1. イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15

http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200403/04030026.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200406/04060051.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200406/04060047.html

上のようなスレッド(どれも良スレです）を見るとみなさん過去に恋愛経験がいることが前提で話を進めているのですが、大学生にもなったら恋人の一人や二人がいるのは当然なのでしょうか？私が聞きたいのは恋人を持っている人数や割合ではありません。毎日仲の良いカップルや親密に話してる男女を見て激しく鬱になってます、、、。

2. ↑ 2004/06/22(火) 23:56:23

まぁ、恋愛経験が前提のスレでお前が発言してることがスレ違いだな。
無理に発言しなくていいと思うぞ。

当然ではないが、上のスレッドはそれが前提なんだろ？

3. しぐま 2004/06/22(火) 23:58:38

仲のいいカップルをみるとうらやましいですよね＾＾；
僕の周りには恋人いる人少ないです。
そんな僕も・・・＿|￣|○

4. GORI 2004/06/23(水) 00:04:44

＞イカ京さん
当然ではないでしょう。
いてもおかしくない、というのはありますが。

「大学生にもなって恋人がいない、できたことがない
なんておかしいやろ？」
という考え方の方がおかしいくらいですよ。

5. 全否定 2004/06/23(水) 00:11:33

> 大学生にもなったら恋人がいるのは当然？

個々人の価値観次第だと思います。
少なくとも一般論としては当然とはいえないでしょう。

> 毎日仲の良いカップルや親密に話してる男女を見て激しく鬱になってます、、、。

至極正常な感覚だと思いますよ。
諦めないでがんばっていい恋人を見つけてください。
（…としかいえません…こういうことは他人がどうこうできるものはないので…）

6. 別に 2004/06/23(水) 01:31:34

ねたみや嫉妬は誰もがもってるもんだしな
俺もルネで楽しそうにしてるカップルみると
俺なにしてんやろ〜って悲しくなるし

7. スキッツォイドマン 2004/06/23(水) 02:19:46

まだ大学院生なのに恋愛が面倒くさく感じるのは異常なのでしょうか？

8. マゾ 2004/06/23(水) 02:39:36

＞↑異常ではないと思いますよ。
むしろ恋愛がしたくてたまらないほうが人としてどうなんだろうとは思います。
好きな人が出来た時にその人を手に入れるために頑張ることが出来ればそれでいいんじゃないですかね。

9. いぇ 2004/06/23(水) 07:28:40

京大では彼女いない方が普通です。

ゼミやサークルやバイトで知り合うとか言ってるけど、理系でサークル入ってない人は前２つは関係無し。バイトも女の人いませんけど何か？

となると難破しかないわけだが、学内で女の人に声かけたら応じてくれるものなのかしらん？

10. 粉屋 2004/06/23(水) 10:58:53

イカ京君は真面目すぎるんですよ。
色々叩かれてるけど、不器用なだけで、結構頭はいいでしょう。
なんでも一生懸命頑張ることがいいことだと思ってるし、
それなりの根性もあるようだしね。

でも、悩んでもどうしようもないことにまで神経遣わない方がいいんですよ。
理性的に考えて、恋人がいない人間に問題があるわけがありません。
恋愛なんてのは所詮めぐり合わせであって、
よほど極端に人格に問題がない限り(あったとしても)、
相手は見つかる時には見つかるもんだし、見つからないときには見つかりません。
努力でどうなるとかいう問題じゃないんです。

もっと自分を肯定してあげてください。
でないと、壊れちゃいますよ。

こんなことをいうのも、イカ京君が他人と思えないから。
私もイカ京君と同じように自分を責めさいなみ、
また周囲の心無い言動を無視できなかった結果、
ついに精神に破綻をきたして鬱病になってしまいましたから。
そうなると地獄ですよ。毎日死にたい、死にたいの連続。

そうなる前に、もっと他のことに眼を向けましょう。
恋愛のことなんて考えるな。
とはいっても、男子校というとても居心地の良い環境から、
こういう何ともいえないドロドロした世の中に出ると、
わかっていても心をかき乱されるのは当り前ですがね。

生まれた時代が悪かったんですよ。あきらめましょう。

11. まあ 2004/06/23(水) 11:29:00

>イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15

きみはこういうスレすきやね。
しっとか、あせりか、しょうそうなん、、、

>大学生にもなったら恋人がいるのは当然？

当然とはいかんだろうよ

ここで、大学生→京大生となると当然とはいえん

さらに、大学生→京大男子となるといなやろうのほうが当然

さらに、大学生→イカ京となるといるわけなやろう

12. ↑↑ 2004/06/23(水) 12:49:45

なぐさめとしては正しいが
＞理性的に考えて、恋人がいない人間に問題があるわけがありません。
はどうだろう？
問題がないけど出会いがない人と、問題がある（外見性格など）人がいるのは
疑いようもない事実です。
問題があったとしても恋人ができることはあるけど、できにくいのは間違いない。

