結婚前に彼女の過去(職歴・性遍歴・借金歴など)を探偵リサーチ・第三章
1. 論争の現状
2004/06/22(火) 01:35:13
真面目に生きてる人 → 探偵リサーチすることが防御になる
問題のある人 → 探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗
問題のある人 → 探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗
2. 過去ログ
2004/06/22(火) 01:36:41
結婚前に彼女の過去を探偵リサーチすることの是非
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060049.html
結婚前に彼女の過去(職歴・性遍歴・借金歴など)を探偵リサーチ・第二章
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060053.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060049.html
結婚前に彼女の過去(職歴・性遍歴・借金歴など)を探偵リサーチ・第二章
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200406/04060053.html
3. あああ
2004/06/22(火) 01:41:18
イカ京 2004/06/21(月) 14:08:29
リサーチ否定派の人は、『相手の過去をほじくりまわすのは良くない。誰にだって知られたくない過去がある』と主張してモラルを問題にして、リサーチをすることに反対していますが、
それはリサーチをしないことによって逆に、『過去を偽って騙して結婚する』ということになる可能性があり、これもまた倫理面で大きな問題になると思うのですが、なぜこちらのケースは考えないのですか?
リサーチ対象の人間が恣意的に自分を良く見せるために過去を隠しているケースは十分考えられます。その意味で、リサーチ否定派の人の意見は物事の片方しか捉えていないという点で不十分だと思います。
イカ京 2004/06/21(月) 14:20:20
極端な例を挙げれば、ヤリマン女が『私は小さな頃からお琴を習ってまして、料理も得意です』とおしとやかな女を演じて、何も知らない純朴なイカ京を騙して結婚しようとすることは十分に考えられます。
『なにこれ?』さんのように、私は失敗から立ち直ったのになぜ過去をほじくり返されなければならないんだろうと思う人はいると思いますし、あなたの思いは理解できます。しかし、現実問題として結婚の場であなたのような人は極少数です。自分の汚い過去を恣意的に隠し偽り、相手を騙すことにより結婚しようとする人が程度の問題はあるにせよ大勢いるのが現実です。リサーチは必要悪です。
リサーチ否定派の人は、『相手の過去をほじくりまわすのは良くない。誰にだって知られたくない過去がある』と主張してモラルを問題にして、リサーチをすることに反対していますが、
それはリサーチをしないことによって逆に、『過去を偽って騙して結婚する』ということになる可能性があり、これもまた倫理面で大きな問題になると思うのですが、なぜこちらのケースは考えないのですか?
リサーチ対象の人間が恣意的に自分を良く見せるために過去を隠しているケースは十分考えられます。その意味で、リサーチ否定派の人の意見は物事の片方しか捉えていないという点で不十分だと思います。
イカ京 2004/06/21(月) 14:20:20
極端な例を挙げれば、ヤリマン女が『私は小さな頃からお琴を習ってまして、料理も得意です』とおしとやかな女を演じて、何も知らない純朴なイカ京を騙して結婚しようとすることは十分に考えられます。
『なにこれ?』さんのように、私は失敗から立ち直ったのになぜ過去をほじくり返されなければならないんだろうと思う人はいると思いますし、あなたの思いは理解できます。しかし、現実問題として結婚の場であなたのような人は極少数です。自分の汚い過去を恣意的に隠し偽り、相手を騙すことにより結婚しようとする人が程度の問題はあるにせよ大勢いるのが現実です。リサーチは必要悪です。
4. そういや
2004/06/22(火) 01:42:51
イカ京の見解に対して反対派の明確な反論は出てないな
5. 情報公開テク
2004/06/22(火) 01:49:50
物凄くすまなさそうに、
自分がこれまでしてきた悪さの中で
三番目に悪いことを相手に打ち明け、
反省し悩んでいる様子を伝える。
そうすれば以降は相手の信頼を
勝ち取ることができる。
自分がこれまでしてきた悪さの中で
三番目に悪いことを相手に打ち明け、
反省し悩んでいる様子を伝える。
そうすれば以降は相手の信頼を
勝ち取ることができる。
6. b@横レス
2004/06/22(火) 01:53:11
人生が恥ずかしいかどうかに関係なく、
探偵に調べられたら気持ち悪いというのはわかる。
だが結婚のリスクを考えれば、相手のことを知っておきたいと
考えるのも当然だろう。私はリサーチを肯定する。
リサーチしたことで嫌われたらどうするのか、と
何人かの方が脅しておられるが、それは自己責任。
嫌われないように手を尽くすし、
万一破談になったとしてもリサーチしたことを後悔はしない。
探偵に調べられたら気持ち悪いというのはわかる。
だが結婚のリスクを考えれば、相手のことを知っておきたいと
考えるのも当然だろう。私はリサーチを肯定する。
リサーチしたことで嫌われたらどうするのか、と
何人かの方が脅しておられるが、それは自己責任。
嫌われないように手を尽くすし、
万一破談になったとしてもリサーチしたことを後悔はしない。
7. n
2004/06/22(火) 01:58:17
「私のことが信用できないのっ!?」
と逆上するような人間は信用に値しない。
と逆上するような人間は信用に値しない。
8. 同意だな
2004/06/22(火) 02:06:35
信頼の無担保融資だなんてできるわけがない。
厚かましすぎるにも程がある。
厚かましすぎるにも程がある。
9. ↑
2004/06/22(火) 02:07:27
点 2004/06/22(火) 00:30:00
なにこれ・・。バレて恥ずかしいような人生送ってる
くせに堂々と私と釣り合うと思ってんじゃねーよ、
人に怒鳴り込んでくる前に自分の態度反省しろよと
言ってやりたい。
↑ 2004/06/22(火) 00:47:35
釣り合わないって分かった時点で、体良く別れればいいだけでは?
