましょう。できれば女性の意見も聞きたいです。

僕の意見。
○そもそも売春は女性の人間性を無視した許容すべきでない行為だ。
○吉原、青線赤線時代なら体を売らねば生きていけない女性がいたのもやむおえまい。しかし売春によって生活するような人がいるのはよろしくない。社会保障制度も一応普及しているのだ。
○ソープでの本番行為は許容すべきでない。これは売春と等しい行為だ。
○ソープというグレーゾーンを作っておきながら、女子高生に「援助交際は売春です。ダメ、ゼッタイ」など、ちゃんちゃら可笑しと言わざるを得ない。
○要するに、売春は全面禁止すべきである。風俗での本番行為も当然禁止。

皆さんはどう思われますか？？？

2. 4歳 2004/05/25(火) 01:45:41

商業として成り立っている以上、完全になくすことは難しいんじゃないかな。
儲かるなら人だって殺すのが、資本主義の原理だし・・・。

3. ↑ 2004/05/25(火) 01:46:42

４歳なのにお利口ちゃんでちゅねえ

4. 4歳 2004/05/25(火) 01:53:22

照れまつ(＾＾；

5. ↑ 2004/05/25(火) 01:54:20

売春？ソープ？
好きにしろよってかんじ
やって後悔した馬鹿な女
やって捕まってしまった馬鹿な男
すべて奴らの「自己責任」
以上
このスレ終了

6. KAI二乗 2004/05/25(火) 02:00:55

「　『女が金目当てで身体を売るのはいけません』とかいう
われわれの『常識』だって、単に共同体のひとつの規範でしょ。

野村さんが好きな市場原理だって共同体のひとつの規範に過ぎないんだよ。
どれも文化的、時代的、相対的なもの。

もしグローバル・スタンダード論者のように、そういった無数の規範の中で
市場原理が特に優先されるべきだっていうなら、
援助交際や売春こそ最初に認められるべき合理的な行動ってことになるね。」



なんて、私がこんなん言えるわけありません。
（^^：）
タイムリーだったので抜粋してみました。

2004年５月24日　日経新聞夕刊「ホームドラマ（作：榊　東行）」より。

7. 4歳 2004/05/25(火) 02:03:02

つまりは、よくある人それぞれってこと？

8. KAI二乗 2004/05/25(火) 02:14:55

>皆さんはどう思われますか？？？

私は、そういうの減ればなあと、思いますねえ。

9. ↑ 2004/05/25(火) 02:34:45

街の景観を壊さないように地下
もしくは僻地に集まってやってくれればどうでもいい
と思うがやはり都会の真ん中が一番人も集まるし都合がいいのだろう
というわけで決してなくなりはしないだろうけどそりゃなくなってくれたほうが暴力団の資金とかも減るだろうし犯罪も少なくなるだろうし街の景観もよくなっていいと思うよ

10. yur 2004/05/25(火) 04:31:46

需要があるから供給があるのであって、
どちらか片一方だけを攻めることは
出来ないと思う。
社会福祉が普及してきたといってもたかが知れているし・・・
実際、風俗を生活の糧として生きている人は
いるんだろうし。
個人の選択で売春買春をやるのは
いわゆる自ら責任で解決をしてくれればいい問題だと思う。
けど、暴力団の資金源とかで本人は望まないないのにそうせざるをえない状況に追い込まれている人に
関しては警察の介入とかがあってもいいのではないかと思う。

11. ヘタに 2004/05/25(火) 04:39:58

禁止したら地下に潜ってまうんちゃうかな？
そこで売買春以外のどんな犯罪行為が一緒に行われてても、ほぼ把握できなくなるかと。

ってなわけで、今のままグレーゾーンでやってったほうがいいと思う。
必要ならば現行法でも恣意的に運用して逮捕・立件できるんやし。

12. イカ京 2004/05/25(火) 07:44:44

売春は両者の合意のもとに契約され、取引される正当な商取引である。
取引するか否かは個々人の自由である。国家が介入すべき事象ではない。
売春は個人の自由意志によってなされるから、他者が被害を被らなければ、
そこに利害の衝突はなく、何をしても自己の責任となるだけである。
それゆえ各人の自由意志と責任によって成立している正当な売春取引を、
倫理的に悪いものであるとして一方的に禁止することは、
売買春をするものの権利を一方的に侵害していることになる。
売春は合法化すべきであり、売春を禁止している法律は、明らかに違憲である。