13. ：： 2004/06/23(水) 12:59:13

>問題がないけど出会いがない人と、問題がある（外見>性格など）人がいるのは疑いようもない事実です。

一般論はそのとおり。
京大男子で言えば、特に女子比率の低い学科や男子高出身者では、出会いがない人が一番の原因で、これに起因して女の子とうまく付き合えないといった副次作用を生んでいる。
ここでは一般論よりも京大生に限った議論のほうが建設的なように思えます。
スレ主のピンクイカ京もそれを意図しているはずです。

14. ↑ 2004/06/23(水) 13:28:54

京大男子に出会いがないかと言うとサークルに入ればそうでもないし。
問題というほどではないかもしれんが、社交的な性格がないのはつらい。

っつーか何を議論したいの？

15. >イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15 2004/06/23(水) 13:34:25

大学生にもなったら恋人の一人や二人がいるのは当然なのでしょうか？

16. まぁまぁ 2004/06/23(水) 13:40:59

二人は普通なのか？！

17. >イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15 2004/06/23(水) 13:44:17

桃色イカ京の診断
　男子高出身者
　女の子のほとんどいないサークルにはいってる
　ネット弁慶で普段は根暗
　kyoto-u.comがユートピア
　バイトしていない

分析
　社交性がない
　出会いがない

結論
　彼女がいなくて当然

18. >イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15 2004/06/23(水) 13:49:33

>まぁまぁ 2004/06/23(水) 13:40:59
>二人は普通なのか？！

二人ってのは桃色イカ京の妄想と思います。
かれはいろいろなものにすぐに刺激を受けてる気がします。

19. ↑↑ 2004/06/23(水) 13:49:44

そんな普通かどうかで議論になるのか？
よっぽど「恋人おらん奴きもっ」とか言うアホがおらんと盛り上がらんぞ。
（盛り上がっても議論にならんぞ）
大体恋人いる方が普通じゃない、って奴もいるわけだし人によるだろ。
単になぐさめの言葉が欲しいだけなのか？

20. ↑ 2004/06/23(水) 13:50:32

大分ずれた

21. 多分 2004/06/23(水) 14:21:11

>単になぐさめの言葉が欲しいだけなのか？

自分=桃色イカ京　の状況の客観的評価がほしいのでは？

22. ↑ 2004/06/23(水) 14:26:59

その性格が普段と同じで、顔でも晒してくれたら客観的に評価できるが。
どうせネットじゃなかったら無口だろうし、外面的な人格も違うんだろ。

まぁ、話に嘘が混じってると知らないが、少なくともクラスの女の子とも
まともにしゃべれないような性格では厳しいだろ。

23. 粉屋 2004/06/23(水) 15:23:17

なんか、かえってイカ京君を追い詰める方向に話が発展して
しまっているのを危惧します。
発言している人にはその気はないのかもしれないけれど、
彼は過敏になりかかっていることを理解してあげた方が
良いのではないかなあと思います。
偉そうな言い方ですみませんが。

>問題がないけど出会いがない人と、問題がある（外見
>性格など）人がいるのは疑いようもない事実です。
それはそうですが、そういう言い方をすると彼は責められていると
受け取ってしまいますよ。
相性の合わない人と出会っても出会ったことにはならない。
そうなると、内向的な人と八方美人ではどうしても後者が
有利になる。まして、外見の問題など本人にはどうしようもない。

そうなると、「問題がある」といってもそれが本人の責任である
場合など、本当に限られてしまうでしょう。

ネクラ、非社交的、別にいいじゃないですか。個性ですよ。
恋愛という目的のために自分を曲げる必要はありません。
それをしようとするからストレスが溜ってどうしようもなくなるんです。

>むしろ恋愛がしたくてたまらないほうが人としてどうなんだろうとは思います。
私も含めてそうなってしまう人ってのは、恋愛できないのが
自分が悪いと思ってしまうせいなのですよ。周りが幸せそうに
しているのに、自分にはその気配も微塵もない。この境遇の差は
ひとえに生き方が間違っていたせいではないかと、
自分が悪い訳でもないのに無限に自分を責めさいなんで、
神経すり減らして過敏になって、余計おかしくなるんです。
実際、「もてない奴は人間として終ってる」みたいなことを
言う奴が、その辺のガキから知識人までいたるところにいて、
「もてない奴」は公然と差別してよい不可蝕賎民みたいに
扱われていると言ったらひがみすぎでしょうか。
自分で言うのも何ですが、現代の犠牲者ですよ。

救いようのないことを書きましたが、イカ京君に一言だけ助言。
そのうちわかってくれる人も出るでしょうし、
無理な努力をしない方がいい。
というより、努力してどうにかなることじゃないですよ。

