1. 賛成派 2004/06/21(月) 13:15:20

探偵リサーチは、合理的なリスク回避手段です。
それ以上でもそれ以下でもない。

だいいち反対してる人が、
過去を相手に全て打ち明けた信頼関係を築けるかって言ったら、
それも微妙なんよねぇ。
打ち明けられないのは、相手を過小評価してるか、
もしくは信頼していないからでしょう。

2. つーか 2004/06/21(月) 13:24:07

＞探偵の能力
うーん、なんか微妙そうですね。

＞「＞つーか」
過去を隠すの？？
普通に付き合った人数とか過去について聞かれた事は言うもんじゃないですか？
それを信用せずにリサーチする、という意味だと思いましたけど。
確かにここで嘘を言ってるかもしれないわけですが。
ほとんど本当の事を言ってる場合の方が多いでしょう。

まぁリスク回避手段の1つであることは認めますが、相手を信用してない
その態度はうしろめたくないのでしょうか？

3. 親族相続委員会責任者 2004/06/21(月) 13:26:35

そもそも探偵リサーチしないと相手に確信を持てないような関係ならば、結婚を考えること自体ナンセンスといわねばならぬ。家柄にこだわる人とか、高級官僚なんかはよくやるんじゃないかね。イヤな時代だよ。タウンページでも探偵興信所は藤田まこととかを起用してでかでかと広告載せているし。

4. ↑ 2004/06/21(月) 13:29:30

>普通に付き合った人数とか過去について聞かれた事は言うもんじゃないですか？

そういう平凡な設問なら問題ないでしょうが、
例えば、風俗嬢やったことある？というような質問は聞けないでしょう。

知り合いの女は、嘘ついてるけどな。

5. ↑↑ 2004/06/21(月) 13:31:48

あんたは自分の過去を全て打ち明けられるほど、
相手を信頼しているのかい？

6. つーか 2004/06/21(月) 13:33:07

↑
そんなのやったことない人の方が多数なわけで、そんなことを疑う姿勢が
どうかしてると思うのですが。

リスク管理の考えは認めますが、結婚に適用するにはあまりに相手の人間性を
無視（もしくは疑い）しすぎだと思います。

まぁ、感情論や人間性の道徳でしか反論はできないので、
大した反論はできませんけどね。

7. なにこれ？（反対派） 2004/06/21(月) 13:36:14

なんで、そう全部一般化して考えようとするかなぁ？
議論板だからって。
だから、私は後ろめたいことは何にもないけど、嫌なんだって。
リサーチ好きな人は互いに探偵つかってリサーチしあって、
「これで相手のことは全部知り尽くしてる。安心安心」
て思えばいいんだよ。

私は自分の過去は、話したいときにぼつぼつ話す。
小さい頃の写真や家族の話、自分がいじめを受けていたときのこと、
それから両親とのいさかい。
彼は私のことを信頼して、一緒になって悩んだり、
場合によってはアドバイスくれる。
彼も、話したいときだけ私に話す。
まだ話してないことはいっぱいあるだろうけど、
それは「話す時期」が来たら話してくれりゃいいさ。

打ち明けられないなんて言ってない。
「何もかも洗いざらい話せ」と、相手の気持ちをふみにじりながら探偵して、
本当に信頼関係は築けるの？という問題提起。

＞打ち明けられないのは、相手を過小評価してるか、
＞もしくは信頼していないからでしょう。
軽々しく言ってくれるな。

全スレでいろいろ言われてるね。なんかよく読んでくれてないのも多い気がする・・・・・・。
めんどうだから、勘違いにはいちいち反論しない。

彼のことはすごく尊敬してるし、信頼もしてる。いずれ結婚したいとも思ってる。
だから私は、自分なりに、信念と誠意持って書いてるつもりなんだけどな。

8. なにこれ？（反対派） 2004/06/21(月) 13:37:15

なんで、そう全部一般化して考えようとするかなぁ？
議論板だからって。
だから、私は後ろめたいことは何にもないけど、嫌なんだって。
リサーチ好きな人は互いに探偵つかってリサーチしあって、
「これで相手のことは全部知り尽くしてる。安心安心」
て思えばいいんだよ。

私は自分の過去は、話したいときにぼつぼつ話す。
小さい頃の写真や家族の話、自分がいじめを受けていたときのこと、
それから両親とのいさかい。
彼は私のことを信頼して、一緒になって悩んだり、
場合によってはアドバイスくれる。彼も、話したいときだけ私に話す。
まだ話してないことはいっぱいあるだろうけど、
それは「話す時期」が来たら話してくれりゃいいさ。

打ち明けられないなんて言ってない。
「何もかも洗いざらい話せ」と、相手の気持ちをふみにじりながら探偵して、
本当に信頼関係は築けるの？という問題提起。
＞打ち明けられないのは、相手を過小評価してるか、
＞もしくは信頼していないからでしょう。
軽々しく言ってくれるな。

