1. 京大太郎 2004/06/10(木) 19:18:07

鳥居民氏の著書『「反日」で生きのびる中国』（草思社）によれば、江沢民は「仮想敵」に日本を選び、ことごとく虚構の日本軍の残虐事件を文字で罵倒（ばとう）し、新聞、テレビ、映画で反日の大キャンペーンを張り、それで民心を日本に向け、十三年の政権維持に成功した。

現在、三軍を統率する江沢民の仮想敵は当面、台湾にあるらしい。陳水扁氏が新総統に就任するや、「陳総統は台湾独立派」として威嚇に出た。さらに、「台湾海峡に面した福建省内に配備されたミサイルは五百基以上に達した」という報道を、むしろリークしているごとくである。

現実には、中国による台湾への軍事侵攻、日本はどう？

2. p 2004/06/10(木) 19:22:01

どうでもいいけどくだらない本読んでるんだね

3. Fulcrum 2004/06/10(木) 19:34:17

あの軍隊では、通常戦力では台湾軍に勝てないだろう・・・。

4. イカ京 2004/06/10(木) 19:36:58

全世界の中国人が一斉に蜂起したらどうなるんだろう。
欧米の主要都市にもチャイナタウンは多いし大変なことになりそう。

5. a 2004/06/10(木) 20:22:18

世界の５人に１人は中国人

6. 廃人集団共産党 2004/06/11(金) 00:19:44

pみたいな馬鹿が居ると
支那共も楽でいいな。

7. ￥ 2004/06/11(金) 00:24:30

マスゴミ洗脳は嫌だがわけのわからん
嫌中国・韓国厨なんかも宗教的でよけいに見苦しい。

8. 東北人２ 2004/06/11(金) 00:35:28

基本的には戦後、三国の緊張関係が保たれたまま、今日まで互いの利益を謀って関係が継続しているので、このまま同じ「緊張関係」が継続するのではないですか？酒井隆とか、他には、意外とゲッシュタルト心理学の本でもヒントになる部分は多くあると思いますが。

9. 支那共産党 2004/06/25(金) 15:05:08

かつての中国は幾千年もの間、大帝国であり続き、アジア地域を君臨した。こうした歴史だけに、中国人にとっての近代は屈辱であった。中国人は中国の繁栄を願い努力するべきことはもちろんであるが、それと同時に知るべきことは中国にかつての世界の中心地域であった栄光がもうはや戻ってこないことである。これから先、中国が経済的な繁栄を享受し、今以上政治力を持ったにせよ、中国はもうはや数多くある先進国の中の一つに過ぎない。この時代に生きる中国が求めるべきものは対立よりも共存であるべきだ。もちろん、これは中国も日本も含めてすべての国に言える事である。

中国と日本の間には歴史問題、領土問題など数多くの問題が存在し、友好だと評することは到底できない。しかし、それが難しいだからと言って、目指さないべきではない。最高な関係を築くことはまずできないにしても、よりいい関係はもちろん可能である。

確かに中国と日本は多くの場面において対立している。しかし、中国においても日本においてもナショナリスト達が見抜かしているのは中国と日本の両国がお互いを必要としていることである。中日友好などを別として両国が国益からして相手を根本的な敵として見なすことが考えにくい。

10. 某経済OB 2004/07/04(日) 02:53:40

まぁとことん単純な話をすると中国に戦争をしている暇なんかないわけだが。

少なくとも経済成長できる見込みがある限りそんな賭けにはでないよ。

ところで太郎は仮想敵って言葉を考え直したほうがいいと思うが。

11. くだらない 2004/07/22(木) 20:29:28

くだらない

12. 極東アジア人は 2004/07/22(木) 21:17:43

特に集団意識が強い。しかし、日本、北朝鮮、韓国、中国、台湾と分裂しているのは欧米の画策もある。
アジア各国が堅い絆で結ばれれば、困るんだろ。

13. アジア海洋国家 2004/07/22(木) 23:33:51

連合を作ろう。

14. 東北人２ 2004/07/22(木) 23:36:10

連合ってEUみたいな、それともNAFTAみたいな？
何をモデルにするかで、定義がかなり分かれるカモです。

15. イカ京 2004/07/22(木) 23:41:49

もちろん大東亜共栄圏。

16. ; 2004/07/23(金) 09:59:59

アジアカップの公式ページ　
支那のゴキブリが意図的に日本語削除
http://www.asiancup2004.com/

17. げ 2004/07/23(金) 10:37:22

↑
なんだこりゃ？
露骨過ぎるぞ、ここまでやると。

18. シナ蓄嫌い 2004/07/23(金) 13:42:25

緑なす山々、美しい祖国我が日本
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004112-0421/Japan.A2004112.0155.500m.jpg

砂漠&泥川中国
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004040-0209/China.A2004040.0245.500m.jpg

この二つは本当に素晴らしい衛星写真です。シナ蓄嫌いの人は是非一度は見てください、シナ蓄の負け惜しみがいかに
空虚な事かが分かりますよ。

19. シナ蓄嫌い 2004/07/23(金) 13:44:58

中国で流行ってるgif画像

http://club.lanyue.com/model/luntan/upload_pic/240078.jpg　(小泉犬編）　
http://www.xytang.com/bbs/UploadFile/200382713413979783.jpg 　(豚日本軍編）
http://www.okqq.net/pic/pic_1060919100.jpg（ゴリラ編）
http://home.91i.net/feihu777/qm/rbb.jpg　（FuckJapan編）
http://211.147.4.138/upload/00/79/20/26/792026_1064974878156.gif（中国帝国主義編）
http://bbs.china.com/images/2003-09-30/1064927781200381922323698012.jpg（日本代表団編）

