1. 俺は 2004/06/18(金) 10:39:28

全く問題ないと思うが、お前らはどうよ？

2. そうだな 2004/06/18(金) 10:51:10

別にそのこと自体構わんとは思う（何か出てきたとしても所詮過去なんだから現在〜将来にかけてどうかなるというものでもあるまい）が、あえて過去をほじくり返さないでそっとしておくという選択肢あってこそだと思う。


…しかし現実問題として、リサーチしたらしたで反対にリサーチ（それも徹底的にあら捜しするかのごとく）されるんだろうな。

3. まあ 2004/06/18(金) 11:14:23

結婚したらあとでもめても大変だし調べられるのなら調べといた方が
いいんじゃないの？
もちろん疑わなきゃならないような相手とはそもそも結婚したくないけど。

4. ＠ 2004/06/18(金) 12:43:33

結婚前に彼女の過去を探偵リサーチすることは是。
むしろ、彼女の過去としてはどこまでが是でどこからが非ってのが大切でしょう

過去がやばかったとか事例聞いたことある人いますか

5. イカ京 2004/06/18(金) 16:51:05

当然。

6. GORI 2004/06/18(金) 16:56:09

相手が嫌がるなら過去について深く知ろうとするのは
よくないことだと思います。

でも誰でも知られたくない過去くらいあるんじゃないでしょうか？

7. イカ京 2004/06/18(金) 16:57:38

結婚というのは『愛』なんかで維持される関係ではありませんよ。
生まれてくる子供のためにも相手の過去は知っておかないといけません。

8. ばれないようになら 2004/06/18(金) 16:58:12

いいんじゃないですか？
卑小な気もするけど気になるのも人情だし。
でも自分ならしない。

9. で 2004/06/18(金) 17:16:54

相手の過去と家柄ではどっち重視？

10. ↑ 2004/06/18(金) 17:30:29

イマドキの家柄ってたとえばどんなん？？

> 生まれてくる子供のためにも相手の過去は知っておかないといけません。

日本ってのはどうしてこうも人の「過去」「経歴」に固執するのかな…。
今になって過去のことをほじくり返して何になるんだろう。
（あらさがししているだけとしか思えない）

11. で 2004/06/18(金) 17:33:31

＞イマドキの家柄ってたとえばどんなん？？

社長令嬢とか、源氏の血をひくとか
高校の同級生に源氏の血をひくかわいいこいました

12. イカ京 2004/06/18(金) 17:37:31

＞日本ってのはどうしてこうも人の「過去」「経歴」に固執するのかな…。
＞今になって過去のことをほじくり返して何になるんだろう。
＞（あらさがししているだけとしか思えない）

もちろん平穏な家庭を作る為ですよ。

13. 昔人 2004/06/18(金) 18:19:05

>>日本ってのはどうしてこうも人の「過去」「経歴」に固執するのかな…。
>>今になって過去のことをほじくり返して何になるんだろう
「過去」が何を意味するのかしらんが
我が子をその手で殺したような人間とは結婚できまい。

気になる人は調べてみたらいいんじゃない？
長年付き合ったりしたらその必要も少なくなると思うけど。

14. イカ京 2004/06/18(金) 18:48:32

その意味では、幼馴染と結婚するのは良いですね。

15. ７６０３ 2004/06/18(金) 18:55:36

そんなこと断じて容認できない。無謬な人間なんてひとりもいない。探偵社や興信所に調査させるなど、もってのほか。断乎粉砕せん！

16. あ 2004/06/18(金) 19:00:12

源氏の血って・・・
一応系図上は繋がってる人なんていくらでもいるでしょ。

加藤とか佐藤とか斎藤とかいう苗字の人を、
藤原氏の血を云々なんてありがたがる人はいなそうなもんだけどな。

17. まあ、 2004/06/18(金) 22:03:30

汚い経歴の奴と結婚すると自分も汚くなるからな

18. GORI 2004/06/18(金) 22:39:47

元から過去に疑いを持つような人なら付き合いませんよ。
特に大学生くらいの年齢ならそんなにエグイ過去を持った人っていないでしょう。

まあ大人の話になるとまた別かもしれませんが。

19. 点 2004/06/18(金) 23:04:56

そうよそうよ、過去なんて関係ないよ！
そりゃたしかに、中学校のときから遊んでたし、
お金が欲しくて風俗嬢やったり、
ホストにはまったりしたこともあったし、
付き合った人とはみんな私の浮気が原因で
別れたりしてきたけど、
そんなんみーんな過去のことなの！
私は生まれ変わったの！
今はあなたしかいないんだから、
もう過去のことなんて忘れて私を信じてよ！！