前スレでいろいろ言われてるね。なんかよく読んでくれてないのも多い気がする・・・・・・。
めんどうだから、勘違いにはいちいち反論しない。

彼のことはすごく尊敬してるし、信頼もしてる。いずれ結婚したいとも思ってる。
だから私は、自分なりに、信念と誠意持って書いてるつもりなんだけどな。

9. 結局は 2004/06/21(月) 13:37:59

リサーチ反対してる奴も、
関係を続けるという利得を損なうような過去の開陳はしないんよね。

口先や上っ面だけじゃなく、相手が「実際にやってきたこと」を
ドライに評価する冷静な手段だと思うんだけど。
自分の目を過信することは避けたいし。

10. 点 2004/06/21(月) 13:39:44

別に相手に調査したことを隠すつもりはありません。
調査の妨げにならないように調査の後になってしまいますが、
相手にそのことを告げてもいいと思います。
結果、あなたは信用できると言えば
前よりも大きな信頼が生まれるわけですし、
嘘や隠蔽が発覚すれば
関係解消の理由に足ると思います。

11. 、、 2004/06/21(月) 13:40:37

１がプライド高くて何かとても暗い過去があったっていう事を言ったら彼女はすぐ顔色変えられてフラレルと思ってるんじゃないですか？エリートはこういうところが融通がきかないから付き合っててもしんどいですよね。

12. なにこれ？ 2004/06/21(月) 13:40:43

反対派って書いたけど、「個人的に反対」なだけだから、やめる。
つーかさんとは考えが近いかな。
私よりずっと語り口が穏やかだけど。

13. イカ京 2004/06/21(月) 13:40:57

＞小さい頃の写真や家族の話、自分がいじめを受けていたときのこと、
＞それから両親とのいさかい。

だからこんなことは、リサーチして彼が知ったところで、結婚のマイナスポイントにはならないでしょう？リサーチ肯定派が言っているのはそのようは『過去』ではありません。

14. 、、 2004/06/21(月) 13:41:57

１がもっと人間的に大人にならなくてはいけないのでは・・・。

15. なにこれ？ 2004/06/21(月) 13:47:36

＞関係を続けるという利得を損なうような過去の開陳
って何？利得って考えたことなかった。

今上見てみたら、なぜか自分の投稿が二回あった。申し訳ない。

16. 結局は 2004/06/21(月) 13:48:48

婚姻届を出してからじゃ遅いんよね。

相手を信用していないからじゃなくって、
相手が自分から言い出しにくいこともあるだろうから、
それに配慮してリサーチするんだよ。
それに自分に都合良く事実を捻じ曲げている可能性もあるからね。

（あんたらの言う、完全な人間なんていない、という言葉にのっとって、
その不完全さを補うだけの話じゃないか。）

17. つーか 2004/06/21(月) 13:51:31

＞結局は
相手があなたと同程度の過去を持っているという場合に考えればどうですか？
あなたが隠そうとしているような過去を相手は隠しているし、
あなたが打ち明けたような過去なら相手は打ち明けてるとしましょう。
平均的には大体そういうもんだと思いますし。
このときに、相手の言う事を疑ってリサーチすることにうしろめたさを感じないのですか？
そもそも「相手を（結婚するに値するか？）評価する」なんて言う時点で
僕とは結婚観が違うのでよく分からないのですが。

＞点
「私を疑ったのね」と言って別れられてもいいわけですね。
（別れに至るかは分かりませんが高確率で怒るでしょうね）

18. 結局は 2004/06/21(月) 13:51:48

↑↑
ようするに、打ち明けることでふられる恐れが増すような内容の、
過去についての話はしないってこと。

19. 結局は 2004/06/21(月) 13:53:05

リサーチ対象はスレタイにあるような
職歴・性遍歴・借金歴
でしょ。

20. 、、 2004/06/21(月) 13:53:53

過去なんてどうでもいいじゃん、みんなそれぞれ大小はあるけど思い出したくない事もあるけどそんな事振り返ってたらきりがない。

21. イカ京 2004/06/21(月) 13:55:59

＞つーかさん
性遍歴や借金歴は自分で自覚していない場合も多くあると思うのですが。性や金にだらしない人の多くは自覚症状はありません。それでは他者によって調査しなければ結婚するまでわかりません。