13. えぇと（プ、 2004/05/25(火) 08:12:50

それじゃあ奴隷取引も開始しようか！

一度のセックスに服従することの対価が
市場で決まるのであるならば、
きっと一生隷属することの対価も気持ちよく決まるだろうね！
金に困ってる人なら死亡保険金以上積めば
きっと奴隷になってくれるよ。

お互いが自由意志に基づいて判断した結果に、
政府が介入すべきじゃないよね。

14. イカ京 2004/05/25(火) 08:22:56

＞お互いが自由意志に基づいて判断した結果
奴隷＝自由意志を放棄したもの
であるのであなたの論理は自己矛盾しています。
自由な意志を前提とするなら、自由な意志を持たない奴隷の存在は否定されます。
個人の所有物として、自らの意志を放棄し、奴隷になる権利は人間には認められていません。

15. えぇと（プ、 2004/05/25(火) 08:29:14

契約する時点で自由意志があればいいんだよ。

16. えぇと（プ、 2004/05/25(火) 08:52:09

＞自由な意志を前提とするなら、自由な意志を持たない奴隷の存在は否定されます。

ん？違法に略取された奴隷が隷属させられただけのこと。
刑法上の然るべき処置をとるだけ。

＞個人の所有物として、自らの意志を放棄し、奴隷になる権利は人間には認められていません。

どうやら人権って概念が出てきたようだね。
では人権ってなんなのかなあ、馬鹿なんで教えてもらえませんかぁ？

17. ↑みたいな 2004/05/25(火) 10:33:03

馬鹿はほっとけよ。
馬鹿に何言っても無駄だから。

18. ↑↑↑↑ 2004/05/25(火) 12:09:17

＞奴隷になる権利は人間には認められていません
論理論理叫ぶ割には、論理的じゃない法律はいいのか

19. イカ京は正しい 2004/05/25(火) 12:30:54

馬鹿ばかりだな

＞契約する時点で自由意志があればいいんだよ。
あなたの言っていることは完全に近代思想に真っ向から衝突します。
根拠を出してください。

＞ん？違法に略取された奴隷が隷属させられただけのこと。
＞刑法上の然るべき処置をとるだけ。
あなたはただの馬鹿ですね。
実定法の話なんてこのスレの趣旨とは正反対だろ。

＞論理論理叫ぶ割には、論理的じゃない法律はいいのか
君も無知ですね。
『奴隷になる権利』というフレーズはルソーをはじめとした、
多くの社会契約説を論ずる学者達が使っている。
最近でも専業主婦の是非を問う問題でよく使われます。

馬鹿に煽られてイカ京がかわいそうになってくる。
彼の言っていることは(少なくともこのスレの中では）至極まとも。

20. うむ 2004/05/25(火) 14:05:41

「えぇと（プ、」は本当に破綻してますね。
イカ京ごときの前で論理破綻するとは…。
絶句です。中学生ですか、もしかして？

21. 。 2004/05/25(火) 14:12:33

「俺は馬鹿だから」と譲歩をつければ何を言ってもいい、
間違った事を言っても許される、そう思ってるような人間は、
本当に最低ですね。議論板にもっとも来て欲しくないタイプです。

そして、本当に馬鹿ならば、同じ土俵で議論ができるようになるまで、
まずは自己鍛錬してください。それが面倒くさいならば、
議論板に書き込まないでいただきたいですね。
鬱陶しいだけだから。

22. ↑ 2004/05/25(火) 14:48:16

自分の意見を言わない仕切り屋さんは
議論板にもっとも来て欲しいタイプです。

23. まつぼっくり（非文型） 2004/05/25(火) 14:59:29

＞↑↑
譲歩の使い方が間違ってはいないか？

24. まぁつまり、 2004/05/25(火) 15:01:30

全員市ねってことでよろしいか？

25. まつぼっくり（非文型） 2004/05/25(火) 15:13:02

＞○そもそも売春は女性の人間性を無視した許容すべきでない行為だ。

売春が女性の人間性を無視していると言うのは、
女性が強い貞操観念を持っていると言う前提が必要だと思う。
たとえば、売春するくらいなら舌を噛んで自決する人の場合と、
割のいい仕事程度の認識で売春をする人の場合は違って、
後者の場合は尊厳を冒しているようには思えない。
それは、人前で馬鹿にされることで尊厳を著しく傷つけられたと思う人と、
馬鹿にされたことをネタにして笑いを取ろうとする人の違いにも喩えられる。
だから、ごく自主的にならば体を売ることは人間性になんら関係無いのではなかろうか。