↑ 2004/06/22(火) 01:16:38
厚かましい奴
厚かましいのは、 2004/06/22(火) 01:41:05
マイナス評価に繋がることを平気でしておきながら
俺を認めない奴は器が小さい、っていう
4流画家みたいな考え方
別に、点さんが悪いっていう意味ではなくて、怒るのは分かるけど、相手を選んだのも点さん自身なんだから、そのところの自己責任ってやつも理解した方がいいし、そんなに怒るよりさっと切り替える方が、点さんの為と思って、そう書いたんだけどねぇ...
ほんと、そんなんじゃぁ、結婚生活なんて、身がもたないよ...
なにこれ・・。バレて恥ずかしいような人生送ってる
くせに堂々と私と釣り合うと思ってんじゃねーよ、
人に怒鳴り込んでくる前に自分の態度反省しろよと
言ってやりたい。
↑ 2004/06/22(火) 00:47:35
釣り合わないって分かった時点で、体良く別れればいいだけでは?
↑ 2004/06/22(火) 01:16:38
厚かましい奴
厚かましいのは、 2004/06/22(火) 01:41:05
マイナス評価に繋がることを平気でしておきながら
俺を認めない奴は器が小さい、っていう
4流画家みたいな考え方
別に、点さんが悪いっていう意味ではなくて、怒るのは分かるけど、相手を選んだのも点さん自身なんだから、そのところの自己責任ってやつも理解した方がいいし、そんなに怒るよりさっと切り替える方が、点さんの為と思って、そう書いたんだけどねぇ...
ほんと、そんなんじゃぁ、結婚生活なんて、身がもたないよ...
10. だからさぁ、
2004/06/22(火) 02:11:06
結婚と恋愛を区別なさい
11. ↑↑
2004/06/22(火) 02:13:00
あんたは結婚相手がアレだったら
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
12. ↑
2004/06/22(火) 02:40:48
結婚前のことだから、そう書いただけですけど...
なんの失敗?
まだ、未婚なんですけど...
結婚を意識する異性いるの?
いないんだったら、探すのが、先決では?
相手いないと、こんなことできないし...
いないなら、できることを祈ってます...
なんの失敗?
まだ、未婚なんですけど...
結婚を意識する異性いるの?
いないんだったら、探すのが、先決では?
相手いないと、こんなことできないし...
いないなら、できることを祈ってます...
13. (たまに)北部人
2004/06/22(火) 03:58:19
一般的に、かどうか分かりませんが、僕はやましいことがなくても調査される
事は非常に不快ですよ。
点さんは分かってないようですが、他の方はそれが分かってるから
(それ=多数の人が不快を感じること)
ばれないようにしないと、とか言ってるのでしょうし。
だからリサーチする事のプラス・マイナス面は
マイナス面
・一般的には気持ちの悪い行為である(事から来る負い目、ばれた時のリスクなど)
プラス面
・結婚リスク(?)回避
ぐらいですか?
個人的にはマイナス面はかなりでかいし、
プラス面についての危機意識がないし、探偵を雇う以外で十分カバーしうると思うし
そもそも過去が結婚を左右するとは思えないので理解できません。
単にプラスマイナスの見積もり方の違いですね。
個人的にはマイナスの見積もりが小さい人は悲しい人だなとは思いますが。
事は非常に不快ですよ。
点さんは分かってないようですが、他の方はそれが分かってるから
(それ=多数の人が不快を感じること)
ばれないようにしないと、とか言ってるのでしょうし。
だからリサーチする事のプラス・マイナス面は
マイナス面
・一般的には気持ちの悪い行為である(事から来る負い目、ばれた時のリスクなど)
プラス面
・結婚リスク(?)回避
ぐらいですか?
個人的にはマイナス面はかなりでかいし、
プラス面についての危機意識がないし、探偵を雇う以外で十分カバーしうると思うし
そもそも過去が結婚を左右するとは思えないので理解できません。
単にプラスマイナスの見積もり方の違いですね。
個人的にはマイナスの見積もりが小さい人は悲しい人だなとは思いますが。
14. ↑
2004/06/22(火) 04:11:36
>僕はやましいことがなくても調査される
事は非常に不快ですよ。
相手に不信感を与えてしまったことは反省しないの?
事は非常に不快ですよ。
相手に不信感を与えてしまったことは反省しないの?
15. ↑
2004/06/22(火) 04:21:15
何か不信感をもつようなことがあれば、まず、直接、相手にそのことを伝えて、ちゃんと、話し合えば良いのでは?