韓国から中国へ来たであろうgif画像
http://club.lanyue.com/model/luntan/upload_pic/527910.gif


ちなみに中国の掲示板では、少しでも自由とか民主とかの言葉が入ると
即刻削除です。また、日本を誉める内容も即削除。
しかし、反日的な物は、どんな物も削除されずに残ります。
ちなみに中国のごくごく普通の掲示板ですよ。

20. しかし 2004/07/23(金) 22:21:59

えげつねぇな。

21. ↑シナ蓄嫌い 2004/07/23(金) 22:52:58

あなたたちのエロい裸が見えます

22. 「国費奨学金」狂っている！ 2004/07/24(土) 00:45:56

文部科学省の「国費奨学金」制度は狂っています。

実力に関係なくコネのある「極」少数者が、毎月高額な奨学金をもらい、
入学金免除、授業料免除、高額のアルバイトと就職先も最優先で斡旋され、
東京ではお台場の一等地にある高給マンション並の部屋に入居します。
卒論や修論も、国費留学生ならヘタレでパスし、博士後期へも楽々進学。
さらに、何も知らない日本人たちの尊敬まで集める始末。

多くのスレで何かと登場するこの「国費」のキチガイ制度を、
議論しまくって暴露・議論・世論化していこうではありませんか。
特に、苦学する私費中国人の皆さん！思いっきり暴露お願いします！

23. l 2004/07/24(土) 01:26:15

サッカー・アジア杯　中国、抗議デモで日本人数名負傷

　【重慶＝福島香織】中国で行われているサッカー・アジアカップ4日目、日本対オマーン戦の行われていた重慶で、試合後、日本人サポーターの一部が現地の人間に取り囲まれて暴行を受けていたことが明らかとなった。
試合当日、現地では反日組織「愛国者同盟」などの呼びかけにより、数千人規模の反日集会が行われ、中国公安当局も出動するほどの厳戒態勢の中、試合が行われた。

重慶では、1938年から1943年の5年にかけて旧日本軍による爆撃が行なわれており、1941年6月5日夜の空爆では、重慶較場口の防空壕に避難していた数千人の市民が死亡した。
近年、日本と中国の間では民族感情が衝突する事件が相次いでおり、それらの影響もあってか、現地での反日感情も最高潮に高まりつつある。

24. 「愛国者同盟」 2004/07/24(土) 10:32:06

「愛国者同盟」
http://bbs.1931-9-18.org/

25. ゴミ朝日 2004/07/24(土) 23:47:09

日本の援助で軍備増強、お礼は領土侵犯と凶悪犯の輸出

26. >シナ蓄嫌い 2004/07/23(金) 13:42:25 2004/07/25(日) 10:45:52

日本の写真は4月なのに中国の写真は2月なところに
凄く恣意的な感情を感じるのですが。
日本の写真の左端に写っている朝鮮半島は明らかに緑があるのに対して中国の写真に写っている朝鮮半島には緑が無い。
同じ条件で比べなければ意味がないでしょうに、、、、。

って、釣られてる？

27. 日本人民共和国 2004/07/30(金) 18:50:45

http://bbs.1931-9-18.org/UploadFile/2004-7/20047291644996.jpg

28. 中国人は 2004/12/17(金) 00:18:20

前だけじゃなく左右上下もみえてない。

29. 。 2004/12/17(金) 17:56:40

李登輝さんが京都に来るそうです。

細田官房長官は１６日午前の記者会見で、来日を希望している台湾の李登輝・前総統へのビザ（査証）発給
を認める方針を明らかにした。 日本の対台湾窓口である交流協会台北事務所によると、李氏は１２月末から
来年１月初めまでの約１週間、名古屋、京都方面に家族で観光旅行をしたいとの希望を伝えてきている。
２７日にも、来日する見通しだ。

京大にも来るのかな？

30. シナ蓄　チャンコロ何処か行け 2008/04/07(月) 22:13:27

李登輝さん　ダライラマさん大歓迎だよ！　売国奴の害務省！シナの言いなりになるな！

31. ↑ 2008/04/07(月) 22:57:51

李登輝さんは、中台統一を支持するとか言い出したらどうする？

32. あ 2008/04/08(火) 02:40:32

毎日毎日、愛国活動ごくろうさま。
いいかげん働けよ。

33. 中国共産党の変質 2008/04/08(火) 09:55:13

江沢民はヒトラーに似ている。

34. お 2008/04/08(火) 10:15:13

スターリンじゃなくて？
じゃあいいじゃん
前世紀最大の反共者だろ

35. 中国共産党の変質 2008/04/08(火) 10:43:17

性格が似ている。偏執的執拗な復讐心と独善的自己正当化。
政治的やり口も似ている。支持を得るため常に敵を捏造し国民の憎悪を外に向けさせ政権を保とうとする。
自己保身のためには平気で恩を仇で返す点でもヒトラーと同じ。生き様はヒトラー同様嘘と忘恩で固められている。江沢民は日中戦争では抗日運動などいっさいしておらず日本の統治地区でぬくぬくと学生生活を満喫していた。
江沢民も思想的には左翼共産主義というより右翼民族主義に近いかもしれない。ナチス国家社会主義と言うべきか。