24. 結局なぐさめて欲しいのか？ 2004/06/23(水) 15:31:40

↑
現代に限らない気もします。
現実はそういう社会ですよ。
差別というか、色んな部分でできる奴は優遇されてできない奴は不当に扱われるのです。
ある意味公平なのですが。

25. スキッツォイドマン 2004/06/23(水) 15:54:03

＞もてない奴は人間として終ってる
そういうこと実際に言った香具師がいたなあ。
「男の値打ちは釣った女の数だ」とかｗ
それこそ人間として終わってる発言だと思うが（俺から見ればだが）、
まー人それぞれだな。

26. そいつは 2004/06/23(水) 16:11:06

探偵リサーチに値するな。

27. 話が 2004/06/23(水) 16:17:08

どんどんスレ主を追い詰めて気がする。
恋人おらんでもいいやないか＞桃色イカ京くん

28. まぁまぁ 2004/06/23(水) 16:40:39

研究する人生を提示してみる。
ネットする人生でもまぁいいよ。

29. 桃色イカ京が 2004/06/23(水) 17:01:13

スレ主とかすると、傷をなめう結論になりやしないか。
自虐的やね

30. イカ京 2004/06/23(水) 17:13:15

結論としては、一握りのイケメン男が大多数の女の子を食いまくっていることなんですね、、、。

31. イカ京 2004/06/23(水) 17:16:04

人並みの幸せを経験したかっただけなのに、それも夢のまた夢なのか、、、。

32. 俺の 2004/06/23(水) 17:16:06

経験でもそう思う。池面かやり男がね

33. ↑ 2004/06/23(水) 17:16:11

食いまくってるのは一握りだが
普通に恋人がいる奴は普通に（まぁ多くもないだろうが）いるぞ。
というか、そんな結論でいいのか？
何が議論したかったんだ？

34. イカ京 2004/06/23(水) 17:18:08

＞というか、そんな結論でいいのか？
＞何が議論したかったんだ？
寂しかっただけです、、、。
こんなにレスを付けてくれてありがとうございます。

35. ↑ 2004/06/23(水) 17:19:20

じゃぁ、相談板にしろよ。
というかむしろ恋愛相談室かなんかあるだろ。

36. イカ京 2004/06/23(水) 17:20:52

↑まあ議論も結構盛り上がっているからいいじゃないですか。

37. ↑ 2004/06/23(水) 17:22:21

これは議論なのか。。。？？
議論としては問題がはっきりしないから中途半端だぞ。

38. ホース 2004/06/23(水) 17:43:06

＞ネクラ、非社交的
こういう人間が生きにくいのは激しく同意。
変わるか環境を怨むしかない。
そして怨むやつはますます嫌われるというスパイラルへ。

39. 結論としては 2004/06/23(水) 18:37:17

恋人いないのはピンクイカ京だけじゃないってこと

40. 粉屋 2004/06/23(水) 20:07:31

＞傷をなめう結論になりやしないか。
むしろそれで良いのだと思います。
理不尽に傷つけられたのだから、理由なく癒されることが
必要なのです。癒されるのに理由があるのであれば、
「では、俺がたまたまそういう属性を
持っていなければ、救いはなかったのか？」
と、さらに疑心暗鬼を深めることになります。

お互い、自分の痛みがわかる人間を周りにおくことにより、
あるいは他人の痛みを共有することにより、
「ただ独り幸せから取り残された」錯覚から解放され、
絶望から逃れる道が開けます。

現状を打開しようとして余計に深みにはまるよりも、
それがむしろ賢明な手段でしょう。

41. イカ京 2004/06/23(水) 22:01:35

最近デルヘリのチラシがたくさんポストに入ってます、、、。

42. 4歳 2004/06/23(水) 22:13:32

デリヘルのチラシって、額面どうりにとると、明らかに女性に支払われる給与より、客が支払う代金のほうが少ないんだけど・・・。
やっぱオプションコースとかでふんだくっていってるのかなぁ。

43. イカ京っじゃないけど 2004/06/23(水) 22:46:28

粉屋さんのレスで
俺もがんばれそうだ・・・

44. イカ京 2004/06/23(水) 22:54:23

↑
それは開き直りというのですよ。

45. 要は 2004/06/23(水) 23:56:36

価値観の問題ですよ。

> それは開き直りというのですよ。

開き直りでも何でも、自分ではどうしようもないし他人もどうすることもできないようなことで悩むよりはよくありませんか？

46. 粉屋 2004/06/24(木) 00:48:05

非難めいて聞こえたらもうしわけないのですが。

>それは開き直りというのですよ。
では、あなたはどうしたい（あるいは、どうなってほしい）のでしょう？
少なくとも、「今この場で直ちに恋愛をしたい」と望んでも、
それがかなわない現実は変わらない。ならば、その現実を
どうにか受け容れるしか方法はないですよ。