16. イカ京
2004/06/22(火) 04:27:02
>北部人さん
それは北部人さんの結婚観の問題ではないですか?籍を入れず、子供も作らずに、一緒にいる関係が理想と言っていましたよね。それなら相手にどのような過去があろうとも影響は少ないと思います。しかし、現実問題として『普通の平穏な家庭』を持つことこそ理想の結婚だと考えている人にとっては相手の過去は大きな問題となります。
それは北部人さんの結婚観の問題ではないですか?籍を入れず、子供も作らずに、一緒にいる関係が理想と言っていましたよね。それなら相手にどのような過去があろうとも影響は少ないと思います。しかし、現実問題として『普通の平穏な家庭』を持つことこそ理想の結婚だと考えている人にとっては相手の過去は大きな問題となります。
17. ↑
2004/06/22(火) 04:32:59
↑↑ 2004/06/22(火) 02:13:00
あんたは結婚相手がアレだったら
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
別に、探偵リサーチに反対でもないんだけど...
あんたは結婚相手がアレだったら
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
別に、探偵リサーチに反対でもないんだけど...
18. イカ京
2004/06/22(火) 04:34:18
>↑さん
誰にレスしているんですか???
誰にレスしているんですか???
19. ↑
2004/06/22(火) 04:38:17
↑ 2004/06/22(火) 02:07:27
ほんと、そんなんじゃぁ、結婚生活なんて、身がもたないよ...
ごめんなさい。
↑の結婚生活を結婚相手探しに訂正
ほんと、そんなんじゃぁ、結婚生活なんて、身がもたないよ...
ごめんなさい。
↑の結婚生活を結婚相手探しに訂正
20. ↑
2004/06/22(火) 04:48:25
イカ京 2004/06/22(火) 04:34:18
>↑さん
誰にレスしているんですか???
紛らわしくて、ごめんなさい...
↑↑ 2004/06/22(火) 02:13:00
あんたは結婚相手がアレだったら
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
に対して、
↑ 2004/06/22(火) 04:32:59
別に、探偵リサーチに反対でもないんだけど...
です。
>↑さん
誰にレスしているんですか???
紛らわしくて、ごめんなさい...
↑↑ 2004/06/22(火) 02:13:00
あんたは結婚相手がアレだったら
さっさと切り替えて離婚するわけ?
そりゃあ失敗も重ねるでしょ。
そんなことにならないように、
探偵リサーチするんよ。
に対して、
↑ 2004/06/22(火) 04:32:59
別に、探偵リサーチに反対でもないんだけど...
です。
21. (たまに)北部人
2004/06/22(火) 06:03:16
>それは北部人さんの結婚観の問題ではないですか?
いや最後の数行は個人的にどう感じるかというつもりで書いたんで当然ですよ。
僕がプラス面を全く理解できないのは結婚観によると思います。
だから僕にそれを理解させようとしても無駄です。
なんとなく想像はできますけどね。
あとマイナス面の見積もりは結婚観とは無関係ですが。
>相手に不信感を与えてしまったことは〜
ってのはなんか反論がおかしくないですか?
「結婚する時にリサーチする」かどうかの是非で、疑いがあるから
リサーチするのとはまたレベルが違うでしょうし。
(まぁどちらにせよリサーチする事に個人的には抵抗があるが)
議論がよく分からないんで、一応確認しておきたい点を2つ。
点さんはマイナス面をも気にしてないようですが、その他の人は
そのマイナス面はある事はふまえた上でプラス面が上回ってると
考えてるということですか?
なんかマイナス面を0に考えてるような極端な論が多いように感じたので。
逆にリスク管理をしなかった事で本人が望まない事態が起こる
確率があがること、つまりリサーチのプラス面は反対派の僕も当然認めてます。
いや最後の数行は個人的にどう感じるかというつもりで書いたんで当然ですよ。
僕がプラス面を全く理解できないのは結婚観によると思います。
だから僕にそれを理解させようとしても無駄です。
なんとなく想像はできますけどね。
あとマイナス面の見積もりは結婚観とは無関係ですが。
>相手に不信感を与えてしまったことは〜
ってのはなんか反論がおかしくないですか?
「結婚する時にリサーチする」かどうかの是非で、疑いがあるから
リサーチするのとはまたレベルが違うでしょうし。
(まぁどちらにせよリサーチする事に個人的には抵抗があるが)
議論がよく分からないんで、一応確認しておきたい点を2つ。
点さんはマイナス面をも気にしてないようですが、その他の人は
そのマイナス面はある事はふまえた上でプラス面が上回ってると
考えてるということですか?