36. 流 2008/04/08(火) 10:52:18

チベットの次は台湾の侵略だおうか。。。
そしてその次は日本を侵略し大和民族を屈伏させ併合し、大中華帝国が完成する。

中共は空母を何席も現在開発中。
日本人は愛国心のない人も多いし
案外チベットより簡単にコロッといくかもしれん。

37. あ 2008/04/08(火) 15:58:07

毎日毎日、愛国活動ごくろうさま。
いいかげん働けよ。

38. 自由と独立のため 2008/04/10(木) 22:38:13

中国の国粋軍国主義青年団ヒトラーユーゲントどもから中国の抑圧された少数民族と日本の独立を守らねばならない。

39. ↑ 2008/04/11(金) 00:57:10

脳内妄想でなく現実の属国問題について何か具体案を提示してくれたらありがたいなあ

40. 自由と独立のため 2008/04/11(金) 01:45:32

日本の国粋軍国主義青年団ヒトラーユーゲント（＝ネトウヨ）どもから日本の抑圧された少数民族と琉球の独立を守らねばならない。

41. あ 2008/04/11(金) 01:51:12

「抑圧された少数民族の人権」とか言いながら
在日や移民を誹謗中傷するネット右翼は笑える
どんだけダブルスタンダードなんだよｗ

42. あ君へ 2008/04/11(金) 10:05:21

別スレで君の中国のチベット侵略正当化論を読ませてもらったが、その弁でいけば日本の朝鮮併合も正当化できるな。
ダブルスタンダードは君の方ではないのか。

43. あ 2008/04/11(金) 11:59:14

私は人権の観点から、中国政府には極めて批判的ですよ。正当化なんて一度もしたことありません。

「左翼＝中国支持」とかいう、ありもしないレッテル貼りは止めたらどうですか？

そんなストーリーはネット右翼の脳内にしか存在しない妄想に過ぎないのです。そんなことも分かりませんか？

44. あ君へ 2008/04/11(金) 14:25:23

まず右翼とか左翼とかといったありもしないレッテル張りからやめたらどうかな。妄想をいただいているの貴君御自身の頭の中だろう。そんなことも分かりませんか？

閑話休題
『オリンピックを中国で開催することに反対しましょう』で『あ』は中国政府の侵略正当化論を鵜呑みにし中国のチベット支配を擁護していた。思考停止し批判能力を欠如させプロパガンダを鵜呑みにして悪の正当化の代弁者になるのはアホの朝日新聞だけで充分だ。尊大傲慢な朝日には敢えてアホと言わせててもらう。

45. ↑ 2008/04/11(金) 14:58:56

チベット独立を唱えながら、琉球の独立には反対ですか？
少数民族の権利を、と言いながら、外国人参政権には反対ですか？

意味不明すぎますｗ

あと、２ちゃんねるから来たあなたには分からないかもしれませんが、ここでは「あ」は匿名を表す記号にしかすぎませんよｗ

46. つか 2008/04/11(金) 15:33:05

ここは「京大生のためのコミュニティサイト」ですから。

47. 。。。。。 2008/04/11(金) 18:06:17

恐らく軍事行動があれば日本は静観だろうな。
しかし太平洋最強の海軍を持つ沖縄アメリカ軍は、沖縄の嘉手納発で台湾海峡に行くだろうね。中国本土を攻撃することはないと思うが、中国海軍と交戦はするかも。沖縄のアメリカ軍がその気になったら上海は確実に火の海だからねえ。上海・香港と沖縄は近いから、中国軍はミサイルを止めようがない。
沖縄のアメリカ軍が攻撃されても、アメリカ的には「おもいやりの家」だし、ハワイあるし痛くも痒くもないよね。東京を攻撃されたら痛いけど、それでも「ともだちの家」だしね。
損得で考えて、中国はやらないと思う。
そもそも台湾併合するメリットも少なくなってるし。
東アジアは北朝鮮だけが脅威だよ。

48. ４３，４５へ 2008/04/12(土) 00:35:44

４３へ、自分の反対者を失墜させるための罵倒「右翼」というレッテル貼りはやめてくれないか。思考が単純で幼稚過ぎる。
４５は思考が飛躍し過ぎというより地に付いた論理性が欠如した子供騙しの詭弁だ。君も思考が稚拙で幼稚だ。京大生ではないだろう。２チャンネルを使ったこと未だに無し。教えてたもれ。

49. ↑ 2008/04/12(土) 00:50:28

別に詭弁じゃないですよ。論理的に考えれば、当然そういう結論が導き出されるでしょう。

それにも関わらず、もしあなたが琉球の独立に反対だったり、外国人参政権の付与に異議を唱えるのだったら、その論理的な根拠を聞かせてほしい、と言っているだけです。

50. え 2008/04/12(土) 03:22:50

国際社会は、チベット問題について、中国政府に対してダライ・ラマとの対話を促すことが、最も正しい態度である。日本の頭の弱い右翼や中国嫌いの連中は、中国政府を罵ることしか能がないが、こうした反応は、「毒入り餃子問題」での対応を見ればわかるように、既に先方にとっては織り込みずみの反応である。反中国の声に反日感情を対峙させ、国内の結束に利用するというのが、毛沢東以来の常套手段だったことを忘れてはならない。