まぁでもジェンダーとかそういう関係の本は読んだこと無いからよくわからん

26. まつぼっくり（非文型） 2004/05/25(火) 15:22:14

＞○ソープでの本番行為は許容すべきでない。これは売春と等しい行為だ。

普通に売春だと思う。
というか、本番無しでも、明らかに性的な行為は売春ではなかろうか。

＞○吉原、青線赤線時代なら体を売らねば生きていけない女性がいたのもやむおえまい。
＞しかし売春によって生活するような人がいるのはよろしくない。
＞社会保障制度も一応普及しているのだ。

社会保障制度が整っているのだから、売春によってしか
生きていけないと言うのはどうかと思うが、
売春によって人より楽して豊かな生活を送りたい、
というのはどうだろうか？

体を売るという行為が、コンビニで深夜に働くことよりも
精神的なコストが低かったとしたら。

27. ｋ 2004/05/25(火) 21:46:59

＞○ソープでの本番行為は許容すべきでない。これは売春と等しい行為だ。

俺も↑と同じ意見でね、売春を本番に限定して禁じるという考えがよくわからない。
俺には性的行為に関する風俗は全て売春に思える。

話はちょっとずれるけど、本番を禁じることが、
売春禁止論をクリーンなイメージにすることが仮にあるとすれば、
ちょっと違和感を覚えるよね。
他のあらゆる性行為に関しても禁止するんだったら、
筋が通ってるけど。

まあ本番も全部認めた方が、俺には潔いように感じるよ。

28. イカ京 2004/05/25(火) 22:14:56

↑と↑↑
売買春の是非についてのスレですからソープはスレ違いです。

あと、
＞ソープでの本番行為は許容すべきでない。これは売春と等しい行為だ。
と言っていますが、
無論、ソープでの本番行為は許容なんかされていませんよ。
売春扱いになり売春防止法で処罰されます。
適当なことを言わないで下さい。

29. まつぼっくり（非文型） 2004/05/25(火) 22:15:22

確かに本番に限って行為を限定する理由がよく分からない。
おんなじように、モザイクをかけるのも明確な理由が無さそうだ。

原則的に悪いものだけど必要悪として容認してる、
という意思表示のようなものだろうか？

30. イカ京 2004/05/25(火) 22:18:24

＞おんなじように、モザイクをかけるのも明確な理由が無さそうだ。
挿入していないという建前のためモザイクをかけています。

31. まつぼっくり（非文系） 2004/05/25(火) 22:25:20

＞イカ京 2004/05/25(火) 22:14:56

＞１がソープについて発言してるんだから
スレ違いではなかろう。

ソープについて調べてみた。
案の定、原則禁止・黙認という姿勢みたいだ。
http://www.google.com/search?q=%83%5C%81%5B%83v%81@%96%7B%94%D4&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

32. まつぼっくり（非文系） 2004/05/25(火) 22:27:11

＞挿入していないという建前のためモザイクをかけています。
なるほど。納得した。さすが詳しいね

33. まつぼっくり（非文系） 2004/05/25(火) 22:29:14

そういえば賭け事も原則禁止だったかな。
それでパチンコは例外として黙認されているとか。
宝くじや競馬などの扱いはどうだったかな。

34. イカ京 2004/05/25(火) 22:48:16

公営ギャンブルは問題ないです。

35. イカ京 2004/05/25(火) 22:48:50

ないはずです。

商店街のくじとかがどう判断されるかはしりません。

36. ごめん 2004/05/25(火) 23:19:30

＞というか、本番無しでも、明らかに性的な行為は売春ではなかろうか。

本番と特定して書いたのは、やってることを最近知ってショックだったからですが、いわれてみればもっともですね。あとはやっぱり売春禁止って言うと本番がだめって感じがするので。
・・・う〜ん、なんか説得力無いですね。まあペッティングにしても、なくなるに越したことはないと思っています。

＞ごく自主的にならば体を売ることは人間性になんら関係無いのではなかろうか。

＞各人の自由意志と責任によって成立している正当な売春取引を、
＞倫理的に悪いものであるとして一方的に禁止することは、
＞売買春をするものの権利を一方的に侵害していることになる。

そうは思いません。やはり一時的なものとはいえ、体を売るということは一種の「隷属」を意味すると思われます。
「人より楽して豊かな生活を送りたい」などという理由で売春をする女性はそういった意識はないんでしょうが・・・