22. イカ京 2004/06/21(月) 13:57:41

職歴、性遍歴、借金歴、前科、補導歴、近親の精神病患者の有無(産まれてくる子供のためであり差別ではない）くらい？

23. 結局は 2004/06/21(月) 13:58:47

＞つーか
要するに「お互い様」ってことを言いたいんだろうけど、
同程度の過去っていう設定がわからんなぁ。

隠してる事柄が例えば

相手■■■■■■■■■■
自分■■■■

として、あんたの言う通りの公開プロセスを経たら、
公開される事柄の数は、■■■■で平衡がとれるでしょ。
でも、それじゃ割に合わないから、調査するんです。

24. つーか 2004/06/21(月) 13:58:56

なんか肯定派の人は自分は潔癖だからリサーチされてもよい、
という立場に立ってるというような感じなんですが、
そうじゃない場合については考えれないのですか？
今後何があるか分からないわけだし。

25. つーか 2004/06/21(月) 14:01:39

＞結局は
違う違う。
隠してる事柄が

相手■■■■
自分■■■■

の場合ってこと。
この場合にお互リサーチし合うという関係にむなしさみたいなものは
感じないのですか？

26. 点 2004/06/21(月) 14:03:06

>つーかさん
構いません。
黙って信じろなんていう人は信用できません。

27. 結局は 2004/06/21(月) 14:03:16

ちなみに俺は、「せめて自分の血は真面目に製造しよう」(比喩)と
自負して慎重に生きてるし、広がりをもった社会の中で■数で
相手を越えることは少ないと思ってるから、
上のような設定になるんだけど。

28. 結局は 2004/06/21(月) 14:05:03

（学内で付き合ったりしている今の段階では
■を等しく設定したいんだろうけど、
社会に出てから出会って結婚する場合には、
もっと最小値と最大値の広がりが出るように思う。）

29. 点 2004/06/21(月) 14:07:03

>なんか肯定派の人は自分は潔癖だからリサーチされてもよい、
>という立場に立ってるというような感じなんですが、
>そうじゃない場合については考えれないのですか？
もし自分に失敗があったとしても、
それに恥じない対応を見せる人間であるか否か、
つまり何度も同じ失敗をしたり、
失敗から何も学び取らなかったり、
あるいはあまりにもばかげた失敗であったり、
そういうことをしない人間であるかどうかを知りたいんです。

30. つーか 2004/06/21(月) 14:07:57

＞点さん
そうですか、なら何も言いませんが、僕が想像するに世の女性のほとんどは
その行為に拒絶反応を見せてあなたに疑いをもつとは思います。

肯定派の人は自分に自信を持ちすぎですね。。。
僕も感情論（など）なので何ともいえませんが、肯定派の人も議論するには
一般論から遠いところにいると思います。

31. 結局は 2004/06/21(月) 14:08:03

手持ちのカードの枚数が同じ、
っていう設定が結構難しいんじゃないの？
学内ですら多少のばらつきはあるだろうし。
（等しいことを確認するのは、大小比較するよりも困難だし）

32. イカ京 2004/06/21(月) 14:08:29

リサーチ否定派の人は、『相手の過去をほじくりまわすのは良くない。誰にだって知られたくない過去がある』と主張してモラルを問題にして、リサーチをすることに反対していますが、
それはリサーチをしないことによって逆に、『過去を偽って騙して結婚する』ということになる可能性があり、これもまた倫理面で大きな問題になると思うのですが、なぜこちらのケースは考えないのですか？
リサーチ対象の人間が恣意的に自分を良く見せるために過去を隠しているケースは十分考えられます。その意味で、リサーチ否定派の人の意見は物事の片方しか捉えていないという点で不十分だと思います。

33. つーか 2004/06/21(月) 14:13:00

＞結局はさん
実際の自覚がないだけで、あなたの方が多いかも知れません。
そういうことを想像しないと議論にならないのですが。

＞点さん
あなたはそうかも知れませんが、相手はそう考えないかも知れません。
相手は一回の失敗で許してくれないかもしれません。
（そんな女の子はやだけど）
というか失敗をがあっても恥じない対応なんて言うのはあなたの主観であって
相手がどう思うかは分かりませんよ。
絶対に結婚したい相手がそんな風に考えたらどうするんですか？

34. 結局は 2004/06/21(月) 14:17:46

＞つーか
＞実際の自覚がないだけで、あなたの方が多いかも知れません。
それはご尤もな指摘ですな。
ただ、スレタイにあるようなリサーチ対象には
（恐らく現段階では）あてはまらないもんで。

35. 点 2004/06/21(月) 14:19:12

主観によります。
いくら私が恥じないと思っていても
相手が気に入らなければ、それで終わり。
交渉は不成立。当然です。
双方が、双方の価値観で納得して初めて
結婚という交渉が成り立つんではないですか？