（「カトラー：katolerのマーケティング言論」 2008年3月30日付 "ダライ・ラマと毛沢東　〜その光と闇〜"より）

51. 犬麻呂 2008/04/12(土) 09:10:35

横から失礼。
「琉球独立」など夢のまた夢。否悪夢でしかない。「独立」すれば沖縄の人間は幸せになれるとでも?
瞬く間に経済的破綻が起きることは目に見えていると思うが。
そして国防はどうする?中共が介入してこないという保証でもあるのだろうか。
「外国人への参政権」を推し進めようという動機も不明。「相互主義」の原則についてのお考えを伺いたいもの。

52. ｒ 2008/04/12(土) 13:11:07

>「琉球独立」など夢のまた夢。
その時々の状況による

53. ↑↑ 2008/04/12(土) 13:59:15

ん？中国と琉中軍事同盟を結んだらいいんじゃね？
米軍基地からは手を切れるし、
中国みたいに経済発展しまくると思うよ。
とっても幸せじゃね？

54. 犬麻呂 2008/04/12(土) 21:19:10

面妖なことを仰る。
現在でも沖縄には国家から多額の税金が投入されているはずであるが、その手当はどうすると?
また米軍の基地からの収入によって生計を立てている人も多いはず。
米軍の不良軍人による事件の代わりに中共を呼び込むと仰るか?
そちらの方がはるかに危険かつ無謀であろうと思うが。

55. 外野席 2008/04/13(日) 00:06:24

沖縄独立とみんなを呆れさせるようなことを痴愚の一つ覚えのようにと唱えている者がいるが、本当に沖縄住民が独立を望んでいるとでも思っているのか。独立したいのが住民の意思というのであればそれも良し。しかし、ほとんどの沖縄の人はそんなこと望んでいない。日本人と完全に認めてもらえないと怒る者がいたが。直接沖縄出身の友人達から聞いたことだ。沖縄に行って多くの沖縄に人たちと語らったことでもある。自分の手前勝手な説の擁護のため沖縄を勝手に使うのはやめたらどうだ。それこそ沖縄の人たちに対する侮辱だ。

56. g 2008/04/13(日) 00:16:12

>>それこそ沖縄の人たちに対する侮辱だ。
そうとは限らない。
その時々の状況による。

57. 論客 2008/04/13(日) 00:20:09

独立したい人は独立さすのが正義なのだろうか？
他意はない。
一つの考えとしてどう思う？

58. 内野席 2008/04/13(日) 00:31:57

チベット独立とみんなを呆れさせるようなことを痴愚の一つ覚えのようにと唱えている者がいるが、本当にチベット自治区住民が独立を望んでいるとでも思っているのか。独立したいのが住民の意思というのであればそれも良し。しかし、ほとんどのチベットの人はそんなこと望んでいない。中国人と完全に認めてもらえないと怒る者がいたが。直接チベット出身の友人達から聞いたことだ。チベットに行って多くのチベットに人たちと語らったことでもある。自分の手前勝手な説の擁護のためチベットを勝手に使うのはやめたらどうだ。それこそチベットの人たちに対する侮辱だ。

59. 審判 2008/04/13(日) 23:46:15

このレスには幼稚な詭弁を弄し徒に紙面を汚している者がいる。中国共産党の第五列なのか。
45，49君だが、君の論には常に住民不在だ。問題は主体者たる住民がどうしたいのかではないのか。君には全体主義を常に感じる。
58へ。おまえは小学生か。精神年齢は相当低い。まともに議論もできないのだろう。レスする場所を間違えているのではないのか。今チベットで何が起きているのかをもみ消し中国の行っている弾圧と虐殺を茶化して否定したいのだろう。アウシュビッツの虐殺はなかったと言い張っている輩と同列だ。現実を直視できない人間は退場処分だろう。
弾圧され人権を奪われてきた住民の声に耳を傾けようというヒューマニズムのかけらもない。

60. ＞ 2008/04/14(月) 04:09:44

整理しよう。
みんな自分流でやり過ぎ。



要は「政治」なんだよ。どっちが正しいか、なんてのは重要ではない。チベットは高度な自治が欲しい、中国は他民族やインドへの牽制にそれは赦せない。ハリウッドスターは頭いいと思われたい。フランス人はちりあえず反対したい。シーシェパードやグリーンピースのメンバーは家族を食わしてかなきゃならん。欧米のヒマな奴はテレビに出て自分をアピールしたい、ちょうど日本で暴走族がノロノロ運転するように。そんでウイグル人もいちおう乗っかってみる。そうなると回族も、なんかやろうかななんて思う。台湾国民党は選挙のネタに使う。新聞は人権問題扱ってりゃ売れる。広告費でサブプラで焦げ付いた家のローンも払える。中国の若者はそもそも1950年以前のチベットのことなんて知らん。教科書にもネットにも載ってないのだから。「中国後」しか知らんのだから独立運動反対するのは当然。