ともかく、「自分が悪いわけではない」ということに
もっと強く自信を持って良いですよ。自分に誇りを持ちましょう！
・・・とはいえ、他人の幸福が妬ましいのは私も同じですがね。

47. うむむ 2004/06/24(木) 12:16:06

恋愛してなくても、自分の時間が充実してたら、かっこいい。恋愛したいしたい言うて何もしてない奴はかっこ悪い。　要は自分の気持ち次第。自分に自信持ってられる自分でおれたらそれでええんちゃうん。
考え人それぞれなんやし

48. そうやね 2004/06/24(木) 12:40:29

＞うむむ 2004/06/24(木) 12:16:06

そのとおり
自分を忘れんことだよ。

49. for all 2004/06/28(月) 01:25:36

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

50. イカ京 2004/06/28(月) 01:28:40

私への死刑宣告ですか？

51. 結局 2004/06/28(月) 02:42:58

人間見かけがすべてってことですな
世間では本音と建前をうまくつかいわけているが

ただ男は金で顔をカバーできるからまだましだな

52. イカ京 2004/06/28(月) 03:06:45

臭いデブヲタやオヤジがちょっと触れるとセクハラとのたまうが、
イケ男に触れられると喜び「自分に好意があるのではないか、」
「モーションをかけられてるのではないか」と勘違いするのが女という生き物です。

53. まぁまぁ 2004/06/28(月) 03:16:30

「モーションをかけられている」っていう意味がイマイチわからないので辞書をひいてみた。

人に働きかける。異性に積極的にさそいをかける。

とある。やはりイマイチわからない。
触ったことが「異性を積極的にさそいをかける」ことになるの？

54. あはは 2004/06/28(月) 09:09:21

>イカ京 2004/06/28(月) 01:28:40
>私への死刑宣告ですか？

そのとおりです（爆笑）

>イカ京 2004/06/28(月) 03:06:45
>臭いデブヲタやオヤジがちょっと触れるとセクハラと>のたまうが、
>イケ男に触れられると喜び「自分に好意があるのでは>ないか、」
>「モーションをかけられてるのではないか」と勘違い>するのが女という生き物です。

当然です。女を男に変えて当然です。

「モーションをかけられている」
＝誘われているまたは口説かれている

55. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 10:53:56

＞恋愛なんてのは所詮めぐり合わせであって、
＞よほど極端に人格に問題がない限り(あったとしても)、
＞相手は見つかる時には見つかるもんだし、見つからないときには見つかりません。
こういう考えは所詮「合理化」ですよ。
出来ない奴はホント出来ないで。俺が実証済みですｗ

大学入ってからは人並みに恋愛もしたいな、と思ってサークルにも入り、出会いの面では不足はなかったし、「モーション」をかけたこともありました。
でも周囲が続々と彼女を作っていく中俺だけは（ｒｙ
あんだけ出会いがあって無理ならまあ今後もほぼありえないでしょう。
恋愛の世界も弱肉強食。弱者に生きるすべはありません。それをいやと言うほど思い知りましたわ。
せいぜいいい企業に就職して金で釣る事でも目指します。

理屈では恋愛を諦めなければならないのは分かっていても、ついこういうスレを覗いてしまう。
人間て言うのは愚かな生き物ですなｗ

56. ｍ 2004/06/30(水) 11:01:57

>あんだけ出会いがあって無理ならまあ今後もほぼありえないでしょう。

彼女できる男とそうでない男との決定的な違いは顔ですか？

>せいぜいいい企業に就職して金で釣る事でも目指します。

それも一つの選択でしょうけど、、虚しくないですか

57. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 11:14:30

＞彼女できる男とそうでない男との決定的な違いは顔ですか？
それは分かりませんし、分かれば弱者たり得ないのかもしれません。
その違いがはっきりすれば努力すべき事も分かるでしょうから。
ただ周囲を見る限りでは顔が悪いと即できないという事はなさそうです。

＞それも一つの選択でしょうけど、、虚しくないですか
勿論むなしさはありますよ。
でも残念ながら恋愛が出来ないレベルにもてない人間の前にある選択肢は、
金etcで釣るか天涯孤独かの二者択一なんです。
その運命は受け入れるしかないでしょう。