20. ラムネ 2004/06/19(土) 00:17:46

そうです。厳密に言えば問題になる、立小便をしてしまった、授業中居眠りをした、シルバーシートをお年寄りに譲らなかった、喫煙コーナー以外でタバコを吸った、というような反社会的なことを全部穿り出せとでも言うのでしょうか。

21. 。 2004/06/19(土) 00:22:56

異性遍歴の程度、借金歴、暴力癖の有無、水商売経験の有無
などは調べるに値するでしょう。

22. 相応の身分に満足なさい 2004/06/19(土) 00:36:20

・「ミスしない人間なんていない。」
・「若いから失敗して当然だ。」
・「あの時はどうかしてた。」
・「ムシャクシャしてやった。ああなるとは思わなかった。」

のような情けないDQNフレーズをエクスキューズにするような
厚かましい人間は敬遠されて当然。
（特に上の二つは自分の行為について言う言葉じゃなくて
他人を慰める時に使う言葉でしょ。）

下半身が乱れてたり、借金したり、暴力ふるったり、
水商売したりする奴って家庭に問題ある奴が多いみたいだし、
そんな奴と家庭を築くのは危険だから避けて当たり前。

23. ルサンチマン 2004/06/19(土) 01:29:05

話を戻して悪いんだけど、以前に聞いた話で関西の
ある程度高い家柄では結婚するまえに相手の血筋を
確かめると聞いたのだが、真相はどうなんだ？

24. そりゃ 2004/06/19(土) 01:39:33

メルヘンだったりしたらあとあと面倒だからだろ。
街道関係の問題だって未だ山積みだし。

25. イカ京 2004/06/19(土) 01:48:02

↑↑
そりゃ当然でしょ。
そのくらい一流企業の人事部でも調べますよ。

26. えっと〜 2004/06/19(土) 02:58:09

盗撮系のＡＶを借りまくってる
ことはやばいのかなぁ・・・
あくまで合法だからいいのか・・

27. ルサンチマン 2004/06/19(土) 03:12:36

↑↑↑＆↑↑
不思議な話だな。
関西で、まだ差別意識が残ってるって
のは耳にしたことはあったけど。

28. ↑ 2004/06/19(土) 10:48:18

する側も、される側もね。
関西はいろいろ利権がはびこってて大変だから。

29. で 2004/06/19(土) 10:51:52

＞あ 2004/06/18(金) 19:00:12
＞源氏の血って・・・
＞一応系図上は繋がってる人なんていくらでもいるでしょ。

いくらでもいるかもしれんけど、自分のクラスにはめずらしいでしょう。
その子の家には系図やよろいとか残ってるらしい
かわいい子です

30. イカ京 2004/06/19(土) 14:51:28

↑↑↑
関西の企業じゃなくても調べるらしいですよ。
だから社内結婚は『安全』だと言われています。

31. ＊ 2004/06/19(土) 15:08:59

大手企業はしらべてるだろうよ
社内結婚とか地元での見合い婚がいいね

32. ？ 2004/06/19(土) 19:17:36

> 異性遍歴の程度、借金歴、暴力癖の有無、水商売経験の有無
> などは調べるに値するでしょう。

借金と暴力はそうだとしても異性遍歴と水商売は何のために調べるの？
あと「異性遍歴」とは具体的に？
「過去に何人の男性と付き合ってきたか」ということではないよね？
そのくらいだったら１人だろうが何人だろうが関係ないと思うんだけど。

33. 点 2004/06/19(土) 23:03:12

おまい風俗嬢と結婚したいと思うか・・・。

34. ？ 2004/06/19(土) 23:38:07

＞点さん
「今現在」風俗嬢でさえなければ別に…。

ていうか自分自身結婚したいと思っていないから、実のところなぜみんなここまで執拗に過去にこだわりたがるのかわからないのです。
とどのつまりいわゆる「世間体」を気にしているだけのことというふうにしか見えないのですが、一体どのような理由があるのでしょうか？
（まあなんだかんだいって世間体は気にせざるを得ないのが日本の社会なんですけどね）