例えばさ、第二次世界大戦で悪の３軸は日本、イタリア、ドイツ。しかし実際は中立を表明しつつもドイツに協力してたスイスだとか、フランスはドイツ寄りの政権建てたし、チェコは最初は親ドイツ、最後に親英米・・・など。韓国や中国にも親日の人がたくさんいて、特権階級にあった。北欧もドイツ寄りだった。どっちが正しいかでなく、どっちが強いかを見て動いてた。でもそんなの小国からしたらしょうがないじゃん。。学生が学生らしく正義の根拠を議論するのは構わん。けど、実際は「政治」になるんじゃね？「台湾かわいそうだから」で台湾に自衛隊行かしたら日中で戦争になるよ。ネトウヨもサヨもそのへん分かってない。主義主張に固執するとブッシュＪｒみたいになるよ。奴がやったことは正しかった（少なくとも奴と奴を支持した大部分の国民にとって）あれでアメリカは１００兆はスッたぞ。1万人近く死んだ。
正しいかどうかなんてどうでもいいのさ。それが政治だから。

61. 59に同感 2008/04/14(月) 14:38:00

同じ行為に及んでも要は相手の意志意向次第で愛情行為となったり強０姦ともなるのである。相手の人権・意志を尊重するのが近代法であり現代の国際関係である。

62. ↑ 2008/04/14(月) 14:49:36

なるほど。米国に強０姦されても愛情行為と見なされるということか。

63. 呆れと嘆き 2008/04/15(火) 09:45:56

分かってないな62は。読解力をまず身に付けるべく小学校からやり直した方が良い。「相手の意志」の尊重が要点である。

64. 法と政治 2008/04/15(火) 10:09:32

法は万人に適用され、法の下万人は平等である。国際法は不整備で未だ体系化されていないが、某国だけ適用外免除などあってはならない。政治の世界ではダブルスタンダードで論はプロパガンダと化している。どこの国であれ中国であれアメリカであれロシアであれイギリスであれ、侵略と弾圧・虐殺は許されるものではない。人類に対する犯罪である。

65. 万人 2008/04/15(火) 16:40:18

チベット人が独立したいなら、独立が正義ならば
日本の中の在日朝鮮人や、オウム(アレフ)が独立したいといったら独立させるのが正義なのだろうか？

66. 犬麻呂 2008/04/15(火) 17:52:39

民族自決という概念が国家内部の少数民族に及ぶかどうかは意見の分かれるところかも知れぬが、それらとチベットとを同一視するのは如何であろうか。
相違点はたくさんあるが在日とは「強制連行」により外国に居住を余儀なくされた存在でもなく、まして現在居住している地域を我が国が「侵略」した歴史もない。
さらに我が国は在日に対し「民族浄化」やら「拷問」やら「軍事力による流血を伴う弾圧」などを加えたのであろうか。

67. ↑↑ 2008/04/15(火) 19:37:51

当然。

68. ↑↑ 2008/04/15(火) 20:31:05

歴史を勉強しなさい。

69. あ 2008/04/15(火) 20:33:26

犬麻呂さんは外国人参政権についてどういう考えをお持ちですか？

70. 犬麻呂 2008/04/15(火) 21:35:05

「歴史を勉強」とはえらく自らを高みにおいた言いようだが、それは「強制連行」に対してのことか?
「強制連行」神話はすでに実証的研究により破綻している、というのが私の見解。彼らは自らの意志で日本に渡ってきたのである。しかも敗戦後いくらでも「帰国」する機会はあった。
「侵略」云々に対し言っているならたとえば日本政府が在日の居住地(たとえば生野区)を「侵略」したなどあり得ないこと。
「民族浄化」について公然と否定するのは支那の共産党(とそれに盲従する国民)だけではないか。
お尋ねの「外国人参政権」について言えば断じて付与されるべきではないと考えている。
この問題の中心となっているのは在日朝鮮韓国人なのだろうが、選挙権を得たいのであれば帰化すれば良いだけのことと思う。(もっとも総連は「参政権」付与を拒否しているそうだが)
そして自分の知る限りこれが世界標準ではないか。
それから「相互主義」という点も重要であろう。外国に居住する日本人には参政権が与えられず、日本に住む外国籍の人間にのみ与えるというのはおかしい。
その裏には政党の思惑やら、国民の中にある「戦後民主主義教育」や「偏向マスコミ・教育」に端を発する漠然とした「罪悪感」があるのだろうが。

71. ↑ 2008/04/15(火) 22:50:45

だったらチベット自治区に住んでる人も中国に帰化すればいいだけの話じゃないすか？

72. トインビー 2008/04/16(水) 00:36:22

どうもこのレスには幼児的屁理屈を捏ねる左翼小児病患者がいるようだ。何としてでも中国のチベット侵略・弾圧・虐殺を正当化したいようだ。その涙ぐましい努力は認めるが、もう少し大人としてまともな議論はできないのか。在日朝鮮・韓国人はより豊かで自由な生活を求め不法入国してきた外国人の末裔であり帰国する機会も帰化することもできるのにしない人たちである。日本での自由（脱税を含め）で豊かな生活と例外的な二重国籍の特権を保持持続させたいためである。
チベット人はチベットの地に古来独自の文化と国家を持っていた人々でウイグル同様清征服王朝によって初めてシナ帝国に編入を余儀なくされた地域の住民である。69、71の論でいけば、日本帝国の日韓併合も満州国樹立も正当化されることになる。あまりにも何も知らなさ過ぎる。もう少し歴史の勉強をしろよ。