なんかマイナス面を0に考えてるような極端な論が多いように感じたので。
逆にリスク管理をしなかった事で本人が望まない事態が起こる
確率があがること、つまりリサーチのプラス面は反対派の僕も当然認めてます。
22. なんとまぁ
2004/06/22(火) 10:28:31
朝から白熱ですな。
23. そんなに信用できないなら
2004/06/22(火) 10:30:14
結婚しなきゃいいのに。
あ、そもそも相手ができるかわからないか。
こりゃ失礼。
あ、そもそも相手ができるかわからないか。
こりゃ失礼。
24. 対峙
2004/06/22(火) 10:42:53
>籍を入れず、子供も作らずに、一緒にいる関係が理想>と言っていましたよね。
北部人さんのポリシー。
>しかし、現実問題として『普通の平穏な家庭』を持つ>ことこそ理想の結婚だと考えている人にとっては相手>の過去は大きな問題となります。
桃色イカ京さんのポリシー。
ポリシーにより是非がわかれるんでしょうね。
お若いのに桃色イカ京さんは保守的で堅実派ですね。
北部人さんのポリシー。
>しかし、現実問題として『普通の平穏な家庭』を持つ>ことこそ理想の結婚だと考えている人にとっては相手>の過去は大きな問題となります。
桃色イカ京さんのポリシー。
ポリシーにより是非がわかれるんでしょうね。
お若いのに桃色イカ京さんは保守的で堅実派ですね。
25. 対峙
2004/06/22(火) 10:53:34
>論争の現状 2004/06/22(火) 01:35:13
>真面目に生きてる人 → 探偵リサーチすることが防御になる
>問題のある人 → 探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗
真面目に生きてる人とかは関係ないと思います。結婚に対するポリシーの違いだと思います。
>真面目に生きてる人 → 探偵リサーチすることが防御になる
>問題のある人 → 探偵リサーチが容認されると損するから激しく抵抗
真面目に生きてる人とかは関係ないと思います。結婚に対するポリシーの違いだと思います。
26. 要するに
2004/06/22(火) 11:38:01
ディベートにおいて哲学を明示せずに議論してるようなものだった訳で←ちょっと違うけど。
(真面目と問題のあるに二元化出来ると思っていることも結構おめでたいとは思うけどその点はおいておいて。一応大まかな区分けなら可能とも思うし。)
その前提で話す以上反対する人はそもそも駄目な人(問題のある人)だという定冠詞がついてしまうので反対派がなにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまうのが話が繋がらない理由に見えるのですが。
(真面目と問題のあるに二元化出来ると思っていることも結構おめでたいとは思うけどその点はおいておいて。一応大まかな区分けなら可能とも思うし。)
その前提で話す以上反対する人はそもそも駄目な人(問題のある人)だという定冠詞がついてしまうので反対派がなにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまうのが話が繋がらない理由に見えるのですが。
27. 対峙
2004/06/22(火) 12:02:06
>要するに 2004/06/22(火) 11:38:01
冷静な現状分析どうも。
桃色イカ京さんは相手の過去のどこまどを許容するのかがポイントのように思えますけど、、
冷静な現状分析どうも。
桃色イカ京さんは相手の過去のどこまどを許容するのかがポイントのように思えますけど、、
28. イカ京
2004/06/22(火) 12:10:25
労働契約を結ぶ前に使用者が労働者の履歴を調べるのと同じでしょう。結婚だって法的な契約なんだから。ただし労働契約のような上下関係は原則としてないですけど。契約が履行される(私の場合は『普通の平穏な家庭を保つ』)ために調べるのはおかしいことではないと思います。
『相手の事を信頼する気持ち』より『相手の事を信頼することのできる過去の事実』の方が重要。
『相手の事を信頼する気持ち』より『相手の事を信頼することのできる過去の事実』の方が重要。
29. イカ京
2004/06/22(火) 12:13:01
現実として人は愛や信用だけで結婚するのではないでしょう?年収だの学歴だの将来性だの料理の腕だの、そのような要素も含みつつ結婚するのですから。
30. イカ京
2004/06/22(火) 12:16:58
結婚して2、3年もしたら昔の情熱なんて忘れ、愛は廃れて倦怠期に入ります。その時に、どれだけ結婚という絆を引き止める要素(『魅力』と言ってもいいかもしれません)が残っているのかが重要だと思うのですが。『信用』だの『愛』なんて瞬間的な感情に過ぎない。普遍的な事実こそ真実であり、信ずるに値する。リサーチ否定派は理想主義的とでも言うのでしょうか、現実から乖離しています。まあ私が言っても全く説得力がありませんが。
31. 対峙
2004/06/22(火) 12:21:37
>イカ京 2004/06/22(火) 12:13:01
もちろんです。これに反論する人はいないでしょう
>イカ京 2004/06/22(火) 12:16:58
>『信用』だの『愛』なんて瞬間的な感情に過ぎない。
そうでもないですよ。信用とか愛とかは離婚させません(多分)
>普遍的な事実こそ真実であり、信ずるに値する。
過去はその要素であることは認めます。
普遍的な事実には過去以上に大切なものありませんか
>まあ私が言っても全く説得力がありませんが。
この落ちは書かなくてもよいのでは。
正しい意見は誰が言ってもただしいので、、
もちろんです。これに反論する人はいないでしょう
>イカ京 2004/06/22(火) 12:16:58
>『信用』だの『愛』なんて瞬間的な感情に過ぎない。
そうでもないですよ。信用とか愛とかは離婚させません(多分)
>普遍的な事実こそ真実であり、信ずるに値する。
過去はその要素であることは認めます。
普遍的な事実には過去以上に大切なものありませんか
>まあ私が言っても全く説得力がありませんが。
この落ちは書かなくてもよいのでは。
正しい意見は誰が言ってもただしいので、、
32. (たまに)北部人
2004/06/22(火) 16:15:13
↑
正しい意見なんてのはこの場合はどちらの派にもほとんどないと思いますけどね(^^;)
単に自分の結婚観や倫理観を述べるだけになるので、僕はこれで終わり。
眠い眠い・・・(^^;)
正しい意見なんてのはこの場合はどちらの派にもほとんどないと思いますけどね(^^;)
単に自分の結婚観や倫理観を述べるだけになるので、僕はこれで終わり。
眠い眠い・・・(^^;)
33. ホース
2004/06/22(火) 16:23:01
掲示板の議論ほど、楽しくて不毛なものをありませんな・・・
私は議論に参加する力は持ち合わせておりませんが。
>イカ京氏
もしリサーチして潔白だとわかっても、
相手にリサーチがばれて婚約破棄とかになったらどうするの?
n 氏やb@横レス と同じ考え?