58. ｍ 2004/06/30(水) 11:33:16

俺もイカ京風なんで、、、えらそうにいえません

＞ただ周囲を見る限りでは顔が悪いと即できないという事はなさそうです。

じゃ、悪い部分があっても他の部分で補えて全体的なものなんだよね。
それなりに努力すればいけそうと思うけど、、

＞その運命は受け入れるしかないでしょう。

極論すぎない
運命じゃないと、多分
そもそも、京大男子全般では、彼女持ちは多数派ではないでしょう
あんたの考えは悲観的すぎない、、、？

59. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 11:52:33

＞じゃ、悪い部分があっても他の部分で補えて全体的なものなんだよね。
＞それなりに努力すればいけそうと思うけど、、
しかし自分がもてない理由が分からないと何を努力すべきなのかも分からないです。
友人に聞いても「運が悪いだけだって」等の当たり障りのない答えしか帰って来ません。
勿論、髪型服装に気を使うとかベタな事はしましたけど…

＞極論すぎない
＞運命じゃないと、多分
しかし、二年以上恵まれた環境にいながら彼女が出来なかったのは事実です。
客観的に見て、今後普通に恋愛で彼女ができる可能性は極めて低いでしょう。

俺のサークルはインカレ系で、女の子は多かったですし、
京大の男狙いで来る子もいたでしょう。
はっきり言ってこれ以上恵まれた環境は少ないと思います。
京大男子全般に目を向けると、出会いのなさが原因の人も多いと思いますが、
俺の場合その限りではないわけです。

自分語りになってしまって、申し訳ないです。
しかし恋愛の世界も弱肉強食、と言う事だけは理解して欲しいのです…

60. ｍ 2004/06/30(水) 11:58:20

＞しかし恋愛の世界も弱肉強食、と言う事だけは理解して欲しいのです…

池面男に群がる女ども、美人に群がる男ども　をみれば理解できます。

俺はそんなにいい環境に出会ったことないんで、正直、あんたがうらやましいです。まあ、俺は可愛い子としか付き合う気ないし。普通の子は彼女にしても面白くないんでね。
ところで、あんたはどうして彼女欲しいの？
俺はよほど好きでないと彼女にしたいくないので、そんなに悩む、あんたの気持ちが理解できません。

61. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 12:09:42

＞ところで、あんたはどうして彼女欲しいの？
本能です。
エロい意味ではなしに、理屈でなく「欲しい」んです…
異性を愛し愛されたいと思うのは人間の当然の欲求だと思います。
最近はいかにしてこの欲求を殺すかに苦労していますよｗ

62. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 12:12:29

あと、恵まれた環境の中で虐げられるのもそれはそれで結構つらいですよｗ

63. ｍ 2004/06/30(水) 12:13:48

>エロい意味ではなしに、理屈でなく「欲しい」んです…
>異性を愛し愛されたいと思うのは人間の当然の欲求だと思います。

純粋な動機だね。あんたは純粋な人やね。俺はそんなに純粋でないんでね。
あんたは面喰いですか？
俺はすごく面喰いなんで、あんたのような欲求が少ないんで悩んでないわけだろうし。

＞最近はいかにしてこの欲求を殺すかに苦労していますよｗ

動機が正当であればあるほど、その欲求殺すのむつかしいのはわかるよ。

64. 粉屋 2004/06/30(水) 12:15:44

反応があったので。

>こういう考えは所詮「合理化」ですよ。
>出来ない奴はホント出来ないで。俺が実証済みですｗ
いや、合理化じゃないですよ。
私もあなたと立場似てます。ほとんど同じです。

だけど、「運」だと考えるしかないんですよ。
サイコロ振り続けて、５回連続で６が出ることだってあるし、
世の中にはそういう不遇な人が少ないながらも必ず存在するんですよ。

あなたが悪いんじゃないんですよ。それだけは断言します。
多分、彼女ができないのを、自分の人格に問題があるせいだと
思い込んでしまって、自縄自縛になってるんでは？
冷静に考えて下さい。
彼女持ちの男が、そんなに素晴らしい奴ばかりですか？
「そういう奴にでも自分よりすぐれた点はある」って言うかも
しれませんが、全部の点で他人と同等以上の力を持とうなんて、
それはむしろ無理な話じゃありませんか？

>しかし恋愛の世界も弱肉強食、と言う事だけは理解して欲しいのです…
それはそうですけど、勝たなくてもいいじゃないですか。
考えてどうにかなることじゃないし、考えるのやめましょうよ。
そうすれば少しは楽に生きられますよ。