73. ↑ 2008/04/16(水) 00:48:51

>在日朝鮮・韓国人はより豊かで自由な生活を求め不法入国してきた外国人の末裔であり帰国する
大学でそんなことを言ったら笑われて馬 鹿にされるんですけど、どうしたらいいですか？

74. シナ蓄　嫌い 2008/04/16(水) 09:35:56

72さん　その通りだ！　台湾と日本は軍事同盟を結んでシナ蓄包囲網を作ろう！　でも放っておいてもシナは崩壊するだろう。

75. トインビー 2008/04/16(水) 09:59:04

馬・鹿にする方が馬・鹿で無知なんだから逆に教えてやれよ。
私は中国人も韓国人も嫌いではなく事実友人もたくさんいる。しかし、客観性と平等互恵の立場から中華思想だけは認めない。中華思想を感じたら彼らのためにも反論することにしている。彼らの抵抗や反発を受けても長い目で隣人として付き合うためには間違いははっきり指摘すべきだ。彼らと腹蔵なく話して驚くのは歴史を知らないということである。彼らの習っている歴史は自国と権力者に都合の良いように捏造脚色された歴史だ。したがって自分たちに都合の悪いことは何も知らない。国家主義的・民族主義的歴史観だ。建国に神話を持ち出すなど北朝鮮と韓国は戦前の日本の皇国史観に学んだのではないかと思う。

76. 犬麻呂 2008/04/16(水) 17:02:21

彼の国では「歴史即ち政治」なので支那の一般大衆が歴史的に無知であることは確かであろうと思う。
朝鮮半島についてもそれは大同小異で、実質的には大陸の属国であり続けた歴史を「よくやった史観」等で都合良くつまみ食いした歴史を教えている。
それから73氏へ。
私の知る高校の日本史教員は「強制連行など本当は存在しなかった」と言うのを聞いて色をなして怒った。
哀れむべし。学生の頃からすり込まれた先入主から一歩も進歩していないのである。
あなたも「在日・強制連行の神話 (文春新書)」等を読まれれば理解できよう。

77. 起業マン 2008/04/17(木) 03:35:43

韓国や中国が片寄っているというが、ようは捕らえ方しだいなんだよね

78. 犬麻呂 2008/04/17(木) 17:29:58

しかしながらたとえばA, B, C ...という歴史上の事件を独自の解釈で教えることと、自分に都合の悪いB, Cを省いてしまう態度とは根本的に異なる。
数千万の国民を殺戮した「文化大革命」を支那政府は教えているか。
さらに言えばA, Bの間に存在が疑われるaという事件を捏造して付け加えることも「偏っている」こととは違う。「南京大虐殺」しかり「三光作戦」しかり。

つまり支那の公式歴史というのは「捏造」という要素を色濃く持つものである。

79. ↑ 2008/04/17(木) 17:32:10

歴史を捏造してるのはお前ら修正主義者だろ。
百人斬り裁判でも、大江・岩波裁判でも
思いっきり敗訴しまくってんのに
まだ気づかないのかよｗ

80. ＞犬 2008/04/17(木) 17:36:01

もし在日朝鮮人が参政権を求めて
チベットのように暴動起こし、
商店とかを打ちこわし始めたら、
当然、支持するんだよね、君は。
そうじゃないと論理矛盾じゃん？

81. 犬麻呂 2008/04/17(木) 22:19:34

面白いことを言う。
まず君の言う「修正主義者」の定義を問う。
それから「百人斬り」事件の真相をどこまで知っておられるというのか?
君は本当に副官クラスの人間が最前線に出て、「日本刀」を使って人間を百人も斬り殺せると信じているのか。
「集団自決」の件にしても同様。「隊長は自決を止めようとした」という証言者の言葉をどう考える?
「敗訴」を金科玉条のように言うが、司法については最近その問題が広く指摘されつつあるところであり、その言い分を盲信するのはどうか。
君の方こそ「戦後民主主義」の犠牲者であろう。

80氏へ。無茶苦茶な論法であることに気づかぬか。
チベットと在日問題とを並列で論じようとする論理が理解できない。
「論理矛盾」などと言って他人のことを断じる前にご自分の「トンデモ」論理を反省されよ。

82. あ 2008/04/17(木) 22:57:51

中国で文化大革命について教育されていないだと？
文革のことも教育されているし、現在の中国政府は「プロレタリア文化大革命」を全否定に近い評価をしていることぐらい周知の事実。

それと文化大革命で人民をギャ・ク・サ・ツしたというのは事実に反するというべきだろう。
サ・ツ　ガ・イの故意に基づいて集団的かつ組織的に行為をなす必要がある。
文化大革命では多数の死傷者が出たが、毛沢東がある者をサツ　ガイする意思を持って、その権限に基づいて党なり政府なり組織を利用して大量的かつ集団的に多数の者をサツ　ガイしたというものではなかった。
確かに文化大革命は、毛沢東の争権闘争に利用されたし、大躍進の失敗によって一線から退いていた毛沢東が結果として資本主義化への道を阻み、事実上の最高権力者として絶対的ともいうべき権力と手中におさめることになったのは事実である。

しかしながら、意図と結果を混同してはならない。文化大革命は、元は上海で起きた文藝論争が発端だった。その後、北京大学、清華大学等に飛び火し、官僚主義に辟易していた学生の怒りの矛先が当時の実権派に向かったということである。紅衛兵となった彼ら彼女らを統御することは仕舞には毛沢東ですら不可能になってしまっていたのである。