35. 点 2004/06/19(土) 23:42:56

だってやじゃない、そんな軽い女。
信用できんでしょ。

36. イカ京 2004/06/19(土) 23:44:03

↑↑
貴方が構わないならそれでいいでしょう？
別に他人の選択にこだわることないと思いますけど。
いろんな結婚観があります。

37. つーか 2004/06/19(土) 23:48:16

リサーチせんと軽いかどうかも分からんのか。
別に今が軽くなかったらいいんじゃないの？
いや、まぁ人それぞれだが。

38. 点 2004/06/19(土) 23:55:19

いや、そういった考えの男性が結構多いことに
安心しました。それぞれということですね。

39. >異性遍歴 2004/06/20(日) 04:06:39

非常識な性感覚の人は嫌だね。
1人と20人や50人では話が違うよ。
できる、できないというのを差し引いてもね。

ボーダーラインが具体的に何人かってことを決めるのは難しいし、
(っていうかそんなこと聞くのはアホでしょう)
そこは個別に個人の裁量で対処する問題だと思います。

40. 過去 2004/06/20(日) 04:14:53

過去は、真面目に生きてきたかどうかの証として見たい。
これをしたらダメ、あれをしたらダメっていうんじゃなく、
相対的な真面目さを問題にしてるんだよ。

「過去を気にするな」っていうのは慰めの言葉に過ぎない。
過去は人間の曲げようの無い実績だし、
過去であれ今であれ自分のしたことに対して
責任放棄をするような奴は信用がならない。

真面目に生きている人を評価したいと思うのは変なことかね。

41. ↑ 2004/06/20(日) 06:11:54

> 過去は、真面目に生きてきたかどうかの証として見たい。

そのお気持ちはわからなくもないですが、「今」（結婚ってことなら「これから」もかな）真面目なだけでは何か不満ですか？

> 「過去を気にするな」っていうのは慰めの言葉に過ぎない。

これから結婚しようという愛しい人に対して慰めるというのはそんなに問題でしょうか…。

> 過去は人間の曲げようの無い実績だし、

だからこそ「今」になってほじくり返すことには何の意味もないと思うのです。

> 過去であれ今であれ自分のしたことに対して
> 責任放棄をするような奴は信用がならない。

「今」のことに対して責任を放棄するのは確かによろしくないですが、「過去」が絶対に消せないものならば、その上で「今」真面目に生きていれば、そして「これから」真面目に生きていけば、十分責任を果たしているといえるのではないでしょうか。
むしろ、過去が消えないものならば、「今」（そして「これから」）真面目に生きていくことこそが責任をとるということ（しかもそれが唯一の手段ではないでしょうか）だと思うのです。

> 真面目に生きている人を評価したいと思うのは変なことかね。

決して変ではありません（むしろ正当だと思います）が、それだったらその人の「今」を評価すれば足りると思うのです。（「過去」をまったく無視・度外視しろといっているのではありませんが重要なのはあくまで「今」だということです）

「過去も今もずっと継続的にまじめでなければ今いくら真面目に見えても真面目とは評価しない」と貴方がお考えなのであれば、それはそれで尊重いたしますが。
（このレベルまでくると「個人の裁量で対処する問題」ってことになるでしょうから）

42. つーか 2004/06/20(日) 06:17:28

個人的には変だと思うけど。
よっぽど彼女を信用してないのか、という感じ。
どうせ調べたってマジメに生きていたことの証なんて薄っぺら委のしか分からんし。
（経験人数程度が1人だったらマジメなのか？）

大体、現実問題として家柄とか職歴とかは調べれても、
体験人数、恋愛遍歴、風俗経験（バイト）なんてのは
かなり調べにくそうやと思うんやけど。

43. ＠ 2004/06/20(日) 10:14:12

過去は関係ないとかきれい事言ってるやつは絶対実際に女と付き合った事ないと思う。

44. ・・・ 2004/06/20(日) 10:30:53

こんなスレがたつこと自体異常だと思った。
こんなスレで議論してる人こそ女の子と真剣につきあったことないか、
あるいはとんでもない女にひどい目に合わされた人なんじゃないのか？
最初はネタかと思ってみてたが、そうでもないっぽいしな。
さすが京大。

45. つーか 2004/06/20(日) 11:58:44

＞＠
この年で女の過去が、とか言うてるのはネタとしか思えんのやけど。。。
自分と同い年ぐらいのやつと付き合っててそんな感想をもつなんて
よっぽどひどい目にあったとしか思えない。