36. イカ京 2004/06/21(月) 14:20:20

極端な例を挙げれば、ヤリマン女が『私は小さな頃からお琴を習ってまして、料理も得意です』とおしとやかな女を演じて、何も知らない純朴なイカ京を騙して結婚しようとすることは十分に考えられます。
『なにこれ？』さんのように、私は失敗から立ち直ったのになぜ過去をほじくり返されなければならないんだろうと思う人はいると思いますし、あなたの思いは理解できます。しかし、現実問題として結婚の場であなたのような人は極少数です。自分の汚い過去を恣意的に隠し偽り、相手を騙すことにより結婚しようとする人が程度の問題はあるにせよ大勢いるのが現実です。リサーチは必要悪です。

37. 結局は 2004/06/21(月) 14:21:44

性遍歴の評価は主観によるかもしれないが、
職歴（風俗関係）・借金歴は
やったかやってないかのどちらか。

38. 点 2004/06/21(月) 14:22:38

なんでもいいけど、失敗から立ち直った自信があるなら、
その失敗を隠さないはずである。
だって、その失敗があったから、
今の自分はこれだけ成長しているんだ、という
材料になるのだから。

39. つーか 2004/06/21(月) 14:25:09

うーん、なんか混乱してきたのと、授業行かないとダメっぽいんで
ここで一時退散しますが（苦笑）肯定派の中でも点さんとイカ京さん
のリサーチの見方は大分違うような気がしますね。

40. 結局は 2004/06/21(月) 14:29:15

＞イカ京
同意です。ナイスなまとめ乙。

学内の、似たもの同士集まってるコミュニティだけで生きている人には
イカ京が極端な例として挙げた存在が意識できてないんじゃないか？
卒業後の、ピンからキリまでいる広い社会のことを想像して欲しいなぁ、
とリサーチ反対派に対して思う。

41. なにこれ？ 2004/06/21(月) 14:36:47

＞「相手を（結婚するに値するか？）評価する」なんて言う時点で
＞僕とは結婚観が違うのでよく分からないのですが
うん。すごく同意。

ふられる恐れのあるようなこと・・・・・・一般的に？
こんなとこじゃかけないけど、彼に打ち明けられた話の中には、
相当へビィなのもあった。
でも私は、二人で乗り越えようと思ったよ。
探偵使って知ったらそうは思えなかったかも
（自分も後ろめたいし、相手への不信感が募って）。
第三者は、二人の関係を無視してずかずか立ち入れるところが、
メリットであり、デメリットでもある。

どうしても話してくれない場合はどうするのかって？
ま、私が一生気づかないようなことなら、私にはそもそも関係のないことだ。
途中で気づいたなら、そのとき考えるよ。
大人になって考え方が変わってるかもしれない。

なんとなく、受精卵の診断にも通じるものがあるなぁと思った。
健康でない子どもは産みたくない、だからリスク回避のために診断するってさ。
客観的なデータでリスク回避するって言うけど、
そう簡単に割り切れるものなのかな？結婚も。
客観より主観が大事な領域だと思うけどねぇ。

42. ↑ 2004/06/21(月) 14:45:32

＞でも私は、二人で乗り越えようと思ったよ。
言葉の表面に惑わされてまるめこまれてしまった、
とも見える

43. イカ京 2004/06/21(月) 14:47:47

＞客観的なデータでリスク回避するって言うけど、
＞そう簡単に割り切れるものなのかな？結婚も。
＞客観より主観が大事な領域だと思うけどねぇ。
結局は 2004/06/21(月) 14:21:44
性遍歴の評価は主観によるかもしれないが、
職歴（風俗関係）・借金歴は
やったかやってないかのどちらか。

44. なにこれ？ 2004/06/21(月) 14:48:24

つまり、最初から騙そうとしてくるやつはどうよ、ってこと？
イカ京さんの例って、今見たけど、それこそ結婚詐欺師みたいな例で、
その人たちを防ぐために、他の多くの善良な人を踏みにじってもいいなんて、
それこそ自己中のきわみだと思う・・・・・・。
大勢いるの？普通の詐欺師にすら会ったことないよ。
ついでにヤリマンも会ったことない。
お見合いの場面でも想定してるのかな？
そんな極端な人、普通、つきあっていくうちにわかると思うんだけど。
そこまでいくと、被害妄想としか思えない・・・・・・。

45. イカ京 2004/06/21(月) 14:51:59

＞なにこれ？さん
人の発言をよく読んでください。
『極端な例』『程度の問題はあるにせよ』といった但し書きが付けられています。
リサーチされることにより具体的に何が踏みにじられるのですか？
それこそ被害妄想です。
幸せな家庭を気づくために調査してリスクを回避することのどこがいけないのですか？

46. なにこれ？ 2004/06/21(月) 14:56:46

>言葉の表面に惑わされてまるめこまれてしまった、
とも見える
でも、私はそうは思わないから、それが全て。
>やったかやってないかのどちらか
だから、受精卵も、極端な話、病気かそうでないかよね？
でも、そのことと、幸せになるか不幸になるかというのは、必ずしも結びつかない。
結婚後の幸せも、もっと主観的に判断したほうがいいんでないのー、って言いたいの。ＯＫ？