65. 粉屋 2004/06/30(水) 12:18:51

あ、二行抜けた。誤解を防ぐために訂正。

＞彼女持ちの男が、そんなに素晴らしい奴ばかりですか？
＞「そういう奴にでも自分よりすぐれた点はある」って言うかも
この二行の間に、

なんでこんな奴に彼女ができるねん、っていうような、
人間としてどうかと思うダメな男もいるでしょう。

という文章があると思って読んで下さい。

66. ｍ 2004/06/30(水) 12:20:47

モテル奴はとにかくモテルってのが恋愛の法則ですよ。
で、モテル奴の定義をします。
で、自分がモテル要素をどのぐらい持ってるかで決まる。
だと思うよ。

67. ｍ 2004/06/30(水) 12:28:06

＞なんでこんな奴に彼女ができるねん、っていうよう＞な、人間としてどうかと思うダメな男もいるでしょう。

そりゃ、モテ人間とは異性からの評価ですので、当然でしょう。

68. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 12:42:28

＞あんたは面喰いですか？
多分、男の中では面食い度は低いと思います。

＞彼女持ちの男が、そんなに素晴らしい奴ばかりですか？
＞なんでこんな奴に彼女ができるねん、っていうような、
＞人間としてどうかと思うダメな男もいるでしょう。
恋愛に関する話題なので、人間としてどうか、と言う問題は別問題では？
俺は自分がもてない人間だとは思っていますが、
自分の人格（人間として）に問題があるとは特に思っていません。
異性を引き付ける上で、なら問題があるのでしょうが。

＞それはそうですけど、勝たなくてもいいじゃないですか。
勝たなくてはいけないという事はありませんが、
上でも書いているように本能的に彼女が欲しいと思う気持ちはありますし、
勝ちたいと思うのは当然ではないでしょうか。
実際その「競争」に勝たなければ彼女は出来ないわけですから…

＞考えてどうにかなることじゃないし、考えるのやめましょうよ。
＞そうすれば少しは楽に生きられますよ。
それは分かってますけど、考えてしまうのが俺の性なんですｗ

69. ↑ 2004/06/30(水) 12:49:32

本能とか言ってるけど
ただドラマや本で接する恋愛にあこがれてるだけなんじゃないの？

70. ｍ 2004/06/30(水) 13:16:25

＞↑ 2004/06/30(水) 12:49:32
＞本能とか言ってるけど
＞ただドラマや本で接する恋愛にあこがれてるだけなんじゃないの？

それも美しい姿ではと思います。
純粋でいいのではと思います。
いまどき、そんな純粋な男子学生少ないよ。
俺も純粋になりたい（笑）

71. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 13:22:27

＞本能とか言ってるけど
＞ただドラマや本で接する恋愛にあこがれてるだけなんじゃないの
それは分かりません。ただ彼女が欲しい、恋愛がしたいと思う、それ以上の事は自分でも分かりません。

72. ｍ 2004/06/30(水) 13:54:14

恋愛はそんなに美しくないってのが俺の考え。女はそんなにいいもんじゃないってことだよ。期待しすぎてない？

73. まぁまぁ 2004/06/30(水) 14:02:55

研究する人生、を再度提示してみる。

74. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 14:11:52

実は以前、ちょっとだけ付き合ったっぽい（？）事があるんです。
一応告白→ＯＫという段取りは踏みましたが、一ヶ月程度でフられたので付き合ったうちには入らないと思います。
それ以後は前以上に彼女が欲しいと思うようになりました。
最近はどうやって諦めるかが課題ですが。

自分は性格ももてないんだなぁ、と気付いたのもその時ですｗ

75. ｍ 2004/06/30(水) 14:13:29

女のほうが退屈したの？
なぜふられたの？

76. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 14:21:18

それは分かりません。何も言ってくれませんでしたから。
ずいぶんと考えましたけど、単に俺に魅力がなかったんだと思います。

77. ｍ 2004/06/30(水) 14:24:49

かわいい子だった？
京大女子ですか
デートはどこいきましたか
まあ、イカ京の法則集にはないけど、イカ京は振られやすいというのは事実。話題がないってのが、、、

78. >mさん 2004/06/30(水) 14:59:37

今は彼女いますか？
なぜ、面食いになったのですか？

79. ｍ 2004/06/30(水) 15:48:25

今、ゼミの用意してたんで、、
生まれながらの不幸な面喰いです。
今はいません。不幸な男です

80. ・・・ 2004/06/30(水) 16:26:30

流れを見ないでレスするが「彼女がいるのは当然」とは思わないな。
一回別れたりするとなかなか出会いがなかったりするし。
しかし「異性と付き合ったことがある」のが大半になってくるんじゃない？
ちなみに俺はロリなので大学生とはほとんど付き合ったことないですが(爆)

81. ｍ 2004/06/30(水) 16:33:17

このスレは、彼女いるのは当然という流れの中で、いない奴が嘆くという話です。
付き合ったことある京大男子が大半というのは疑問です。

82. ・・・ 2004/06/30(水) 16:38:37

京大生は恋人いない人多い、男子校出身の奴が多いので女とのかかわりが下手な奴が多いから当然の結果、それを別に気にする必要ない、

83. ｍ 2004/06/30(水) 16:51:50

気にして嘆くというのがこのスレです。
下記のようなピンク色の一回生男子学生がいます（笑）
そういう奴は妄想の世界にいます。
気にするしないの域を超越しています（笑）