私は議論に参加する力は持ち合わせておりませんが。
>イカ京氏
もしリサーチして潔白だとわかっても、
相手にリサーチがばれて婚約破棄とかになったらどうするの?
n 氏やb@横レス と同じ考え?
34. ↑×2
2004/06/22(火) 16:55:03
この場合の正しいというのは客観的にうれいれらそうってことです。
35. イカ京
2004/06/22(火) 20:43:55
>もしリサーチして潔白だとわかっても、
>相手にリサーチがばれて婚約破棄とかになったらどうするの?
>n 氏やb@横レス と同じ考え?
リサーチしたくらいで婚約を破棄されるということは、その人の性格に難があるということが明らかになったということに他ならないので、むしろリサーチではわからなかった短所がわかって良かったということになります。性格に難がある人とは結婚したくないので、婚約破棄されても痛くも痒くもありません。
>相手にリサーチがばれて婚約破棄とかになったらどうするの?
>n 氏やb@横レス と同じ考え?
リサーチしたくらいで婚約を破棄されるということは、その人の性格に難があるということが明らかになったということに他ならないので、むしろリサーチではわからなかった短所がわかって良かったということになります。性格に難がある人とは結婚したくないので、婚約破棄されても痛くも痒くもありません。
36. おいおい
2004/06/22(火) 21:09:26
> リサーチしたくらいで婚約を破棄されるということは、
> その人の性格に難があるということが明らかになったということに他ならない
そのときは相手も同じようなこと思ってますよw
もはや明らかといわざるを得ませんが、リサーチしたがってる人たち(肯定派?)は、相手の気分を害そうが何しようが、自らに降りかかるかもしれないリスクを振り払うためには手段は選ばないということでいいですよね?
否定派の人たちが
> なにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまう
なら、肯定派の人たちは相手の立場をまったく無視した自己中心的ないかにも手前勝手な人たちに見えて仕方ないのですが…。
それこそ「人間性」にまで疑いを向けざるを得なくなってしまいます。
> その人の性格に難があるということが明らかになったということに他ならない
そのときは相手も同じようなこと思ってますよw
もはや明らかといわざるを得ませんが、リサーチしたがってる人たち(肯定派?)は、相手の気分を害そうが何しようが、自らに降りかかるかもしれないリスクを振り払うためには手段は選ばないということでいいですよね?
否定派の人たちが
> なにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまう
なら、肯定派の人たちは相手の立場をまったく無視した自己中心的ないかにも手前勝手な人たちに見えて仕方ないのですが…。
それこそ「人間性」にまで疑いを向けざるを得なくなってしまいます。
37. 大佐
2004/06/22(火) 21:16:25
>結婚して2、3年もしたら昔の情熱なんて忘れ、愛は廃れて倦怠期に入ります。
女の人と付き合ったことないって言ってたのに、どこで仕入れたか分からない知識はいっぱい持ってるんですね。なんか感心です。ソースか何かがあったら教えてくださいm(_ _)m
女の人と付き合ったことないって言ってたのに、どこで仕入れたか分からない知識はいっぱい持ってるんですね。なんか感心です。ソースか何かがあったら教えてくださいm(_ _)m
38. イカ京
2004/06/22(火) 21:35:47
>おいおいさん
気分を害そうが構いません。
愛だけでは結婚はできません。
気分を害そうが構いません。
愛だけでは結婚はできません。
39. あ
2004/06/22(火) 22:06:03
否定派の人たちが
「なにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまう」と考えた時点で
相手の立場をまったく無視した自己中心的ないかにも手前勝手な思考である。
ただ、「相手の気持ちを踏みにじって」まで得られた相手に対する信頼が
相手からの不信で容易に崩れ去るリスクはきちんと測らないといかんだろうよ。
だから自称「善良な普通の人間」が危険なんだ。
>肯定派
「なにをいっても所詮自分の過去が後ろ暗いんでしょと思われてしまう」と考えた時点で
相手の立場をまったく無視した自己中心的ないかにも手前勝手な思考である。
ただ、「相手の気持ちを踏みにじって」まで得られた相手に対する信頼が
相手からの不信で容易に崩れ去るリスクはきちんと測らないといかんだろうよ。
だから自称「善良な普通の人間」が危険なんだ。
>肯定派
40. b
2004/06/22(火) 22:59:42
>イカ京
>リサーチしたくらいで婚約を破棄されるということは、
>その人の性格に難があるということ
さすがにそこまで傲慢なことは言えない。
リサーチされて怒る気持ちもわかるからな。
もし婚約を破棄されたら、それは自分が十分な信頼を得ることができなかったためだと、私なら反省する。
>リサーチしたくらいで婚約を破棄されるということは、
>その人の性格に難があるということ
さすがにそこまで傲慢なことは言えない。
リサーチされて怒る気持ちもわかるからな。
もし婚約を破棄されたら、それは自分が十分な信頼を得ることができなかったためだと、私なら反省する。
41. KAI二乗
2004/06/22(火) 23:10:07
リサーチ肯定するも否定するも、結婚に対する考え方や、
感情面の問題みたいですね。
たぶん、リサーチ肯定派はお見合い結婚が多そう。