37. まつぼっくり（非文系） 2004/05/25(火) 23:25:09

まぁ倫理にまつわる問題だからね。
屁理屈よりも、個々人の感情のほうが優先するのもおかしくない。

38. イカ京 2004/05/25(火) 23:38:40

＞そうは思いません。やはり一時的なものとはいえ、体を売るということは一種の「隷属」を意味すると思われます。
＞「人より楽して豊かな生活を送りたい」などという理由で売春をする女性はそういった意識はないんでしょうが・・・

だったら別に良いのでは？
あなたの言い方は、『女性はこうあるべきだ』というあなた自身の考えを押し付けてるような印象を受けます。

39. あ 2004/05/26(水) 01:25:04

じゃあ逆に聞こうか。
なぜ売春がいけないんだ？
体を売るのが隷属だというんなら、労働者の大半は隷属ということになるんじゃ？
未成年はアレだが、成人の売買春は合法化すべし。

40. きちんと 2004/05/26(水) 01:42:16

政府が管理売春をしてくれたら
暴力団の資金源になることもないし
怖い思いもすることもないと思う。
なんで売春がだめなんかが俺にはわからん
もちろん現在に日本では建前では法で
禁止されてるから取り締まるべきだと思うが、
倫理的にだめっていうのはわからん・・
東南アジアとかにいく買春旅行は最低で
取り締まるべきだと思うが・・・
自由意志のある成人女性が自分の
意思でソープで働くぶんには問題ないのでは・・

41. まつぼっくり（ねむれん） 2004/05/26(水) 01:50:15

>↑のほう
攻撃的だなぁ・・・

＞『女性はこうあるべきだ』というあなた自身の考えを押し付けてるような・・・
こういうものが「モラル」なんだけどね・・・
その言い方だと一方的に女性に押し付けているような
印象を与えるけど、実際は売春は男女で成り立つものだし、
＞1自身が良心に従って自分の行動に制限をかけるものでもある。
貞操観念も、恋愛感情もそもそもは錯覚だし、
こういった倫理に絡む問題を理詰めでやるのはどうかと思うよ。

42. まつぼっくり（非文系） 2004/05/26(水) 01:56:26

＞東南アジアとかにいく買春旅行は最低で
＞取り締まるべきだと思うが・・・

最低と言うのがよく分からないな。
日本で働いている外国人売春婦を買うのとどう違う？

まぁ日本の評判を下げることや、
ろくに管理されていない場所での買春が
疫病を蔓延らせたりすることがあるので、
その点ではあまりよろしくないが・・・

43. 卵乳射 2004/05/26(水) 04:05:37

＞吉原、青線赤線時代なら体を売らねば生きていけない女性がいたのもやむおえまい。しかし売春によって生活するような人がいるのはよろしくない。社会保障制度も一応普及しているのだ。

生活保護を受けてる人が近所からどう思われて、どんな扱いを受けるかご存知ですか？自分の責任で貧しくなった、財産を失ったのならともかく、生まれたときからずっと辛酸を舐めるような体験をして大きくなった人たちにとって、売春婦（職業的にはソープ嬢）になることは、人間性を失うよりもむしろ人間性を取り戻したように感じるんだと思いますよ。小さい頃から何より必要だと思い続けたお金が手に入るわけですから。貞操観念や人権うんぬんは、ある程度の豊かさの上に座る人たちの論理のような気がします。
考え方は人それぞれ、と思いますが。

私はソープがあることでいい点もあると考えます。たとえばレイプや暴行の犯罪に対する抑止効果です。

44. ↑ 2004/05/26(水) 12:15:36

同意

45. 飛田新地は 2004/05/26(水) 17:10:35

どーなの？

46. ↑↑ 2004/05/26(水) 17:11:32

こういう奴に限って，風俗嬢にだまされて身ぐるみ剥がれるんだろう
風俗嬢は基本的に手軽に稼げるからっていう，頭からっぽの小娘ばかり
学識溢れる京大生ならそういう存在を否定すべきだと思うぞ

47. タイムリーだね 2004/05/26(水) 18:41:58

こんなこともある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000025-san-soci

48. ↑ 2004/05/26(水) 22:38:36

等価交換です
sexする代わりに金を出す
これで成り立ってます

49. 合法化する代わりに 2004/05/27(木) 00:04:19

ちゃんと政府が売春婦を登録して
名簿を国民全員に配ってくれるならいいよ。

50. ｋ 2004/05/27(木) 00:31:06

＞合法化する代わりに

それはちょっとどうかと思うけど、
合法化するにはそれなりの法律的な保護も必要だろうね。
オランダなんかはコンドームの使用は義務付けられてるし、
売春婦が気分乗らなかったら、奥に引っ込んだりしてもいい。
労働組合とかもたしかあったんじゃないかな。

