1. ミッキー 2004/05/29(土) 21:53:36

近年、新卒無業者・新卒フリーターが急増し、
また就職後早期離職者の増加が顕著になっている。
若年者の雇用失業問題を解決しなければ、将来、経済的不安定さから、
晩婚化・少子化が生じ、重大な社会保障問題へと繋がる可能性があり、
フリーターや早期離職者は、技術や知識の習熟ができないため、
社会生産性も低下し、長期的に見て国の衰退につながると思われる。

以上のような現在の日本の社会背景から私はどうしてもフリーターに対して
よい印象をもつことができません。

しかし、フリーターと言っても、中にはそこそこの給与を得ながら、
自分のやりたい仕事を探すために、
あるいは
会社的しがらみがないし時間の融通もきくし
やりたくない仕事はしなくてもすむという理由から、
自らその選択肢を選ぶ人がいるのも事実です。

あなたの、フリーターに対する意見、ぜひ聞かせてください。

2. イカ京 2004/05/29(土) 21:57:51

ロリータの是非について　に見えた。

フリーターは日本軍に加入させればよい。

3. まつぼ 2004/05/29(土) 22:00:04

＞１
フリーターになることについての是非？
それともフリーターがこれだけ存在することの是非？
どっちの視点から見るかでかなり違うと思うけど。

4. ↑ 2004/05/30(日) 09:17:05

自分で食べていけるならフリーターを職業にしていてもいいんじゃないの？日本の社会背景なんか考えてたら自分が食っていけなくなっちゃう気がするけどなー

5. (・∀・) 2004/05/30(日) 10:31:54

漏れは就職してもすぐにやめそうな予感
なら、はじめからフリーターでいいか…

6. ↑ 2004/05/30(日) 11:19:24

フリーターにバイトがあるのは若いうちだけだろ?
年取ったらどうなるんだろ？
仕事とかなくなると思うんだけど・・・

7. まつぼ 2004/05/30(日) 15:45:43

なんだったか、国によってはフリーターも正社員と
あまり変わらない給料を貰っているようだな。
んで、現在の雇用体質というのは、会社の永続的な拡大を前提としている。
でも今、会社は永続的には拡大することは無いし、
大きくなることがあれば小さくなることもある。
そうすると、現在は、会社が社員を丸抱えするよりも
必要の無いところから、必要なところに社員が流れて、
能率よく動くことで結果的に雇用を増やすほうが能率がいい、面もある。
フリーターとか派遣社員というのは安いというのもあるのだけれど
そういう情勢にあっているということもある。

とすると、「給料が安い」「収入が不安定」という要素さえ
解決できれば、フリーターや派遣社員もそれなりに意義があるのではなかろうか。

8. イカ京 2004/05/30(日) 15:47:38

パートタイマーは企業にとってみれば都合が良いでしょ。
すぐ棄てれるし。

9. ｂ 2004/05/30(日) 19:21:22

＞国によってはフリーターも正社員と
＞あまり変わらない給料を貰っているようだな。

これをするためには正社員（一般職）の
給料を下げるしかないだろうな。
結局はアメリカっぽくなるのだろうか。

生産性はともかく、治安の悪化が怖い。

10. kou 2004/05/30(日) 19:51:26

自分のやりたいことが見つからないからフリーターしてるって知り合いが言ってたけど、やりたいことなんて何かしらやってみんことにはわからんよなぁと思う俺。
バイトには重要な仕事なんてまわさないんだから、フリーターで経験を積むなんてのも無理だと思うし。

11. それだ 2004/05/31(月) 22:49:45

> 自分で食べていけるならフリーターを職業にしていてもいいんじゃないの？

ここに激しく同意。
職業というものに対してどんな崇高な理念理想や理屈・御託を並べたところで、所詮世の中金がないことには食べ物も住む場所も着るものも手に入らない、つまり生活そのものができない。
すなわち、フリーターにせよ正社員にせよ重要なのはこれら日々の生活の糧（＝金・収入）があるかどうかということ。
その意味で、日々の生活の糧を得られるのであれば、フリーターでも別に構わないと思う。