46. 点 2004/06/20(日) 12:49:38

いや、過去をいいかげんに生きてきた奴が
これから真面目になるなんて信用できない。
私も「ひどい目にあわされた」のかも
知れないけど、良く分からないけど・・。

47. つーか 2004/06/20(日) 13:07:48

まぁ過去がいい加減そう、という疑いが現在から感じられるなら
なんとなく理解ができるけど、
そうでもないのにわざわざ調査するというのが理解できない。

当然過去がいい加減だったら現在もいい加減なところが残ってる
傾向があることは確かやと思うけど。
でも現在にそういうところがなければ信用できると思うんやけどねぇ

48. 点 2004/06/20(日) 13:12:23

だまされちゃいけない！と思うんです。
普段は真面目な感じの人でも
どうしてなかなか異性の前ではやりたい放題の子もいるもんなんですよ。
身の回りの人の話を聞いていても
そうだからこわい。

49. 土井大炊頭 2004/06/20(日) 13:15:10

自分が気に入らない結果が出たら結婚しないわけですか。婚約を破棄するわけですか。婚約破棄の損害はどうするんですか。

50. つーか 2004/06/20(日) 13:23:44

そういうもんですかねぇ、わざわざ疑わなくてもいいと思うんですけど。

調査すると言ってる人は当然気に入らなければ婚約破棄というか別れるんでしょうね。

51. 要は 2004/06/20(日) 13:36:28

自分の目で見たこと、自分の判断に自信がないから他人に判断してもらう（調査とか）ってことでしょ。
でも疑いって解消しようと色々するほどに信頼出来なくなっていくものだったりすると思うのだが。

52. 要するに 2004/06/20(日) 14:30:29

> 自分が気に入らない結果が出たら結婚しないわけですか。
> 婚約を破棄するわけですか。婚約破棄の損害はどうするんですか。

その婚約破棄の原因が自分にはないことを証明するため（見方を変えれば相手に責任を押し付けたいがため）にリサーチするんだと思いますよ。
なんだかんだ理由つけてますが、過去をリサーチする以上相手のあらさがしをしていることに他ならず、最終的に別れるか否かは別にして、要は相手より優位に立ちたいだけなんですよ。
だまされちゃいけない！じゃなくて、だまされたくないだけなんです、もしかしたら自分も相手をだますかもしれないという可能性に目をふせて。
正直情けないですね…調べなきゃ信用できないなんて。

53. 逆の立場だったら 2004/06/20(日) 14:37:18

毎日のオナニー回数や持ってたＡＶの本数・タイトルやロリコンであることやkyoto-u.comの発言一覧などを調べられるんだろうな。

54. イカ京 2004/06/20(日) 15:10:11

夫となる人の『学歴』を女が結婚の基準とすることと同じだと思いますけど。

55. 過去 2004/06/20(日) 16:11:07

相手の目の前だけでもっともらしく振舞っている奴も多いだろうよ。
ばれない浮気が少なくないようにね。

結婚ってゆー生涯にわたる重大な選択をするんだから、
客観的なデータを参考にしたっていいでしょう。
自分の眼に狂いは無いと自負できる大層な人にとっては、
釈迦に説法でしょうかね。

過去は関係ないって人は、きっと結婚したことすらも、
ていよく「過去のこと」として都合良く片付けることができるのだろうね。
さすが賢いお方の便利な考え方ですなぁ。

56. ↑ 2004/06/20(日) 17:09:42

すごいお金かかりそう...

57. なにこれ？ 2004/06/20(日) 17:58:31

失敗したり反省したりを繰り返して、人間は成長するのに。
過去は現在の人間を作る。当たり前のことじゃん。
失敗から立ち直る人の存在を無視して、過去をほじくりまわしていいの？
＞こんなスレがたつこと自体異常だと思った。
＞こんなスレで議論してる人こそ女の子と真剣につきあったことないか、
＞あるいはとんでもない女にひどい目に合わされた人なんじゃないのか？
同意。失敗恐怖症の自己中心男ばっかり。
恋愛も結婚も、２人で作り上げるものなのに、
単なる自分のステイタスでしかないのか・・・・・・。
学歴目当ての浅薄女と同等（それ以下？）です。