51. イカ京 2004/05/27(木) 01:06:59

労働組合は現行法でも作ることは可能じゃないんですか？

52. ｂ 2004/05/28(金) 08:23:14

＞売春は女性の人間性を無視した許容すべきでない行為だ

この台詞を売春婦に面と向かって言えるのだろうか。
これこそが売春婦の人間性を無視した発言ではないのか？

53. ミネルバ・ザビ 2004/05/29(土) 19:34:23

現状において労働組合を組織したとしても、
交渉対象が暴力団との関わりが深い組織となることが
容易に想定される為、実効力を有しないと言えるであろう。

しかしながら、こうした問題は交尾の完全撤廃によって
一挙に解決へと向かうのである。

54. ↑↑ 2004/05/29(土) 20:56:41

犯罪者の罪を責めることがいけないのかい？

55. まつぼ 2004/05/29(土) 22:11:01

＞ｂ 2004/05/28(金) 08:23:14
面と向かっていえるかどうかは問題ではないだろう。
自衛隊員に「自衛隊なんていらない」と面と向かって
言えるか言えないかどうかが大した問題でなく、
彼らの人間性自体への冒涜でないのと同じ。

＞↑↑ 2004/05/29(土) 20:56:41
罪だとかそういう問題でもないはずだ。

この、人間性を損なうかどうかってのは
もはや文化の問題じゃないかな？

56. ｂ 2004/05/30(日) 19:09:45

＞まつぼ
たとえがちょっと違うな。
これは自衛隊員に向かって、
「自衛隊員は人間性が無視されている。即刻やめなさい」
と言うようなもんだ。
なんとも奇妙な話。自衛隊員の意思など完全に無視。

57. ていうか 2004/05/30(日) 19:23:16

どんな理由があろうと売春をする奴はどうしようもないくず。
おろかな人間はどこまでも人生最悪の道を歩んでいく。もうちょっと自制心をもって生きろ、感情だけで動くな、極めて愚劣であるといわざるを得ない。

58. イカ京 2004/05/30(日) 20:19:42

↑感情論ですね。

59. うむ 2004/05/30(日) 22:39:21

売春を合法化するとして、売春婦の処遇はどうするのがいいだろう？

（一般的に）売春婦の市場価値は年齢とともに逓減してゆくが、
プロフェッショナルとして売春の仕事を続け、
例えば４０歳で引退したとして、その後は社会的にどう扱うのか。
年金制度などを設けるのか、あるいは再就職を支援するのか。

若い頃の小遣い稼ぎのスタンスで副業的に売春に携わるとしても、
社会的な信用の問題はどうするのか。
性欲の捌け口としては社会的に存在していて欲しいが、
母・姉・妹・妻・会社の同僚などのような身内にはいて欲しくない、
というスタンスも予想されるだろう。

例えば就職の際には売春歴が調査され雇用が阻まれる可能性があるし
（売春は純然とした商行為で思想や信条にはあたらないので、
私人間の契約で売春を理由に雇用を拒絶しても違法でない。）
売春歴を理由に交際相手に結婚を拒否される可能性も低くない。
（勿論売春が一般化することによって
結婚の捉え方そのものが変容する可能性もあるが。）