イカ京 2004/06/22(火) 23:42:15
上のようなスレッド(どれも良スレです）を見るとみなさん過去に恋愛経験がいることが前提で話を進めているのですが、大学生にもなったら恋人の一人や二人がいるのは当然なのでしょうか？私が聞きたいのは恋人を持っている人数や割合ではありません。毎日仲の良いカップルや親密に話してる男女を見て激しく鬱になってます、、、。

イカ京 2004/06/23(水) 17:13:15
結論としては、一握りのイケメン男が大多数の女の子を食いまくっていることなんですね、、、。

イカ京 2004/06/23(水) 17:16:04
人並みの幸せを経験したかっただけなのに、それも夢のまた夢なのか、、、。

イカ京 2004/06/28(月) 01:28:40
私への死刑宣告ですか？

84. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 17:08:47

＞かわいい子だった？
＞京大女子ですか
＞デートはどこいきましたか
客観的にかわいいかどうかは分かりません。
京大生ではありません。
デートは、短かったのであまり沢山は行ってませんが
まあ普通に映画や食事行ってました。祇園祭とかも…

まあこれ以上自分語りをしても仕方ないのでこれくらいにします。
俺が言いたいのは、恋愛は
＞よほど極端に人格に問題がない限り(あったとしても)、
＞相手は見つかる時には見つかるもんだし、見つからないときには見つかりません。
と言うようななまやさしい物ではないという事です。
困らない奴は常に女には困っていませんし、
かたや俺みたいにどんな環境が良くても見つからない奴もいます。

85. おいおい 2004/06/30(水) 17:24:54

桃色イカ京よ、そんなに恋人が欲しかったらこんなとこでレスばかりしてないで外出ていろんな活動しろよ。

86. >mさん 2004/06/30(水) 17:50:02

生まれながらの面食いですか・・・
mさんは、いけ面ですか・?

87. ｍ 2004/06/30(水) 17:52:05

池面ではありません。それなりにいけてます。
生まれながらの面喰いです。

88. ｍ 2004/06/30(水) 17:53:34

友人にも、お前は面喰いだといわれてます。人間が表層的なんでしょう、、、

89. >mさん 2004/06/30(水) 18:10:32

それなりって・・・
それなりで京大生なら十分かわいいこ
狙えるでしょう。
うらやましいですね。。。
なぜ、今はいないのです？
分かれたばかりとか？

90. > みなさん 2004/06/30(水) 18:15:09

彼女が欲しかったら、何か自分で行動を起こせば良いです。
嘆いてばっかりで、自分には魅力が無いとか思ってたら、
ますます自信をなくして、恋愛もできなくなります。
また、女の子の数が多いから環境が良いとも単純には言えないと思います。
彼女が欲しいと思って、そのための行動も自分で起こせば、
すぐに効果があらわれるわけではないけど、きっと何か良いことがあると思います。

91. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 18:27:18

＞彼女が欲しいと思って、そのための行動も自分で起こせば、
＞すぐに効果があらわれるわけではないけど、きっと何か良いことがあると思います。
確かに行動を起こさなければ何も起きません。
でも行動を起こせば
＞きっと何か良いことがあると思います。
とも限りません。
俺みたいに、いい環境を求め、考えうる行動を起こしてもダメな奴もいます。
行動を起こせば彼女が出来ると言うのは勝ち組の理屈です。

92. saber 2004/06/30(水) 22:00:28

＞↑
失礼ながら、そうやって後ろ向いてばかりでは、それこそ永久に彼女できませんよ。
（彼女がどうしてもほしいのなら）
まさに、貴方のいうように、
> 行動を起こさなければ何も起き
ないんですよ。
行動を起こしたからといって必ずしも何かが起こるわけではないのはやむをえないことです、何人たりともどうすることもできません。
それに、勝ち組の理屈なのではなくて、行動を起こした結果見事彼女を勝ち取った（この表現は変か。。）人が「勝ち組」なのです。
別に勝ち組だからって彼女ができるわけではありません。

93. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 22:33:54

＞失礼ながら、そうやって後ろ向いてばかりでは、それこそ永久に彼女できませんよ。
それは百も承知です。
というか、行動起こしても出来なかった以上永久に出来ないのは覚悟しています。
就職してから金で釣る、と言う考えはありますがｗ

＞それに、勝ち組の理屈なのではなくて、行動を起こした結果見事彼女を勝ち取った（この表現は変か。。）人が「勝ち組」なのです。
それも百も承知です。
ただ、行動を起こせば必ずいい事がある、と言うのは勝ち組の理屈だと言っているんです。
自分が行動起こして上手く行ったからといって皆がそうなるわけではない、
何やってもダメな奴もいる、と言う事が言いたいだけです。
そういった人の場合、いかに諦めるかが重要なんです。