58. しかし 2004/06/20(日) 18:07:55

> 単なる自分のステイタスでしかないのか・・・・・・。

そもそも結婚自体ステイタスにしかならないでしょう？
（まあ生物学的にでも見れば子孫を残すっていう意味もあるのだろうが子供を作る作らないは当人の自由なので結婚と子供とは必ずしも同義ではない）

59. >なにこれ 2004/06/20(日) 18:47:35

涙の数だけ強くなれる、ってか？

失敗がすくないならそれに越したことはない。
失敗は勲章でも何でもない。
何度も失敗を繰り返しているような奴は避けられるべき。
身の回りにもいないかい？反省と称して、反省声明を発するだけの奴。

結婚は賭けるものも大きいから、
リスクに対して敏感になるのは当然。
菓子一袋買う程度なら気軽に決断できても
車や家を買うときなら徹底的にリサーチして迷って買うでしょ。
多くの人がそうだと思う。

何も婚前の恋人程度ではリサーチしたりはせんよ。
あくまで何十年も付き合う相手だからこそ冷静に、慎重に選ぶ、
そして判断材料が大いに越したことは無い、それだけのこと。

そっから何でステイタスなんて言葉が出てくるのか理解しかねる。なぁ。

（ちなみに俺は女が絶えたことはない身分なんだけど。）

60. 両津勘吉 2004/06/20(日) 18:52:41

進学、就職、結婚、みんなギャンブルみたいなもんだろ。

61. 競馬新聞 2004/06/20(日) 18:54:28

ギャンブルにも勝ち方がある

62. ＠ 2004/06/20(日) 19:05:16

「過去にこだわるな」
それはわかります。確かにこだわってもいいことはないけど、自分の恋人の前の恋人とすれちがった時なんかの、あのこっぱ微塵になりそうな感じを体験したら、簡単に「こだわるな」なんて言えなくなります。
過去に恋人を何人も持つような女性は「過去だから」と開き直らずに、男性へ最大限のフォローをする努力が必要だと思います。
探偵使って過去を調べるのはアホだと思いますが、それぐらい過去は重い！と言いたいです。

63. ＞＠さん 2004/06/20(日) 20:28:21

> 自分の恋人の前の恋人とすれちがった時なんかの、あのこっぱ微塵になりそうな
> 感じを体験したら、簡単に「こだわるな」なんて言えなくなります。

どのような経験だったのかは存じませんが、そんなことよくあることなんだからいちいち気に病むこともないと思うのですが…。
まあそれでも貴方が気にするというならばそれは貴方の個性ということで尊重せざるを得ませんけど。

しかしそれならそれで
> 過去に恋人を何人も持つような女性は「過去だから」と開き直らずに、
> 男性へ最大限のフォローをする努力が必要だと思います。

具体的に相手（女性）に対して一体何を求めるのですか？
相手の人が、貴方に対してどのような態度あるいは行為をとれば貴方は満足するのですか？
逆に、貴方が現在の恋人といっしょのところ貴方の昔の恋人が現れた場合、貴方はその「過去」について、どのような「女性へ最大限のフォローをする努力」をなさるのでしょうか？

64. なにこれ？ 2004/06/20(日) 21:24:56

つまりさ、リサーチされるってことは、失敗してるやつかもしれないと疑われてるわけね。
で、何度も失敗してたら「お前みたいなヤツは俺にふさわしくない」ってふられるんでしょ。
ステイタス維持以外に意味を見出せないなぁ。そんなもん、嫌がるのが普通だよ。
だいたいそんなヤツ、結婚してからもあれこれ監視しまくるに違いない。
詮索することが結婚生活の維持に必要だと思い込んでるんだから。
人によっちゃ、詮索自体が離婚に結びつくのにね。
>何も婚前の恋人程度ではリサーチしたりはせんよ。
>あくまで何十年も付き合う相手だからこそ冷静に、慎重に選ぶ
あー、もてるから、そんなふうに考えちゃうのかな。
たとえ話だとしても、普通、恋人を「菓子袋」なんて言うか？

過去の恋人に嫉妬する気持ちはわかる。
でも、そんなのしゃーない。詮索したって自分が不幸になるばっかり。
なくならない不安なら、いっそ気にしない。

結婚が単なるステイタスかそうじゃないかは、主観で決まると思う。
私にとってはステイタスよりはるかに重要な意義があるけど。

ともかく、私は、ここでリサーチ肯定してるような人との結婚は願い下げ。
価値観が違いすぎるもの。
詮索好きな人は、くまなく調べあうのが好きな人と結婚すればよろし。
だって、買うときにいくら注意したって、あとから欠陥が見つかることもあるよね？
結婚したら毎日、携帯もパソコンも日記もぜーんぶ見せ合ったらいいよ。うん。