売春合法化を叫ぶのはいいとして、
当事者達について考えたことはあるのだろうか。

60. イカ京 2004/05/30(日) 22:45:13

↑自己責任でなるんだからデメリットも考えて売春業界に就職すればいい。

＞売春は純然とした商行為で思想や信条にはあたらないので、
＞私人間の契約で売春を理由に雇用を拒絶しても違法でない。
三菱樹脂事件は？

61. うむ 2004/05/30(日) 22:52:47

思想や信条でも違法とならないので
たかが売春ではなおさら違法ではないと読みかえて下さい。

62. 悩める青年　　 2004/05/30(日) 22:53:37

まず、売春行為を行う人間（男女問わず）の８０パーセントは幼少期に虐待を受けています（身体的、情緒的、精神的なもの以外に性的なものも含む）。ちなみに蛇足ですが、強姦犯も同じ程度の割合で虐待を受けています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売春行為は基本的に自傷行為の一種と捕らえればわかりやすいと思います。即ち、彼らや彼女たちは不安定な自我を持ったままに成人し（本人は必ずしも意識してはいないと思いますが）そして大多数の正常な大人と同様、其の規範を元に「生活」や「自分」を築いていきます。なので考え方としては、好きものの女も、自分が「不幸」だと意識しつつ売春する人間も超自我の不安定さを抱えて成人し、尚且つ同じ行動をとっている段階で、大同小異といえるのかもしれません。ちなみに、売春をなくす為の処方箋としては、世の中から個人の自我を不安定にする要因を排除することが必須になります（虐待やイジメなど）。しかし実際問題、彼らや彼女たちの超自我は、行為をする、或いは、自己決定をする時点で世界観が確立してしまっているため他者の助言は効果がなくなってしまっている可能性が高いです。
なので外から解決するのは余程、強制力の強い何らかの存在が、家族や個人の思想（思想って胡散臭いですが）にまで立ち入って介入する必要がありますが、そのためには、たいして金にもならず、労力を相当払う、さらに相手から恨まれるという作業をしなければなりません。
結論としては、暴力は振るわず言葉で説得する、人を無意味に馬鹿にしないなどを実践することです。とはいえ同一の考えを特定の社会に極端に一元化した社会もそれはそれで、かなり危険性が潜在してるので（ホロコースト、カースト制度化のシュードラの扱い、クルド人虐殺や、お隣のテポドンの国など）結局、くだらない人間のことは（危機にあるにもかかわらず、自分で解決する気のない人は）気にしないのが一番だと思います。
1さんは他人様の性の事情を考えるよりも、せっかく京大にいるのだから、もっと勉強して、稼いで税金を納めれば、官僚が馬鹿でなければ、底辺にいる人の環境も少しは改善されるのではないでしょうか？そうすれば間接的売春を減らすことに１さんは寄与できます（でも大体こういう輩って１０万やったら１０万をすぐに使うし、１０００万やっても１０００万すぐつかうのかもしれないですけどね・・・パチンコとか飲み代とか）。ポール・ウァレリーなんかも人を助ける時は自分が殺される覚悟で助けるように説いてましたよね。

63. うむ 2004/05/30(日) 22:53:49

イカ京はどんな雇用形態をイメージしてるの？

64. 私が言っているのはミヤザワケンジ君が・・・ 2004/05/30(日) 23:03:49

>>売春は純然とした商行為で思想や信条にはあたらないので、
>>私人間の契約で売春を理由に雇用を拒絶しても違法でない。
妾娼契約は、そもそも公序良俗違反ですよ。憲法規定の私人間効力において、間接適用説をとったとしても、強制労働や人身売買、妾娼婦契約は、文句なしに憲法違反となる。

65. うむ 2004/05/30(日) 23:09:32

だから、売春を合法化したと仮定した上での話ですよ

66. 私が言っているのはミヤザワケンジ君が・・・ 2004/05/30(日) 23:12:34

売春が合法とされるには、その前提として、売春がそもそも合憲でなければならない。

67. うむ 2004/05/30(日) 23:14:41

合法化するということは憲法の改正も意味するんじゃあないの？
現実的な可能性としては低くなるがな。

68. イカ京 2004/05/30(日) 23:15:45

＞イカ京はどんな雇用形態をイメージしてるの？
普通のサービス業と一緒ですよ。
売春会社に就職する人もいるだろうし、パートタイムとしてする人もいると思います。
もちろん、ネットなどを通じて売るのもあり。

69. うむ 2004/05/30(日) 23:22:43

出演者を一般に募集するＡＶってあるけど、
こういうものをもっと増やして
その出演権を売買するのは違法なのかな。
流通経路を絞って社会的な露出は控えめにして、
作品を販売することによる利益自体は
おまけみたいなもの、という収益構造にしてさ。
そこまでしてやりたくないっていう人が多数かな。

70. 大草原 2004/05/30(日) 23:28:43

事実上の会員制のような形にして、いわば閉鎖型流通販路を構築する、ということですか？

71. うむ 2004/05/30(日) 23:34:53

そうだね。
この場合は作品を購入するだけの人が
余り存在しない状態が望ましいよね。

だから、作品を作るというところは建前だけにしておく。
いざとなったら「表現の自由」を主張できるように。

72. 視点を変えてみれば 2004/06/15(火) 01:55:27

こうも考えられないかな。
本番ありの風俗店の存在が
レイプ等の犯罪を抑止している、と。
世の中の数多くの不毛な男性がその性欲を解消できる場があるというのは、
ある意味ではありがたいことなのだと。
風俗嬢に感謝しなければ。

彼女たちには社会貢献をしているんだ、という自負心があって、
自らの体を売ることによって尊厳が傷つくということもないのではないだろうか。

ちなみに私は女性です。

73. ｂ 2004/06/16(水) 00:25:56

そりゃ自発的に売春している人は
尊厳が傷つくなどと思ってはいないだろう。（何で傷つくんだ？）
ただ、社会貢献なんて意識している人もいないと思う。

単に、お客さんが喜んでくれたら自分も嬉しい、
ぐらいの気持ちでやってるんじゃないかな。

74. イカ京 2004/06/16(水) 00:31:36

私が童貞のまま中年になって風俗が無かったら自殺しますよ。

75. というか 2004/06/16(水) 11:31:35

ソープがなかったら女と
話す機会がないから売春を合法化
しろとはいわないが今のままのなぁなぁ
の関係が(・∀・)イイ!!