いいかげん首がしんどいから、ちょっと書き込みやめるよ。
私には、説得する気はあんまりないんで・・・。
反対の意見をしっかり言いたかっただけ。じゃ。

47. なにこれ？ 2004/06/21(月) 15:04:47

>リサーチされることにより具体的に何が踏みにじられるのですか？
>それこそ被害妄想です。
踏みにじられるのは私の自己決定権です。
プライバシーです。相手への好きだという気持ちと信頼です。
これらは、私の場合、勝手にリサーチされたら「確実に傷つきます」。
だから、イカ京さんの被害妄想という言葉の使い方はおかしい。
>幸せな家庭を気づくために調査してリスクを回避することのどこがいけないのですか？
幸せな家庭ってどんな家庭？リスクって？
二人で築き上げるものではないの？
自分の理想にこだわるあまり、相手のことを忘れちゃいけないよ。
そんじゃね。

48. ― 2004/06/21(月) 16:05:20

浮気を相手に気付かれないようにする配慮が「優しさ」なら、
調査の秘密性も「優しさ」のひとつ。

49. 、 2004/06/21(月) 16:20:45

真面目で人がよい京大生ほど、騙されんように
相手に探偵リサーチかけるべき、か。
お互いがまんべんなく情報を得ることで
釣り合った関係が得られるのかもな。
学生の時はだらしなく遊びまわって
「結婚は真面目な人がイイナ♪」なんて女に捕まって
何十年も「結婚赤字」が続いたらシャレにならん。
真剣に結婚をとらえるからこそだ。

50. まぁまぁ 2004/06/21(月) 16:21:37

優しさってなんだろう？

51. ・・・ 2004/06/21(月) 16:34:13

マジレスします。

結婚前に探偵リサーチするとか言ってる人は、
ロクな結婚生活を送れないでしょう。
なんでかって？

理由は２つ考えられて、少なくとも１つが当てはまるでしょう。
１：結婚相手が探偵リサーチしたくなるような、信用できない女だから。
２：あなたが器の小さい、または性格の捻じ曲がった人間だから。


僕の知り合い（女の子）で、結婚がらみではないけど探偵らしき人にこっそり
いろいろ調べられたことに気づき、人間不信に陥って鬱病になってしまった人がいます。
（何故探偵に調査されたかというと、某有名議員の息子と合コンで知り合い、
気に入られたから、らしい。
その人とやりとりした携帯のメール履歴も突然消滅したりしたらしい。）
普通の人なら、探偵リサーチとかされたら本当にショックを受けてしまうでしょう。

される側の立場で考えてみて、それがどれだけ気持ち悪いことか気づいたあなたは
まだ十分戻ってこれます。
でも、それでもわからない人は・・・
もうあなたを論破する言葉はありません。
実際にやってみたらいいでしょう。

52. ↑ 2004/06/21(月) 17:01:44

女性を見る目、女性と良好な関係を築く術を身に付けた方が、いいよ！
じゃないと、いっつも探偵リサーチ頼んでなきゃいけないってことになる...そんなんじゃぁ、恋愛も結婚も幸せに続かないよ...
人生において、絶対ってのは、ないよ...
不慮の事故など...
一番大切なのは、お互いが、この人となら、人生の苦楽を共にできる、したいって思うこと...　まぁ、それを貫徹することは、多大な努力がいるんだけどね...
まぁ、恋愛、結婚も含む、人生は、必ずしも、１＋１＝２じゃぁない、つまり、不条理な事もあるって、ことを肝に銘じないといけないよ...

53. ↑ 2004/06/21(月) 17:03:11

＞１：結婚相手が探偵リサーチしたくなるような、信用できない女だから。

誰であろうと平等にリサーチする。
そもそも表面だけではわからないからリサーチするんじゃあ？

＞２：あなたが器の小さい、または性格の捻じ曲がった人間だから。

器の大小を問題にするなら何とでも言えるじゃないか。
極端な例だと、宅間死刑囚と獄中結婚した女は器が大きいの？

安易なレッテルばり、人格攻撃はやめたほうがよいでしょう。

＞その人とやりとりした携帯のメール履歴も突然消滅したりしたらしい。

自分の携帯電話の履歴が？そんなことは起こりえないでしょ。
もし起こったとしたら立派な犯罪。警察に訴えるべき。
本当は自分で消したのに、病気で妄想しちゃったんじゃないの？