65. 大丈夫 2004/06/20(日) 22:09:59

>失敗してるやつかもしれないと疑われてるわけね。

某首相が「人間には多面性がある」なんて言うくらい(ｗ、
人というものはわからないもんだから、平等にリサーチするよ。

>だって、買うときにいくら注意したって、あとから欠陥が見つかることもあるよね？

だからといって、買うときのリサーチに全力を尽くさない理由にはならない。

>結婚してからもあれこれ監視しまくるに違いない

小手先の詮索は墓穴を掘るだけ。
やるなら気取られないようにプロを使ってリサーチします。

>ここでリサーチ肯定してるような人との結婚は願い下げ

面と向かってリサーチするなんて宣言しないし、
秘密厳守のプロの探偵に頼んで穏便にリサーチするから大丈夫でしょ。

66. つーか 2004/06/20(日) 22:54:30

多分誰も探偵なんて雇った事ないやろうから分からんかも知れんけど
恋愛遍歴なんて調べれるの？？
よっぽど酷かったら分かるかも知れんけど（その地域で有名なぐらいとか）
風俗経験すら調べるのは難しそう。

ちなみに一日尾行するのにかかるお金は10万ぐらいとか
（と漫画「のぞきや」で読んだ気がする）

とりあえず
・自分がリサーチされる事を考えると気持ち悪い。
・今がマジメなら昔は関係ないと個人的には思う。
・過去を単に信頼の保障として使うなら、個人的には寂しい。
・探偵を雇う時点で猜疑心が強くなりすぎるので、ｋろえまた寂しい。

と理由は考えたけど、全部主観なんで、勝手にやってくれたらいいかな、と思います。
気持ち悪いけど。

67. 点 2004/06/20(日) 22:54:55

悪いけど、私は自分がリサーチされても
それを不満に思ったり、
自分の価値を下げるような過去の露呈に怯えることもありません。
むしろそこらへんのいいかげんな奴とは違って
きっちりしてきた、いくつかの失敗はあったものの
そこから学び取り、同じような失敗を
何度も繰り返してはこなかったことを
証明されるのですから、望むところです。

具体的にどのようなフォローを期待するか、ですが
過去は過去なの！そんな事忘れて
今の私を見て！などと
いう自分勝手なことを言わないようにする事は
フォローの一つです。
本人は心の割りきりがついているのかも知れませんが
相手は違うのですから。

68. ↑ 2004/06/20(日) 23:18:01

結婚に向かないタイプだと思います...

69. 要するに 2004/06/21(月) 00:46:11

リサーチに反対してる奴は碌な奴じゃないってこと

70. （たまに）北部人 2004/06/21(月) 01:27:00

つーか、さんに大体同意です。
個人的にはただの感情論ですがそんな奴はやだ。

71. ↑ 2004/06/21(月) 01:31:55

そう決め付ける奴も碌な奴じゃないってこと

72. ↑ 2004/06/21(月) 01:38:04

挟んじゃった！
↑→↑×２

73. （たまに）北部人 2004/06/21(月) 01:38:27

ん？僕？？（＾＾；）
別に反対はしませんけど、僕はリサーチしたくないし、されたくもないです。

74. ↑ 2004/06/21(月) 01:42:23

要するに 2004/06/21(月) 00:46:11
リサーチに反対してる奴は碌な奴じゃないってこと

に対して、

↑ 2004/06/21(月) 01:31:55
そう決め付ける奴も碌な奴じゃないってこと

（たまに）北部人さんに対してじゃあないです。
ごめんなさい...