76. 蒙古はん 2004/06/16(水) 17:29:27

需要と供給です。
女が売るから男が買う
男が買うから女が買う…無くならないだろうね。

そういうお金で育ててもらっていたり
勉強していたりする人だっているんだし。

77. あ 2004/06/16(水) 21:27:49

今の時代、女が買う場合もあります

78. 童貞 2004/06/18(金) 15:30:16

僕は、言うまでもなく女性にもてません。したがって、いつも、アルバイトで稼いだ金を使い、ソープランドや大阪の旧遊郭地帯で空しく腰を振っております。財布はいつも空です。
で、射精後の虚脱感の中で思うんですが、こんな貧乏学生の俺より相手の娼婦の方が遥かにお金持ちなんだよな・・・。人生絶望だ・・・。と・・・。

79. イカ京 2004/06/18(金) 15:59:32

↑のように男女間の所得格差を減らす為にも売春制度は効果的である。

80. これは？ 2004/06/18(金) 16:00:08

http://www5.ocn.ne.jp/~a1234567/enisinokiminimokuji.html

81. 童貞 2004/06/18(金) 20:39:11

ある種の男性は「売春婦」と言って軽蔑するかもしれないけど、また、「良識派」は「女性の尊厳」とか言うけど、考えてみたら経済的に優位に立ってるのはあちら様なんですよね・・・。男って、惨めな存在ですよ。散々金も体力も使って快感は一瞬ですから。
あと、僕は、お世話になっているわけですから、姫様に絶対に乱暴な事はせず、敬意を持って接するし、店に行く前にはシャワーを浴び、爪を切って身だしなみを整えてからいきます。終わったら深々と頭を下げて帰ってきます。
もちろん、自分の彼女や妻、娘（今はいないけど）がそういう仕事をしてたらどうかって突っ込まれたら痛いですけどね。
浄土真宗の悪人正機じゃないですが、常に自分の身勝手さ、汚さから目をそむけないようにしようとはおもっています。　
だから、どちらかと言うと、援交の延長でやってるようなギャル系よりも陰影のあるお姉さまが好きですね。旧遊郭地帯で、手取り足取りセックスのレッスンをしていただいた時には感激しました。
僕は売春肯定派です。政府がしっかり管理して行うべきだと思っています。

82. イカ京 2004/06/18(金) 21:18:35

↑
一見したところ童貞ではないようですが、なぜＨＮが童貞なのでしょうか？

83. 童貞 2004/06/18(金) 22:19:49

素人童貞です。自慢じゃないですが、玄人だったらもう、何十人と肌を合わせてます。
売買春ついて議論しているこのスレの方は、どれほど現場と関わった事がおありなのでしょうか？

84. というか 2004/06/19(土) 02:59:42

ソープはいったことないからわからんが
ヘルスとかは結構みんないくんじゃないのか？
友達は結構行ってるが・・・

85. 童貞 2004/06/19(土) 12:41:37

僕ももちろんヘルスも行きますが、やっぱり挿入しないと・・・って事で最近は雄琴のソープや大阪の遊郭メインです。
ここで、整理する為にも代表的な風俗の分類を書いておきますね。
ピンサロ…個室ではないところで、性器への手や口によるサービス
ヘルス…個室へ、全身への性的サービス（ただし本番な　　　　　し）
ソープ…個室で性的サービス及び本番
新地（遊郭）…個室で本番。場所によっては顔見世あり。ただし、風呂、シャワーなし。短時間。