54. ↑ 2004/06/21(月) 17:03:44

↑は↑↑ね。

55. ↑↑↑ 2004/06/21(月) 17:06:15

不条理を可能な限り排除する努力だって必要。

＞女性を見る目、女性と良好な関係を築く術を身に付けた方が、いいよ！

そんなことは当たり前です。
それに加えて、自分の目がとらえた世界だけに溺れないように、
探偵リサーチするの。

56. 例えば 2004/06/21(月) 17:10:18

「バツ３（←浮気が原因）ですが、今は真面目に生きているから、
過去に拘らないで、私を見ておくれ。
イヤだなんていう器の小さいことは言うんじゃないよ？」

例えばこういうのは厚かましいんじゃないかと。

57. ・・・ 2004/06/21(月) 17:14:53

＞自分の携帯電話の履歴が？そんなことは起こりえないでしょ。
＞もし起こったとしたら立派な犯罪。警察に訴えるべき。
＞本当は自分で消したのに、病気で妄想しちゃったんじゃないの？

僕もそう思いましたよ。メールが消えるなんて有り得ないって。でも、かたくなに本当だといわれる（もちろん証拠はないが）。しかも、その人とのやりとりのメールだけが消えたらしい。
警察に訴えたかどうかはわからないけど、携帯会社には言ったみたい。でも、当然「知らん」の一点張り。
この真偽はわからないけど、自分としては信じてあげるしかない。
で、直接その息子に取り合ったところ、しらばっくれられはしたものの、しばらく後にメールは復活したらしい。
まぁ相手は誰でも知っている大物議員ですよ。携帯会社に頼んで電波飛ばしてもらうくらいわけないんじゃないですか。

話がそれてごめんなさい。

58. ↑ 2004/06/21(月) 17:19:05

（あんまり詳しく書くと個人の特定に結び付いちゃうような気もする。）
証拠不在だから、憶測の域を出ないね。
本人の判断力も低下していそうな状況だし、鵜呑みにはできない。
あんまり関係ないけど。

59. 探偵リサーチは 2004/06/21(月) 17:20:36

定期検診のようなもの

60. なんとまぁ 2004/06/21(月) 17:22:44

よっぽど女に痛い目に合わされたんでしょうか？
なんで女のほうを調査対象に？
自分自身が調査されることだってあるよ。
自分は大丈夫て思っててもね。
知らないところで調査されてるものです。

61. ↑×３ 2004/06/21(月) 17:29:53

自分の目がとらえた世界だけに溺れないように、
探偵リサーチするのってのは、女性を見る目、女性と良好な関係を築く術を身に付けていないってこと
そんなことにも気が付かないあなたは、かなりイタイ...　結婚には向いていない...　

62. ↑ 2004/06/21(月) 17:30:46

＞知らないところで調査されてるものです。

なおさら調査せんとあかんね。

＞よっぽど女に痛い目に合わされたんでしょうか？

本当に女に痛い目にあわされたことが理由なら
恋愛レベルでも常に探偵リサーチしなければならなくなる。
痛い目にあわされたとかそんなんじゃなく、
単に結婚は賭けるものも大きいからリスクを回避したいだけ。

63. ↑ 2004/06/21(月) 17:31:07

はふたつうえ

64. ↑ 2004/06/21(月) 17:32:27

挟んじゃった...

↑↑↑ 2004/06/21(月) 17:06:15
＞女性を見る目、女性と良好な関係を築く術を身に付けた方が、いいよ！

そんなことは当たり前です。
それに加えて、自分の目がとらえた世界だけに溺れないように、
探偵リサーチするの。

に対して、

↑×３ 2004/06/21(月) 17:29:53
自分の目がとらえた世界だけに溺れないように、
探偵リサーチするのってのは、女性を見る目、女性と良好な関係を築く術を身に付けていないってこと
そんなことにも気が付かないあなたは、かなりイタイ...　結婚には向いていない...　

です。

65. ↑↑↑ 2004/06/21(月) 17:35:40

＞女性を見る目、女性と良好な関係を築く

だからさあ、そんなことは十分承知の上での話。
より条件を厳しくして絞り込むってだけ。

それに個人の資質を根拠とした反論は無意味なことに気付いて欲しい。
「あんたが馬鹿だから○○できないだけ」なんて意見を
議論の場で発するのはどうかと思う。

66. 逆に言えば 2004/06/21(月) 17:47:25

２，３年（はやけりゃ１年、数ヶ月）徹底的に我慢して
猫かぶって結婚にこぎつければ
数十年は安泰ってことか。安い買い物やね。

67. つーか 2004/06/21(月) 18:13:49

より確実なリスク管理という意見は分かるけど、
一般的（？）にはそれは相手を尊重してないし、信頼してない行為にしか見えない。

当然、猫かぶる奴もいて、それを除外したいという気持ちも分からなくもない
（個人的には好きな相手なら過去がどんなでもよいので理解できないが）
けど、その除外のために、圧倒的多数の猫かぶってない人もまとめて
信用しないでリサーチするのは度が過ぎるのではないかと思うだけです。
（この議論は倫理的なものなので、主観になってしまう）