75. （たまに）北部人 2004/06/21(月) 01:48:04

＞↑　さん
あ、いいですよ、その後ので分かりましたから。

でも僕にとって結婚はただの形式的なもので、（するとしても）
恋人と付き合うのと同じ感覚しか持てないので、そういう結婚観の違いなんでしょうね。
リサーチをする、と言ってる人はそれだけ結婚を真剣に考えてるとは思います。
（度は越してるとは個人的には思いますけど）

76. とはいえ 2004/06/21(月) 07:14:02

自分がそれなりに恋愛経験があるならともかく、
そうでない人間にとっては、やっとできた恋人の
過去を思うたびに忸怩たる想いにかられるのも事実。

実際に調査するのは大げさと思えなくもないが、
恋人を作るのにさほど苦労したことない人には
調査したくなる気持ちがわかってもらえないのかなあと
思うと、ものすごく哀しい気持ちになる。
個人的には、もし相手がそういう気持ちをわかってくれない
人だったら、絶対に結婚したくないなあ。
後々、わだかまりが積もり積もって破綻しそうだもん。
最低限、結婚までいくなら、過去のことをつつみかくさず
全て話してほしいと思う。それがせめてもの慰めじゃないかな。

ただ、意外と男は女の嘘が見抜けないものなんだよな。
知り合いのカップルで、そろそろ結婚も視野に入れた方が
良いんじゃないかというのがいるんだけど、
男の側は今の相手が初めてつきあう相手なのに、
女の側はそういうわけでもないらしい。
で、男の側はそれを結構気にしてるようなんだけれど、
女の側としても自分の過去を全ては話すことはできずに
困ってるっていう状況があるみたいね。
だけど、男の側は一部しか知らないのに全部を知ってると思ってる。
結構その類の話を聞くけど、なんだかなあ、と思うよ。
どちらが悪いとも言えないけど、難しいよね。
時間をかけて解決するしかないし、解決できない限り
結婚なんてしない方がいいと思うけどな。

77. 元イカ京　 2004/06/21(月) 09:17:37

とはいえさんのお気持ちよくわかります。

>最低限、結婚までいくなら、過去のことをつつみかく>さず全て話してほしいと思う。それがせめてもの慰め>じゃないかな。

僕は逆に、あまり知りたくないし、相手にすべてを話す気もないです。綺麗事ですけど、将来のお互いが大切だと思います。過去をひきずりすぎるのはどうかと思います。

78. イカ京 2004/06/21(月) 09:44:22

突然昔の男が家に押しかけてきたらどうします？平穏な家庭はぶち壊されますよ。それは妻を信じようが、信じまいが、関係ありません。

79. 元イカ京　 2004/06/21(月) 09:48:45

＞突然昔の男が家に押しかけてきたらどうします？

それは過去のあるなしにかかわらず可能性は否定できない珍事だよね。
考えるときりないし、疑うときりないし、、、、
ピンクくんは過去全部調べて危険回避どのぐらいできると思いますか？

80. イカ京 2004/06/21(月) 09:52:13

あまり評判のよろしくない男と付き合っていた事実がわかれば結婚を躊躇するし、かなりの危険は回避できると思います。変な男と付き合ったほど、その事実が調べやすいということもあるので。

81. 元イカ京　 2004/06/21(月) 09:55:43

調査は一つの危険回避の手段ですね。
それと、女友達とか見るのも一つの手段です。
ピンクくんは保守的で慎重なタイプですね。

82. イカ京 2004/06/21(月) 09:58:33

結婚は私の一生、そして産まれてくる子供の一生を左右することなので慎重にならざるを得ないです。まあ私は結婚できるかどうかわかりませんが(ｗ。

83. 元イカ京　 2004/06/21(月) 10:02:41

あんまし卑屈にならんほうがいいよ。
一回生にありがちな心理状態ですよ。
それに陥らないほうがよいと思います。
俺は男女の出会いは縁だと思うし、その縁を大切にしつつ、ピンクくんの言う危険回避もそれなりに考えたい。

84. 人を恋うる歌 2004/06/21(月) 11:33:45

調査して過去がわかるかどうかはともかく。

酷い過去を持つ女だとしても、そもそも
その人を好きになったのは自分だということを忘れるなよ。
まず自分の見る目のなさを嘆け。
相手が嫌いになるとしてもそれからだ。

85. なにこれ？ 2004/06/21(月) 12:17:55

「結婚前いくら念入りに調べたところで、一度生まれた疑念は消えないから、
結婚後も相手のことをずっと疑わないといけない」
ってこといいたいんだけど。

探偵がプロ？ピンキリじゃない？それに依頼者はプロじゃないよね。
うっかり口がすべったり、契約書なんか出てきたりして、
リサーチしてたことバレたときどうすんの。
「結婚前に相手のことを調べんのは世間常識だ」とでもいうのかな。そんなん聞いたこともないが。
だから相手もリサーチ好きな人と結婚しろってこと。
彼女につつみ隠さず過去を話してもらうことを望むなら、
「君をリサーチさせてもらいます」と正直に話すのが筋だしね。