恐るべきは大衆の熱狂である。

83. あ 2008/04/17(木) 23:14:34

まず、チベットが独自の文化と国家を持っていたというのは如何なものか？
とりあえず文化に関しては独自性を持っているということは大方の承認を得られるだろう。
しかしながら、国家を持っていたというのは眉唾物ではなかろうか。
確かにラマ僧を中心として農奴制に基づく階級支配が行われ、相対的自律性を具備してはいた。
ラマ僧ら貴族階級が奴隷である農奴を土地とともに所有している政治経済体制だった。
もっとも主権国家であると諸外国から承認されていたわけではない。近代国民国家体制成立時と国民国家が誕生していたとは言えない地域と混同することは無理があるように思われる。

「満州国」や朝鮮と対比している点も問題がなくはない。というのも、朝鮮が国民国家としての体裁を整えていたかといえば怪しいところもあるが、明治期の日本政府は、朝鮮と条約を締結して開国させ、条約に基づいて軍を駐留させ、条約に基づいて併合したという諸々の事実関係から判断するに、主権国家として承認されていること前提に対していた。その上で条約を締結したから条約の有効性を問いうることになるわけである。

「満州国」にしても、当時の中国東北部が現在のような統治が行き届いた地域であったとまではいえぬにせよ、清王朝の版図の延長線上から、主権国家たる中華民国の領土として承認を受け、事実、だからこそ満州事変の際のリットン調査団が派遣され、国際連盟から日本非難の声明が出されたわけである。

84. あ 2008/04/17(木) 23:26:50

それから、チベット人を一方的に中国政府が弾圧しているかのごとき報道しか流されていないが、チベット人も一枚岩ではないし、ダライ・ラマ制度に反対するチベット人もまた派閥も存在する。さらに、チベット人しか居住していないわけでもなく、漢族も住んでいれば、ウイグル族その他民族も古くから居住していた。確かに漢族の移住も見られたが、いなかったところに移住したというものでは必ずしもない。

あと、今回の暴動は一部の者が政府関係庁舎のみならず、漢族の商店や住居を破壊したり火を放つなどの暴動を引き起こしたことに端を発しているものと思われ、とりあえずこのような暴動を鎮圧する必要に迫られた事情が存在したことは認められるのではないか。

もっともそれを契機として独立派のチベット人の一部を弾圧するということがあっては、鎮圧行為に必要かつ相当な手段を逸脱していることになりかねないので、国際的な人権擁護の趨勢からしても、批判されるべき点がまったくないとまでは断言できかねるが。

85. 人権と知る権利 2008/04/21(月) 06:37:22

簡単に言うが、貴君の弁明は共産党独裁政権が勢力拡大のため虐殺や侵略を正当化するときに使われる偽善だ。独裁党による自己正当化のプロパガンダや欺瞞に満ちた報道を鵜呑みにする方が間違っている。ロシア人自身プラウダを信じていなかったのだ。中国人とて同様である。今中国で外国攻撃しているのはナチス張りの民族主義的愛国愛党教育を受けた若者である。

86. ↑ 2008/04/21(月) 11:26:52

とりあえず虐殺や侵略の証拠をちゃんと出せよ。お前みたいなヤツは捏造が得意だから、言っていることが信用できん

87. 人権と知る権利 2008/04/21(月) 14:26:00

何を世迷言を言ってるんだ！スターリンの大粛清からソ連における少数民族の強制移住と虐殺ー例えばバルト三国の住民のシベリア移送とロシア人の入植、沿海州の朝鮮族の中央アジア強制移住。貨物車に入れられ運ばれ中央アジアの平原にほり出されたが半数以上が亡くなっているのだ。
中国では被害者の数はそれ以上だ。今はやっと共産党自身が捏造隠滅をあきらめ認めているが、大躍進や文革だけでもどれだけの人が亡くなったか知らないのか。少しは歴史の勉強をしたらどうだ！！常識が欠如しているのか？アホらしくて議論にもならん。

88. ↑ 2008/04/21(月) 15:48:27

大躍進と文革のとき虐殺や侵略があったの？
その確たる証拠を出さない限り、お前は歴史歪曲の確信犯と言われても仕方がないね。

89. 将門 2008/04/21(月) 20:14:30

よく時代劇で「証拠を出せ、証拠を」と悪人が言うが、天安門でも戦車で踏みつぶした国民は瞬く間にトラックがやって来て何処かへ運び去ったそうな。
ここにはしきりに支那政府を弁護しようとする(しかも口汚く)人間が現れるが、少なくとも「何かあったな」と推測されるだけのことを中共はやってきた。
第一は外国の記者に報道と行動の自由を与えていない秘密主義が挙げられる。
第二は周辺諸国に脅威を与えるその膨張主義的体質である。
第三に決して謝罪せず、認めないという(毒餃子事件でも明らかな)鉄面皮ぶりである。
こんな悪辣な国家を弁護しようとするなら無理に無理を重ねるしかあるまいて。

90. ↑ 2008/04/21(月) 22:42:48

>推測されるだけのこと
ワロタ

91. い 2008/04/22(火) 01:19:58

大江・沖縄裁判の原告だった部隊長だって
自決命令を出したと「推測される」だけのことを
さんざんやってきた。それを「命令書が存在しない」
とか言い張ってきたのはお前らだろ。
どんだけダブルスタンダードなんだよｗ