…って素直にそう思うんだけど、やっぱこれだけじゃ済まないんだろうな…。
日本には「世間体」っていう概念があるからね。

12. イカ京 2004/05/31(月) 22:53:03

↑
収入が不安定な者が世の中にいることは社会にとって害です。
世間体は関係ありません。

13. ＞イカ京氏 2004/05/31(月) 23:12:35

> 収入が不安定な者が世の中にいることは社会にとって害です。

具体的には？？
税金が取れないことと、治安の悪化につながることくらいしか思いつきませんでしたが…。

ところで世間体はやはり完全には無視できませんよ、日本で暮らすのなら。
スレタイとはあまり関係なさそうな方向に発展しそうなので多言はしないでおきますが。

14. イカ京 2004/05/31(月) 23:35:55

＞具体的には？？
税金を取れない、社会保障、貧富の差の拡大、治安の悪化。
充分社会が傾きますよ。

＞…って素直にそう思うんだけど、やっぱこれだけじゃ済まないんだろうな…。
＞日本には「世間体」っていう概念があるからね。
これがフリーターの是非にどう関係があるのかわからなかったので。

15. イカ京 2004/05/31(月) 23:37:09

しかも、低所得者、低学歴者、低技能者に限って低年齢で餓鬼を大量生産する。
日本は終わりだな。

16. ＞イカ京氏 2004/06/01(火) 11:39:49

おそようございます。
なるほど確かに害ですね。

で、世間体とフリーターの是非との関係ですが、自分が想定していたのは極めて単純なことです。
「職業はフリーターです」では世間体が悪いでしょう？
日本っていう国はとにかく世間体ってものを重視しますからね。
世間体が悪いってことはそれだけで非常に暮らしにくくなります。
それを考えると、「フリーターなんてやめとけ」（つまりフリーター＝「非」）と帰結されるのです。
それだけのことです。
まあ本人が「そんなもん別にかまわん」とでもいえばそれまでなんでしょうが、あくまで一般的に考える場合、このような暮らしにくい暮らしを甘受できる人はいないでしょう。

…ところでイカ京氏ご自身はこのスレの命題に対して、このようにあえて「是」「非」二者択一で問われた場合いずれの立場なのでしょうか？
これまでのレスを見るに、ある一方に偏ってるなーと見受けられるレスはありますが、特にどちらと明言しているレスはみられないので。
まあ、明言することにどこまで意味があるかはわからないですけど。。。

ちなみに自分は2004/05/31(月) 22:49:45で述べた通り「是」のほうです。

17. イカ京 2004/06/01(火) 12:37:14

＞「職業はフリーターです」では世間体が悪いでしょう？
＞日本っていう国はとにかく世間体ってものを重視しますからね。
＞世間体が悪いってことはそれだけで非常に暮らしにくくなります。
＞それを考えると、「フリーターなんてやめとけ」（つまりフリーター＝「非」）と帰結されるのです。
よくわからないのですが、
職業がフリーター(定義的には無職）だと世間に顔向けできないから、それが圧力になって定職につくということですか？

＞…ところでイカ京氏ご自身はこのスレの命題に対して、このようにあえて「是」「非」二者択一で問われた場合いずれの立場なのでしょうか？
もちろん非です。
勤労は国民の義務です。

18. ん 2004/06/01(火) 19:03:47

＞現在は、会社が社員を丸抱えするよりも
＞必要の無いところから、必要なところに社員が流れて、
＞能率よく動くことで結果的に雇用を増やすほうが能率がいい、面もある。

この点同意。フリーターとかの流動的な存在が日本の制度の中に組み込まれていないから問題になっているだけだ、と私は思う。
フリーターという存在を労働者として扱い、きちんとした雇用体制を作って、税金を取れるようにすればさほど問題ない。

フリーターが増加しているのは、本人のやる気の問題もあるかもしれないが、
今の産業構造が要請しているからとも言えるのではないか。
現在の産業はサービス業中心でなおかつ流動的。
となると、機械にサビースを任せられないのに、
経済のスピードについていくには、安くかつ流動的な雇用がもっとも適切となってくる。
ここにフリーターという立場が容認される産業構造的な背景があるのではないか。
だったら、そんな構造を無理に変えようとするより、経済構造に適した社会制度を作ってやるほうが確実では。