この中で僕が良く行くのは新地ですね。ソープより安くて手軽なので。大阪の飛田、松島、滝井、信太山、尼崎のかんなみなど・・・。あと、京都なら五條楽園ですね。

86. ↑ 2004/06/19(土) 13:58:57

すごく詳しいですね、驚きです
京都にそんなところあるのはじめ知りました

87. 童貞 2004/06/19(土) 17:39:15

いえいえ、全然です。ざっと代表的なものを挙げただけで、他にもイメクラ、本サロなどもあります。
新地の中で顔見世があるのは飛田、松島、滝井、かんなみ位です。今里、信太山、五条、生駒宝山寺では顔見世はありませんのでやり手のおばさんに好みのタイプを伝えて選んでもらうわけです。あと、和歌山には天王新地というディープな新地もありますが、和歌山には行ったこともないので良く知りません。噂ではお年を召された姫様ばかりだとか。
五條楽園は、木屋町通りの五条通りより南側一帯です。一度燈篭しました。
っていうか、これじゃあ売買春の是非の議論じゃなくて、単なる風俗案内になっちゃってますね。
でも、（買うかどうかは別として）こういう場所を知らないとある種の文学は理解できないと思うんですよ。三島由紀夫の金閣寺、水上勉の五番街夕霧楼それから永井荷風の作品全般などなど・・・。

88. イカ京 2004/06/19(土) 17:44:31

詳しいですね。
初心者にお勧めの所とかありますか？

89. 童貞 2004/06/19(土) 17:49:26

初心者の方ならやはり、顔見世のあるところで、となると飛田、松島、滝井、かんなみとなりますが、滝井とかんなみはややディープな雰囲気でとっつきにくいところがあるので、飛田か松島でしょう。
あと、最初は慣れないと不安もあるので、ビジネスライクな姫よりやさしい姫の方が良いでしょう。顔見世しているので、顔やスタイルだけではなく雰囲気など姫の人間性も考慮に入れたほうが良いと思います。

90. 童貞 2004/06/19(土) 17:52:31

そうそう、五條楽園を舞台にした文学に『棹歌』（吉野光）と言うのがあります。
はっきり言って、ねちっこい文体で衒学趣味ばかりが目立ちますが、終戦直後のエリート大学生の赤線青線での遊びを知るには良いかと思います。

91. ↑ 2004/06/19(土) 17:56:29

五條楽園は近場だね。きれいな子いましたか

92. 童貞 2004/06/19(土) 18:23:17

テクニシャンのお姉さまでした。

93. 五條楽園 2004/06/19(土) 18:25:03

は舞妓とか芸子とかに関係ありますか？
昔の三高や京都帝大の学生かよってたんですかねえ

94. 童貞 2004/06/19(土) 20:07:21

法の目をかいくぐる為に、一応「お茶屋」と言う事になっています。これは、ソープは建前上は風呂屋なのと同じですね。だから、一応、姫は芸妓と言う事になっています。昔から、労働者や商家の若衆向けの安い売春宿だったそうです。
昔の３高生は、五條楽園より上七軒のほうでしょうね。通称五番町と言うらしいですが、今はもう現役の遊郭ではなくなっています。水上勉なんかを読むと出てきますね。場所は今出川通りをずっと西に行って、西大路の少し手前を南に入ったとこです。

95. そこは 2004/06/19(土) 20:12:33

上七軒は知ってます。芸子のおけやがあったらしいです。北野天神の近くですね。千本の近く。
今は上七軒何か残ってますか
童貞さんは文学とか詳しいですね

96. 童貞 2004/06/19(土) 20:16:19

いえいえ、ただのエロなもので・・・・。
上七軒は今は建物が数件残ってるだけのようですね。

97. 童貞 2004/06/21(月) 17:02:51

昨日、登楼してきました。

98. 今後の 2004/06/21(月) 17:10:37

ご活躍期待しております

99. 童貞くんよ！ 2004/06/22(火) 05:04:34

今後は海外も目指そうぜ！　５大陸制覇だ。
私はこれまでアメリカ、ヨーロッパ（フランス）、
オーストラリアで遊んだぜよ。アメリカはアジア系
が基本ですね。東西両海岸、ハワイ、どこへ行っても
韓国系のマッサージパーラーあり。

で、本論についていうと、「女性が強制的に売春に
従事させられる場合はもちろｎ犯罪」、「女性が
自主的に売春する場合は合法、合憲とすべき」です。
暴力団や犯罪との関連の話が出ていますが、
私もこれについては、むしろ売春を合法化することで
暴力団などの暗躍を防ぎ、強制売春の悲劇を減らすことができると思っています。

100. 童貞 2004/06/22(火) 13:03:03

↑激しく同意します。よく言われる、禁酒法下のアメリカでギャングが暗躍したのと同じ理屈ですね。
海外、行ってみたいものです。でも、ちょっと怖いような・・・。僕は、決して右翼的な思想を持っているわけではないのですが、息子は国粋主義で・・・。

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