(それも、結婚相談所経由でなく、親の親友経由で
まわってきた人とがいいと思う。リスクのある物件はないように思う。)
否定派は恋愛結婚することが多いと思う。
統計をとってみたい。
感情面の問題みたいですね。
たぶん、リサーチ肯定派はお見合い結婚が多そう。
(それも、結婚相談所経由でなく、親の親友経由で
まわってきた人とがいいと思う。リスクのある物件はないように思う。)
否定派は恋愛結婚することが多いと思う。
統計をとってみたい。
42. イカ京
2004/06/22(火) 23:24:52
リサーチ否定派はできちゃった結婚とかする人でしょ。
43. イカ京
2004/06/22(火) 23:37:27
↑の発言は無視してください、、、。
もはや感情論でしか議論が行われていないので燃料を投下しようとしましたが失敗しました。
もはや感情論でしか議論が行われていないので燃料を投下しようとしましたが失敗しました。
44. ↑
2004/06/22(火) 23:38:38
粘着質でホントに気持ち悪いな
肯定派のほとんどに言えることだけど
肯定派のほとんどに言えることだけど
45. KAI二乗
2004/06/22(火) 23:44:32
↑
多いと思う。。。。
しかたなく、結婚せざるを得ない人も含まれるんだろうな。
男女とも、結婚にある程度の打算は必要だと思うので、
そう言う意味で、リサーチは肯定です。
まあ、第一印象とか少し話したかんじで、
あやしい人って、わかりそうなものだけど。
多いと思う。。。。
しかたなく、結婚せざるを得ない人も含まれるんだろうな。
男女とも、結婚にある程度の打算は必要だと思うので、
そう言う意味で、リサーチは肯定です。
まあ、第一印象とか少し話したかんじで、
あやしい人って、わかりそうなものだけど。
46. KAI二乗
2004/06/22(火) 23:46:49
はさみました。
↑は、>イカ京 2004/06/22(火) 23:24:52
>リサーチ否定派はできちゃった結婚とかする人でしょ。
に対するものでした。
↑は、>イカ京 2004/06/22(火) 23:24:52
>リサーチ否定派はできちゃった結婚とかする人でしょ。
に対するものでした。
47. ダイジェスト
2004/06/22(火) 23:56:44
肯「リサーチは全く問題ないな」
否「リサーチなんてされたくない」
肯「後ろめたいことがあるんだろ」
否「後ろめたいことなんてないが、されたくない」
肯「リスク管理のためだ」
否「相手を信用できないなんて悲しい人だね」
肯「愛や信用だけで結婚はできない」
否「結婚観が違うようです」
肯「バーカ」
否「バーカ」
・・・
大体こんな感じでしょうか?
否「リサーチなんてされたくない」
肯「後ろめたいことがあるんだろ」
否「後ろめたいことなんてないが、されたくない」
肯「リスク管理のためだ」
否「相手を信用できないなんて悲しい人だね」
肯「愛や信用だけで結婚はできない」
否「結婚観が違うようです」
肯「バーカ」
否「バーカ」
・・・
大体こんな感じでしょうか?
48. ↑
2004/06/23(水) 00:10:04
燃料?
49. ↑
2004/06/23(水) 00:18:27
煽りのことだろ。
50. ↑
2004/06/23(水) 00:27:07
ダイジェスト 2004/06/22(火) 23:56:44
肯「バーカ]
否「バーカ」
・・・
大体こんな感じでしょうか?
ワロタ
肯「バーカ]
否「バーカ」
・・・
大体こんな感じでしょうか?
ワロタ
51. まぁまぁ
2004/06/23(水) 13:53:06
ワロタ!
52. なんか
2004/06/23(水) 13:59:27
桃色イカ京さんは知識過剰人間だね。
経験ないのに知識すごそう、、妄想に陥りませんか??
経験ないのに知識すごそう、、妄想に陥りませんか??
53. 点
2004/06/23(水) 14:35:24
桃イカさんに全面賛成ですよ。
では恋愛経験のある私から言わせてもらいますが
(尤も、経験がないから非論理的だなんていう
意見は破綻していると思いますが)
付き合って3ヶ月で相手を信頼し、肉体関係になり
付き合って6ヶ月で信用は深まり結婚を意識するようになる。
その後、相手の熱が冷めてきたのか
トラブルが頻発。熱の冷めていない私は
関係を維持するため、相手の言いなりに。
そして、非常識な言動がエスカレートし、一年で関係が破綻。
とまあ、こういうもんでしょう。
結婚を前提にしていない交際でさえこういうもんです。
相手に結婚をしてやるという気持ちがあれば
猫被り期間はさらに長くなり
判定は困難になるでしょう。
どうですか、みなさん、偉そうなこと言うなら
今の相手と10年付き合ってみたらいかがですか?
どうせ適当に理由つけて分かれる人ばっかりじゃないですか。
結婚して子供を作ったら、別れるのは勝手じゃ
ありませんよ。子供がかわいそうです。
では恋愛経験のある私から言わせてもらいますが
(尤も、経験がないから非論理的だなんていう
意見は破綻していると思いますが)
付き合って3ヶ月で相手を信頼し、肉体関係になり
付き合って6ヶ月で信用は深まり結婚を意識するようになる。
その後、相手の熱が冷めてきたのか
トラブルが頻発。熱の冷めていない私は
関係を維持するため、相手の言いなりに。
そして、非常識な言動がエスカレートし、一年で関係が破綻。
とまあ、こういうもんでしょう。
結婚を前提にしていない交際でさえこういうもんです。
相手に結婚をしてやるという気持ちがあれば
猫被り期間はさらに長くなり
判定は困難になるでしょう。
どうですか、みなさん、偉そうなこと言うなら
今の相手と10年付き合ってみたらいかがですか?