92. 将門 2008/04/22(火) 06:37:26

『自決命令を出したと「推測される」だけのことを
さんざんやってきた』とは何を指して言うのか?是非御教授頂きたいもの。

「ワロタ」ってあなた、コドモの感想じゃあるまいし。もしも大学生だったらこちらの指摘した三つの点に対して反論してごらん。

93. ↑ 2008/04/22(火) 07:21:29

判決要旨
http://okinawasen.blogspot.com/2008/03/blog-post_28.html

94. まつぼっくり 2008/04/22(火) 07:24:51

餃子事件、潜水艦による領海侵犯など度重なる
中華帝国による日本への多面的侵略はもはや
温厚な日本人にも耐え難い極度に達している。
アジアへの友愛だの平和憲法など生ぬるいことを
いつまでも言っていては侵略者に国土を踏みにじられること
火を見るより明らか。

もはや革命しかない！！！

日本は真に愛国的な、真に日本国民のために国家が責任を持って
外夷を払い国民を守護する共産主義の帝國を築くのだ！
それ以外にお人よしの日本人が魑魅魍魎のあふれる
東アジアで生き残るすべは無い！！

95. ↑ 2008/04/22(火) 12:45:27

卒業した?

96. 人権と知る権利 2008/04/22(火) 13:53:44

86,88は同一人物だが、アウシュビッツの虐殺はなかったと未だに叫んでいる人間と同類ー同じ精神構造を持った人間だ。
人への批判は自画像でもあるという。
８６よ、おまえは相当に程度の低い学歴詐称と思われる。どうせ嘘のプロパガンダを得意とするところニュースソースを鵜呑みにしているだけだろうが、歴史の捏造歪曲はいいかげんにしてもう一度小学校から勉強やり直せよ。自分で考える力を養えよ。

97. あ 2008/04/22(火) 14:03:21

９６氏が病的であることはわかった。

98. うーん 2008/04/22(火) 15:55:01

学歴は関係ないよね。
議論に負けそうになると学歴を持ち出す人ってイタいと思う。意外に中高年に多いが。
どっちが正しいかは知らんが大躍進や文革でたくさんの人が死んだり、仕事を失ったのは事実だよ。それを虐殺と呼ぶかどうかは立場によって異なるだろうし、当時の状況を考えれば、きちんとした証人、証拠を出すのは難しいと思う。どっちにしろスレ題と関連性ないよね。スレ題に戻って
中国軍事侵攻されちゃっても大丈夫だと思う。まず香港、上海が台湾、日本に近いので軍事侵攻は無いと思う。中国側が反撃で失うものが大きすぎる。次に侵攻があった場合だけど、中国は陸軍、空軍はともかく海軍はパッとしない。基本、「陸の民」だし船に乗って大人数で上陸してくるようなことを歴史上殆どしたことがない。沖縄、台湾、佐世保、呉など軍事拠点が多数あるし、メリットも薄いよね。九州攻めたとしても取りきれないだろうし、取ってもメリット薄い。日本が中国本土を攻めれば必死に戦うだろうけど、開戦してもロケットで威嚇するに留まると思うね。
戦争があるとすれば北朝鮮。ゲリラ戦、海戦に強くまた失う物が少ない。そして独裁者がいてしかも頭の中が変。小型ボートやら漁船で日本海に上陸し民間人をころす。あるいはゲリラ的に名古屋、東京などをロケット空爆。また在日の人間を使った爆弾テロ。日本側が平壌を民間人も含めた大規模空爆やら、在日の強制収容所送りを敢行できれば問題ないが、日本人の感覚的には難しいだろう。韓国の立場も不明確だし、無視するのが一番かと思う。つまり兵糧攻めだね。軍事費が異常に高く国際貿易できない北朝鮮にはこれが一番効く。

99. 将門 2008/04/22(火) 20:29:42

『判決要旨」読みましたがどこに「さんざんやってきた」件なんてあったかな。
さて本論に戻ると戦略における上策は「戦わずして勝つ」ことであろうと思う。
支那は間違いなくそれを狙って軍事力を増強している。
具体的な脅威も受けていないのに軍を近代化し、ミサイルを増強し、外洋型海軍を整備し、露西亜から武器を購入している事実が何よりも雄弁にそれを物語っていよう。
それは「台湾が独立を宣言したら座視しない」という恫喝をリアルにするため。
たとえば通常型弾頭のミサイルを近海に撃ち込む類のことはすでに実行済み。
このような軍備と軍事的恫喝により台湾国民を萎縮させ、日米を分断し、米国の軍事介入を阻止するのである。
日本にできることといえば可能な限り支那の軍事的恫喝に屈しないだけの軍備を整備することと、台湾国民への精神的援助ではないか。
こう言えば必ず「軍国主義者」とのレッテル貼りが行われようが、「日中友好」のかけ声や「平和憲法」というお題目だけでは国益や平和を守ることは不可能であることは歴史の示す通り。
力の弱い者が乱暴者や無法者に「喧嘩はいかん」と言っても説得力に欠けよう。
自分は核武装を含む軍事力とシーレーンを守りきれるだけの空母機動部隊は最低必要だと考えている。

100. ↑ 2008/04/22(火) 20:52:12

台湾国ってあるの？

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