そもそも騙す騙されるとかでなく、好きになったら別にいいと思うので
全くもって理解できませんけど、
猜疑心が強くて、絶対に騙されたくないなら、リサーチすればいいと思います。
あ、リサーチがばれるリスクが増えますけどね。

特に結論は出ないと思うので、僕はこれで終わり。

68. なにこれ？ 2004/06/21(月) 18:49:04

ちょっと友達に聞いてみたけど、みんな嫌がってる。
嫌がる人が多いのは確実では？

あのさぁ、探偵してみたところ、彼女が潔白（？）と分かったとして
その後、彼女が探偵されてた事実を知り、ショックで「別れる」って言い出した
ってときに、どう弁明するの？
いや、前も言ったけど、リサーチを依頼したほうは一般人だから、ばれることもあるよ。
「万が一君が借金まみれのヤリマンで僕をだましてたら、
幸せな生活ができないじゃないか。
菓子袋買うならともかく、車買うのには気をつかうだろ？
探偵によるリサーチは、そういうリスクを除くのに合理的な客観的リスク管理なんだよ」とでもいうんかいな。
私なら、頬に平手打ちをかまして、バイバイ。
私の両親からは怒鳴り込まれるよ。たぶん。

で、彼女が潔白（？？）でなかったとき、どういって別れるのかな。

・・・・・・考えれば考えるほど、果てしなく不毛だね。
私は、客観的な幸せ家族♪には興味がないから、
客観的リスク管理ってよくわかんないんだけど。
ま、そんなにしないと気がすまないなら、止めません・・・・・・ただ、どうなっても知らないよ。

69. ↑ 2004/06/21(月) 19:03:40

面と向かってリサーチに賛成するって言明するわけないじゃん。
子供だなぁ。

かく言う俺も、現実に面と向かってリサーチが話題になったら
（内心賛成でも）反対するけどなぁ。

70. まぁまぁ 2004/06/21(月) 19:06:27

なにこれ？さんが騙し上手だったらやだなぁ。

71. というか 2004/06/21(月) 19:06:46

こういう結婚調査って結構行われているもんだぞ。
本人がやらなくても親がすることもあるしな。

72. ↑↑ 2004/06/21(月) 19:07:11

＞彼女が探偵されてた事実を知り、ショックで「別れる」って言い出した
ってときに、どう弁明するの？

そんなときこそ「重い過去」の使いどころ。
嘘か本当かはさておき、
過去に女に騙されてとてつもなく酷い目にあった話を
創作して謝る。

73. あ 2004/06/21(月) 19:41:18

婚姻は契約。
合意がなければ「はいさようなら」だろ。

だいたい「善良な普通の人間」がいちばん厄介なんだ。

74. やれやれ 2004/06/21(月) 19:49:26

つーかさん、なにこれさんに同感。
なにいわれて謝られようが自分なら無理だな。

感情論だけど、別に面と向かって聞いてくれれば自分なら答えるし（今までもそうしてきたし）、こそこそした態度が気に喰わないから別れるだろう。
リサーチ好きの人はそれを許容してくれる人と付き合い、結婚すればいい話だし、もしくはばれないように気をつけることだろうけど、ばれたら相手を傷付ける可能性の高い行為だという自覚くらいは持つべき。
結局自分だけが傷つきたくない（社会的・精神的両面において）だけに見えるので、そういう自己中な人は嫌だというのが個人的な結論。

相手が知っても傷付かないかもしれないし相手にばれずに一生終わればいい話とも思うが、そんなのは相手の過去だって同じことだろう。
相手にいえない、傷付ける蓋然性の高い隠し事をしているという意味ではとんでもない過去を隠している相手と量的な差はあれど同質、むしろ付き合ってから特定個人に対して行なっている分悪質とも言える。
確信犯というか、不作為より作為のほうが悪質かな、というのも感覚の問題だが。

以上、つーかさんに同じく後は個人個人の感情の問題で回答は出ないと思われるので自分もこれで終わります。

75. ↑ 2004/06/21(月) 20:51:38

「善良な普通の人間」登場

76. まぁ 2004/06/21(月) 21:16:31

ほとんどの人が「善良な普通の人間」であることを前提に行動しないと。
とりあえず、リサーチする人はばれてはいけないし、ばれた時は覚悟を
しないといけない。

77. ｂ 2004/06/21(月) 21:31:59

だからこそ、「親が勝手にリサーチした」ということにしとけばいいかも。

78. ↑ 2004/06/21(月) 21:34:32

それだ！

79. ↑ 2004/06/21(月) 22:39:15

家庭内不一致扱いされますが何か？

80. ↑ 2004/06/21(月) 23:13:56

核家族ならまあいいでしょ
逆に夫婦の結束が固まったりするし

81. ↑ 2004/06/21(月) 23:34:26

家族同士の仲が、悪ければ、それが、原因で、夫婦の仲も、悪くなるよ！
冠婚葬祭、孫、両親の介護などで...