どうせ適当に理由つけて分かれる人ばっかりじゃないですか。
結婚して子供を作ったら、別れるのは勝手じゃ
ありませんよ。子供がかわいそうです。
54. ↑
2004/06/23(水) 15:03:56
10年はさすがにないですけど、付き合って5年になりますがまだ冷めないし。
そもそも今の(学生ですよね?)時点で猫かぶりなんてして付き合うわけないじゃん。
恋愛期間が短いからリサーチに頼ろうと思うの?
当然リサーチなんて気持ち悪いのは反対。
そもそも今の(学生ですよね?)時点で猫かぶりなんてして付き合うわけないじゃん。
恋愛期間が短いからリサーチに頼ろうと思うの?
当然リサーチなんて気持ち悪いのは反対。
55. そもそも
2004/06/23(水) 15:10:36
恋愛で1年ももたない奴が結婚したい、と思うのはなんか無理がないか。
スレ違いだけど。
スレ違いだけど。
56. というか
2004/06/23(水) 15:31:40
リサーチしても冷めるものは冷めるだろう。
リサーチしても別れるものなら別れるだろう。
絶対に別れないなんて未来のリサーチは出来ない訳だし。
過去の悪行があるのと今後の冷める・冷めない・破綻云々ってのは無関係ではないが然程関係があるとも思えないのだが。
大抵の恋愛ってどっちが悪いってものでもないのだし、相手のせいにだけする精神の方がよろしくない。
リサーチしても別れるものなら別れるだろう。
絶対に別れないなんて未来のリサーチは出来ない訳だし。
過去の悪行があるのと今後の冷める・冷めない・破綻云々ってのは無関係ではないが然程関係があるとも思えないのだが。
大抵の恋愛ってどっちが悪いってものでもないのだし、相手のせいにだけする精神の方がよろしくない。
57. そもそも
2004/06/23(水) 15:33:57
肯定派の人は過去の悪行がある時点で嫌いになる(?)みたいですよ
58. リサーチ反対派の系統図
2004/06/23(水) 15:45:45
〇汚い過去があるので探偵リサーチが一般化すると困るよ派
〇汚い過去はないつもりだけど気持ち悪いよ派
・本当は汚い過去があるけど無いことを装って書きこんでるよ派(一部)
・相手に不信を抱かせるような行動は反省しないけどリサーチには反対だよ派(多数派)
・不信を抱かせるような行動は反省するしリサーチにも反対するよ派(皆無)
〇汚い過去はないつもりだけど気持ち悪いよ派
・本当は汚い過去があるけど無いことを装って書きこんでるよ派(一部)
・相手に不信を抱かせるような行動は反省しないけどリサーチには反対だよ派(多数派)
・不信を抱かせるような行動は反省するしリサーチにも反対するよ派(皆無)
59. ↑
2004/06/23(水) 15:50:02
一番下2つの場合分けは意味がないのでは?
相手の行動に関わらず結婚するときにリサーチするんでしょ?
って誰か上の方でも言ってたが。
行動がおかしかったなら誰でも反省するだろ。
むしろリサーチする行動は不信に値するけどな。
相手の行動に関わらず結婚するときにリサーチするんでしょ?
って誰か上の方でも言ってたが。
行動がおかしかったなら誰でも反省するだろ。
むしろリサーチする行動は不信に値するけどな。
60. ↑
2004/06/23(水) 16:43:08
肯定派は、いっそのこと、趣味と実益を兼ねて、自分自身が、探偵になったら?
61. まぁまぁ
2004/06/23(水) 16:46:12
探偵リサーチキモいっていう人は探偵じゃないリサーチもキモいと思うのだろうか。
探偵じゃないリサーチはいいのだろうか。
探偵じゃないリサーチはいいのだろうか。
62. イカ京
2004/06/23(水) 16:56:43
>点さん
そのとおりです。
リサーチしないでも安心して結婚できるのは幼馴染のみ。
そのとおりです。
リサーチしないでも安心して結婚できるのは幼馴染のみ。
63. :
2004/06/23(水) 16:58:52
幼馴染みも安心できんぞ
64. ↑
2004/06/23(水) 17:00:46
イカ京さんには、結婚できそうで、且つ、問題無ってことを知っている、幼馴染の女の子いるの?
65. イカ京
2004/06/23(水) 17:06:24
いません。引越し多いし、小学校〜高校と電車通学だったので地元に友達さえいません、、、。
66. ↑
2004/06/23(水) 17:07:38
そしたら、イカ京さんには、それは、該当しないじゃん
67. 素人出演ビデオ・写真
2004/06/24(木) 17:09:41
が溢れてるけど、出演率ってどれくらいなんやろ。
100人に1人くらいなんかな。
100人に1人くらいなんかな。
68. 志位ビデオ見たら気持ち悪くなった
2004/06/24(木) 20:05:20
民生同盟がしつこく、志位ビデオを進めるので、いっしょに見てやったが、気持ち悪い顔面がアップしてきて、すごい気持ち悪かったです。
69. ↑
2004/06/25(金) 01:32:00
どこで?