19. イカ京 2004/06/01(火) 19:09:34

フリーターがやっている仕事なんてより安く賃金を抑えられる外国人労働者に任せた方が良い。

20. あ 2004/06/01(火) 20:50:00

フリーターって中年以降どうやって過ごすの？
若い間はいいかもしれないけど年取るとバイトでも雇ってくれないんじゃないの？

21. イカ京 2004/06/01(火) 21:00:48

風俗の客引き。

22. しかしだな 2004/06/01(火) 21:04:39

正社員なら収入安定ったって程度問題でしかないだろう
これからの社会。

23. イカ京 2004/06/01(火) 21:19:18

若いうちに遊びまくってたフリーターが年取って落ちぶれていくのが楽しくてしかたない。
リアルありときりぎりす。

24. マンボー 2004/06/01(火) 21:25:01

まさにアリとキリギリスの話みたいですなぁ

25. まぁまぁ 2004/06/01(火) 22:01:43

京大でそこそこちゃんと勉強していて、
院に進んで学位なかなかとれんけど三十にしてやっと学位とって、
でもなかなかあかぽすなくてなんとか非常勤みつけて食いつないでいるのは
ありでしょうかきりぎりすでしょうか。

26. なんというか 2004/06/02(水) 19:14:46

物質的な豊かさが幸福に必ずしも直結しない
（キリギリスといえど餓死はしない)
時代だからなぁ。何とも言えんのではないかね。

27. まぁまぁ 2004/06/02(水) 19:45:21

しかも、
http://www.kyoto-u.com/lounge/hokubu/html/200303/03030001.html

28. イカ京 2004/06/03(木) 00:32:16

マルクス主義の正反対だな。



とマルクス主義がよくわかってない私が言ってみるテスト。

29. なにも 2004/06/10(木) 00:51:35

したくないし、働きたくないから
自分は将来就職活動もなにもしない。
だって全てが面倒くさい。
理由は面倒だから。考えたくない何も。

フリーターでも一応働いてる人間なだけ
自分よりかははるかにマシだと
友人から言われた。
実際そうかもしれない。
みんな偉いな…。

30. ん 2004/06/11(金) 15:41:55

【追記】
やはり、フリーターやらニートやら無職やらが、
犯罪をしないでも生きていける社会というのは、
それだけ豊かということなんだろうね。
いい見方をすれば、ソクラテス（哲学者）な社会。

彼らとて、いまでこそ教科書などでは偉大な哲学者として祭り上げられているが、
当時の大多数の人々から見ても、現代人の感覚から見ても、やはり働かない駄目人間。
当時は社会制度が奴隷制度で、それが容易に可能であったとしても、やはり働かない人間は駄目人間とみなされていた風潮はあったみたい。

豊かさは文化の発展に必要不可欠。
だとしたら、働かないでも生きられる、
こんな時代は、もっと文化的な発展があってもよさそうなものなんだが・・・
実際のところどうなんでしょ？？

31. イカ京 2004/06/13(日) 17:37:27

フリーターに「若者自立塾」設置へ　厚労省
http://www.asahi.com/business/update/0613/005.html

32. そもそも 2004/06/13(日) 20:37:05

人間は働かなくてもいい社会を目指してきたような気がせんこともない。

33. イカ京 2004/06/13(日) 20:52:07

主婦は氏ね。

34. ジャック [E-Mail] 2004/11/25(木) 21:31:00

日本は自衛隊であり、日本軍ではありません。

35. 視点を変えてみよう 2004/11/26(金) 18:46:07

フリーターがいなくなると、逆に社会が傾くということはないのか？
例えば、人件費拡大⇒製品価格の上昇⇒売れ行き鈍化⇒景気悪化など
思うに、社会が必要としている単純労働者>フリーター数ならば
問題はなくて、
必要な単純労働者<フリーター、なら問題であるはず。

今の状態では若年層にフリーターが多くて、更に、
フリーターから要技能の労働者になることが難しいことから、
将来的にフリーターが必要数以上に増加することに問題ではないかと。