82. 点 2004/06/22(火) 00:30:00

なにこれ・・。バレて恥ずかしいような人生送ってる
くせに堂々と私と釣り合うと思ってんじゃねーよ、
人に怒鳴り込んでくる前に自分の態度反省しろよと
言ってやりたい。

なんだか反対派は現在交際している異性がいる人が
多いように感じる。好きなら受け入れられる、とか、
恥ずかしくってこの歳になって言えない。

83. ↑ 2004/06/22(火) 00:47:35

釣り合わないって分かった時点で、体良く別れればいいだけでは？

多分、貴方と付き合った女性は、心の病気になる確率高そう...

コワイ

84. やれやれ 2004/06/22(火) 01:13:49

↑↑

終わりにするつもりだったが一言。

「人の話をちゃんと読め」

ばれて困る話なんてしてないの。
そもそもそういう調べるみたいな態度が不快だという単純な話をしてるの。
どんな人生送ってるかってのは論点が別。

この歳になって言えないってこの歳になっても言えないのかまだ若いのか、としか思えんが…。

85. ↑↑ 2004/06/22(火) 01:16:38

厚かましい奴

86. まとめると 2004/06/22(火) 01:18:04

真面目に生きてる人　→　探偵リサーチすることが防御になる
問題のある人　→　探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗

87. ↑×２ 2004/06/22(火) 01:21:51

↑↑ 2004/06/22(火) 01:16:38
厚かましい奴

なんで？

88. 点 2004/06/22(火) 01:21:56

調べられるのがなぜ不快なのですか？
恥ずかしくない生き方をしてきたなら、それが
証明されるのだから
胸を張っていればいいじゃないですか。
相手に信用されていないことが悲しくても、
そりゃ信用されるに足る行動を
取れていないのだからしょうがないではないですか。

89. ↑ 2004/06/22(火) 01:24:51

いいこと言った！

90. ↑ 2004/06/22(火) 01:25:01

そりゃ信用されるに足る行動を
取れていないのだからしょうがないではないですか。

それなら、別れればいいだけ。

91. ↑ 2004/06/22(火) 01:27:14

ミスポイントが一つ増加

92. ↑ 2004/06/22(火) 01:30:15

まとめると 2004/06/22(火) 01:18:04
真面目に生きてる人　→　探偵リサーチすることが防御になる
問題のある人　→　探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗

私は、真面目に生きてるから、リサーチなんかさせずに済むように、ちゃんと相手に良い事も悪い事も伝える。
それでも、私の事がいいっていってくれる人とじゃないと結婚なんかしない、できない！

93. 点 2004/06/22(火) 01:30:22

そうそうセックスだけしてうまいこといって別れればいいんだよ〜ん！次があるある。
っていう雰囲気ですね。
そういう交際をする主義ですか。

94. ↑ 2004/06/22(火) 01:32:59

結婚迄、寝ない主義です。

95. ↑↑ 2004/06/22(火) 01:33:19

君はほんとに真面目な子だね。
悪い人に捕まらないことを祈るよ。

96. ↑ 2004/06/22(火) 01:33:51

は三つ↑

97. ↑ 2004/06/22(火) 01:36:43

私は、強いので、大丈夫です！

98. やれやれ 2004/06/22(火) 01:37:03

まとめると 2004/06/22(火) 01:18:04

勝手な前提を置いて全てを曲解する人。
それが表に出ただけマシとも言えるが。

点 2004/06/22(火) 01:21:56

最初のレスにも書いたが別に自分の過去なら聞かれれば答える。
別に過去の証明をしてもらっても嬉しくもなんともないしそのような狭量な相手はごめんだというのが自分の感覚。
最初から感覚の問題、感情の問題と断っているのにそこに勝手な解釈をつけられても困るのだが、どう読むかは各個人の感性の問題でもある。
自分のようなタイプの感性が理解できない人間は↑↑↑のように自分が理解出来るような前提を置いて勝手に納得するのだろうが、世界が狭いとしか言いようがないな。

↑×２ 2004/06/22(火) 01:21:51

厚かましいやつというのはひとつずれたコメントの気が…違うのかな。

99. やれやれ 2004/06/22(火) 01:38:55

しまった…途中の↑↑↑間違い。

100. 厚かましいのは、 2004/06/22(火) 01:41:05

マイナス評価に繋がることを平気でしておきながら
俺を認めない奴は器が小さい、っていう
４流画家みたいな考え方

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