京大ではないやろ?
京大ではないやろ?
70. まだまだ
2004/06/25(金) 10:48:32
88 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/06/25 04:12 ID:ZHKPKsT+
>>79
京大は特にすごいよ、そういうの
漏れがいた頃から大学の建物にそっち系の垂れ幕がいくつもかかってたり
したもん
まぁ漏れはオウム騒動の頃在学してて大学内にオウム系サークルいたりして
いろいろあったけどね
その頃から真っ赤な教授がどんどん他大学に移動させられたり
事務方がそっち系のサークル排除したり頑張ってたから
よくなってるとは思うけど
>>79
京大は特にすごいよ、そういうの
漏れがいた頃から大学の建物にそっち系の垂れ幕がいくつもかかってたり
したもん
まぁ漏れはオウム騒動の頃在学してて大学内にオウム系サークルいたりして
いろいろあったけどね
その頃から真っ赤な教授がどんどん他大学に移動させられたり
事務方がそっち系のサークル排除したり頑張ってたから
よくなってるとは思うけど
71. 親類に宗教関係者が
2004/06/25(金) 15:05:34
いるかどうかも探偵リサーチしとかないとわからんよね。
調べておかないと後で大変なことに…。
調べておかないと後で大変なことに…。
72. いぐぁけい
2004/06/25(金) 20:10:55
よし、目川探偵に相談だ
73. あ?
2004/06/25(金) 21:21:54
関西人の大好きなナイトスクープにたのめよw
74. まるぎん
2004/06/26(土) 12:48:00
75. 京大生でも
2004/06/26(土) 12:52:37
AV(素人出演物、ナンパ物含めて)出演経験あるやつはいるんかな。
風俗嬢とかも。お水はいるだろうけど。
まあともかくリサーチだね
風俗嬢とかも。お水はいるだろうけど。
まあともかくリサーチだね
76. どこかのスレ
2004/06/26(土) 12:55:15
でそんなサークル作るとかあったよね。確か、顔色の悪い奴が建てた。いれば週刊誌とかに出るはずさ。ところで、有名大学出のAV出演者いますか
77. リサーチは是
2004/06/26(土) 13:14:05
当然でしょう。
むしろ、自分のプロフィールに
マズイところがあるならちゃんと公開して
相手に納得してもらったうえで結婚に至ったほうがよい。
それができない人間が存在するのが問題だ。
そういう人間は希少例だから恐れるに足りない、というのは間違い。
最近の狂牛病だとかの食品の品質不安においても、
被害に合う確率は低いにもかかわらず、
全頭検査に反対する人は少ないだろう。
今後の人生をともに歩むことの重さは、
直接口に含むものの重さと比較しても遜色はない。
過去は関係ない、今がよければいい、というのは確かにそうだが、
感染牛が発見された牧場で飼育された牛の肉を
美味しければいい、と言って喜んで食べる人間は少ない。
牛肉は喋って弁解したりして「理解」を願ったり
「許し」を請うたりしないからかもしれないが。
(どっかのアホ国家ではガツガツ食べてるみたいだけど。)
むしろ、自分のプロフィールに
マズイところがあるならちゃんと公開して
相手に納得してもらったうえで結婚に至ったほうがよい。
それができない人間が存在するのが問題だ。
そういう人間は希少例だから恐れるに足りない、というのは間違い。
最近の狂牛病だとかの食品の品質不安においても、
被害に合う確率は低いにもかかわらず、
全頭検査に反対する人は少ないだろう。
今後の人生をともに歩むことの重さは、
直接口に含むものの重さと比較しても遜色はない。
過去は関係ない、今がよければいい、というのは確かにそうだが、
感染牛が発見された牧場で飼育された牛の肉を
美味しければいい、と言って喜んで食べる人間は少ない。
牛肉は喋って弁解したりして「理解」を願ったり
「許し」を請うたりしないからかもしれないが。
(どっかのアホ国家ではガツガツ食べてるみたいだけど。)
78. ↑
2004/06/26(土) 13:26:48
リスク管理の重要性は認めるが、
それだとリサーチ対象の相手の人間性を無視してるのが問題では?(牛とは違う)
で、その人間性重視の考え方は人それぞれだから、結論が
人によって違うんだろ、というので議論はほぼ終わった気がしますが。
それだとリサーチ対象の相手の人間性を無視してるのが問題では?(牛とは違う)
で、その人間性重視の考え方は人それぞれだから、結論が
人によって違うんだろ、というので議論はほぼ終わった気がしますが。
79. イカ京
2004/06/26(土) 14:16:34
結婚は自己責任だということが結論ですね。
80. (`・ω・´)
2005/11/16(水) 23:14:33
AGE
81. ネ右一
2005/11/16(水) 23:33:32
幼なじみで非処女なんて最悪のパターンじゃないか
懐かしいスレじゃ。
いくらでも生じうる問題なので利用価値はありそうですね。
いくらでも生じうる問題なので利用価値はありそうですね。
83. r
2005/11/18(金) 01:52:01
調査結果が必ず正しいと信じてるのも、これまた無邪気だなと思えるわけです
84. あ
2005/11/18(金) 02:08:07
よく知っていますね。感心します。
追加発言