本当に欠陥のない人間ってどれだけいる？
マザコンだとか、性の不一致とか、嘘をすぐつくとか、
家事を全くしないとか、賭けマージャンするとか、
そういうことも、相手によっちゃ別れにつながるんだけど。
むろん、「探偵雇って相手をくまなく詮索しないと信用してくれない」ってのも、
別れの要素になりうると思うね。

個人的にはつーかさんにおおむね同意。
でも、気持ち悪すぎてたえられない。
私自身も、調べるのは気持ち悪くて、相手にも申し訳なくて、できない。

86. イカ京 2004/06/21(月) 12:36:17

↑調べるのは気持ち悪くて相手にも申しわけないというは、貴方のただの感情論であって、そのものの是非には関係ないと思いますけど。
また、『探偵がプロではないから、リサーチした事が相手にばれる』だとか『リサーチすることが別れの原因になる』だとかは、は話に全く関係がありません。

87. ＞イカ京 2004/06/21(月) 12:39:14

勉強するんじゃなかったのか（笑）

88. これも 2004/06/21(月) 12:40:32

大切な人生勉強なんでしょう（笑）

89. イカ京 2004/06/21(月) 12:40:53

↑息抜きです(ｗ！

↑↑
『関係ない』ではなくて『論点がずれてる』の方が良かったですね。

90. イカ京 2004/06/21(月) 12:41:15

↑
はさんだ

91. 点 2004/06/21(月) 12:43:36

なんで過去を調べられるのが気持ち悪いんですか？
うしろめたいことでもあるんじゃないですか。

92. ＞なにこれ 2004/06/21(月) 12:52:37

自分の過去を相手に打ち明けられないのは、
相手の器が小さいと評価していたり、
相手を信用していないことによる、
受け入れられないんじゃないかという恐怖が
あるからではないのか？

そんな人と結婚するのも嫌だ。

93. ＞なにこれ 2004/06/21(月) 12:54:19

探偵リサーチは、世間常識でもなんでもない、
単なる合理的なリスク回避手段に過ぎないよ。
妙なレッテルばりはやめていただきたい。

94. 調査して 2004/06/21(月) 12:54:39

相手の過去はどこまでわかるんですか？

95. ＞なにこれ 2004/06/21(月) 13:02:26

アルバイト歴とか、性遍歴とかはわかるよ。
社会と接点のある部分は殆ど全て。

96. つーか 2004/06/21(月) 13:03:18

僕は完全に感情論ですし、リサーチを反対はしてませんし
なにこれ？さんも反対はしてないでしょう。
肯定する人には後ろめたい（探偵を雇う事に）ところがないのか、
という問いかけはしてますが。

過去を調べられるのが気持ち悪いのは、僕の場合ですが、
・隠れてこそこそ調べてるその行為が気持ち悪い。
・過去を気にしすぎてる人が気持ち悪い（悲しい）。
・信用されてないようで気持ち悪い（悲しい）。
というような感じです。
自分的には納得している事でも相手がどう判断するのは分からないので
「過去に一点の曇りもない」などと自信満々に答えることもできませんし。

そもそも探偵を雇ってこそこそ調べるという行為が後ろめたいとは思わないのですか？
後ろめたいから相手に黙って調べるんでしょう？

97. つーか 2004/06/21(月) 13:06:22

↑↑
ホントに？？
風俗系のバイト（というか適当なバイト、個人契約の家庭教師みたいなもんか）
はほとんど分からないと聞いた事があるけど。
性遍歴も過去の事についてはどこまで分かるのかは微妙やねぇ。
友達に打ち明けてたら分かるやろうけど。

98. ＞つーか 2004/06/21(月) 13:07:19

相手に対して過去を隠すのは、後ろめたくないの？
自分のこういう部分を相手は受け入れてくれないだろう、
っていうちょっとした失望と打算に基づいて隠すわけでしょ。

どっちも気持ち悪いと思うけど。

99. ↑↑ 2004/06/21(月) 13:09:02

上手な探偵は直接本人と接して情報収集するみたい。

100. よーく考えよう 2004/06/21(月) 13:10:55

風俗系のバイトすらリサーチできないようじゃ
犯罪率はもっとひどいことになってるよ。

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