自分の意見としては、
高齢者のフリーターも雇う環境があり（接客業など？）、
フリーター数が飽和していないのなら問題ないと思います。

36. あ 2005/11/19(土) 22:41:43

現在のイカ京さんの意見やいかに？

37. ↑↑ 2005/11/20(日) 16:19:42

自分の意見でスレが止まると悲しい。

38. あ 2005/11/20(日) 16:26:48

>>37
ボロが多いから
人件費こそが有効需要を裏打ちすることを忘れて議論は出来ない

39. ↑ 2005/11/20(日) 18:19:33

すまないが、どういうことか説明してくれないか。

40. ほいみん 2005/11/20(日) 22:02:23

要するに、議論をまとめると、完全雇用が不可能な以上、
フリーターはむしろ必要な存在であるということです。
フリーターがみんな働きたいなどと思い出したら、
失業率が上がってしまい、経済政策が打てなくなるでしょう。

41. あ@38 2005/11/21(月) 00:26:59

消費をしてくれる消費者は前提としてお金を持っていないと消費できない
しかるに、低所得者が増えると、生活必需品を除いた消費項目への支出が減り、市場のパイが減る
そうすると、生産者側も利益が得られなくなる・・・

つまり、供給側・需要側どちらか一方では絶対に議論は成立しない

42. フリーターでも 2005/11/21(月) 02:54:03

中には有能な人もいる。そういう連中を強制的に正社員とか宮仕えさせたら、相当数の会社員・役人が競争に負けて排除されますね。私の予想では組織全体の３割。フリーターがいてくれないと身分が保障されない方々（＝明らかに無能な方々）。

43. ↑↑ 2005/11/21(月) 15:31:02

なるほど。サンクス。

44. ↑↑↑ 2005/11/21(月) 15:37:10

でも上の話では、そういうものを含めてフリーターの社会的な必要数が決定されるが、その必要数よりも現在のor将来的なフリーター数が多いか少ないかが問題だ、という話だよ。
そういうものを含めてフリーターの社会的な数が決定されるが、の部分が抜けているけどね。

45. ブラックメロン 2005/11/22(火) 03:08:00

そういえば、どういうわけかショスタコーヴィチさんはこのスレをスルーされてますね

46. ネ右一 2005/11/22(火) 03:09:34

海外に売るから消費は問題なし、とでも考えてるんじゃね？

47. うんこ 2005/11/22(火) 05:31:44

フリーターを海外に売る( ゜∀゜)

48. ニート否定派だけど 2006/03/17(金) 14:21:10

ニートって合理化、効率化、文明の発達の結果生まれてきたものでもあるでしょ？それって近代合理主義の結果じゃない？
ニートは豊かさの象徴で高度経済成長から追い求めてた社会が実現できている証でもあると思うし、そんなニートを否定することは今の社会を否定することにもなると思うんだよね。
ただ否定するんじゃなくて、ニートはこんなにも豊かな国を作ってくれた先人達に感謝するとともに次の世代の為に働くべきだね。

いずれにせよ日本は豊かな国だよ。。

49. 独身貴族 2006/03/17(金) 14:45:44

ニートは独身貴族

決してボロ儲けしているわけではないが、生活には困らない。生活保護を受けては、ちょっと働いて、という生活で今のところなんとかなっている。

しかし、明らかに社会のゴミ。本人だけの責任ではないので、国が就業援助するべきだろう。

そもそも今の国の政策は、すべて「お金」に頼っている。補助金だとか控除だとか。意味がない。
仕事かスキルを与えてやれ。

50. イカ京 2006/03/26(日) 14:45:51

専門職について（弁護士か会計士）最強のフリーターを目指します。

51. ふーん 2006/03/27(月) 00:15:15

＞桃色イカ京殿
上の方にあったフリーターによる社会への弊害についてだが・・・
＞税金を取れない
消費税等でカバーできる。
システムの問題。
＞社会保障
？フリーターの問題？
＞貧富の差の拡大
これもシステムの問題でしょう。
というか、これは大企業と中小企業の問題です。
＞治安の悪化
意味不明。なぜ悪化するの？

お名前	(ペンネーム可、全角15文字以内で入力)
固定HNパスワード
メールアドレス	(省略可、半角で入力)
cookie	←ここまでの情報を保存するときはここをチェック。
発言