94. ↑ 2004/06/30(水) 22:52:43

君はようは、オマエには無理だし諦めろとみんなに言ってほしいわけ？
んで、俺は努力しようが何しようが彼女なんてできない人間なんだって悟ったような事言って現実逃避したいのかな
そんなことないよ、って優しく接してくれる彼女が湧いてきてくれたらいいね

95. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 23:05:12

そんなに怒らなくても…
俺の発言で不愉快になったのなら謝ります。

＞俺は努力しようが何しようが彼女なんてできない人間なんだって悟ったような事言って現実逃避したいのかな
努力しても出来なかったのは事実ですから現実逃避ではなく現実です。
そういった現実もある、と言うことを言いたいだけなのでカッカせずに読み流して下さいな。

96. 粉屋 2004/06/30(水) 23:10:59

>自分の人格（人間として）に問題があるとは特に思っていません。
>異性を引き付ける上で、なら問題があるのでしょうが。
でも、異性に受けるためにそれを変えたいですか？
早い話、女に媚びを売るような男になりたいとでも？

結局、「女は馬鹿」なんですよ。
これは差別でもなんでもなくて、女から見れば「男は馬鹿」でしょう。
そういう風に、異性から見たら人間の本質が見えにくいのでは。

とりあえず、「もてるダメ男」と「もてないいい男」だったら
絶対後者の方が良いでしょう。前者にならなくて
よかったじゃないですか。

そういう風に、物事を前向きに考えましょうよ。
努力したってどうにもならないってことはもう百も承知でしょうし。

>勝たなくてはいけないという事はありませんが、
>上でも書いているように本能的に彼女が欲しいと思う気持ちはありますし、
>勝ちたいと思うのは当然ではないでしょうか。
思うのはわかりますけど、現実問題、今は勝ってないんですから。
自分に責任があると思って自分の誇りを傷つけると、
心にも体にもダメージが行くし、「もてるダメ男」にさえ
舐められるような自虐的な性格になってしまいますよ。

私自身、そういう悪循環でプライドをズタズタにされて
ついに精神に変調をきたした過去があるので、
もうこれ以上犠牲者が増えてほしくないんですよ。

>それは分かってますけど、考えてしまうのが俺の性なんですｗ
まあ、それはわかりますけど、とりあえずそういう想いを
しているのはあなただけではないということもわかってほしい。
読んだところあなたは3回生みたいだけれど、院生になっても
あなたのような悩みを抱えてる人だって、いるところにはいます。
ただ、馬鹿にされるのをおそれて声が小さいだけです。

もっとどっしり構えて、自分のことに専念しましょうよ。

97. 粉屋 2004/06/30(水) 23:16:37

ただし、ついでに言いますけど、あなたの言う
>俺みたいに、いい環境を求め、考えうる行動を起こしてもダメな奴もいます。
>行動を起こせば彼女が出来ると言うのは勝ち組の理屈です。
ってのには全面同意。
このあたり、どうしてもわかってくれない人が多すぎるんですよね。
辛すぎます。

でも、「あなたの方がまだ恵まれてる」と思う人だっていますよ。
行動を起こしたくても起こすことすらできない人だっているんだから。
誰かに告白するような状況を作るだけでも難しい人には難しいのに、
一度は首を縦に振ってもらったというのは・・・、ね。

98. saber 2004/06/30(水) 23:19:24

＞彼女いない暦＝年齢さん
貴方のいいたいこともよくわかりますよ。
しかしそれならそれで一体どうしたい、またはどうしてほしい、あるいはどうなってほしいのでしょうか？
（確かこのスレのどこかにも同じ内容ありましたよね）
諦めるんだったらこんなところでわざわざボヤかなくてもいいと思うのですが、それでもなお発言をなさるということはやはり何かを期待しているのだと感じざるを得ないんですよ。

99. 彼女いない暦＝年齢 2004/06/30(水) 23:33:04

＞とりあえず、「もてるダメ男」と「もてないいい男」だったら
＞」絶対後者の方が良いでしょう。前者にならなくて
＞よかったじゃないですか。
ええーっ！俺は断然前者の方がいいですよ。
ダメ男でも自分は困りませんからね。
むしろ、なぜ後者がいいのか聞きたいです。

＞諦めるんだったらこんなところでわざわざボヤかなくてもいいと思うのですが、それでもなお発言をなさるということはやはり何かを期待しているのだと感じざるを得ないんですよ。
ボヤくつもりはなくて、ただ世の中にはなにをやってもどうしようもない人間もいる、
と言う事を言いたかったのですが確かにボヤいてるみたいになってますね。
すみません。
上にも書きましたが正直諦めなければならない事は分かっているけど
諦めきれない気持ちもある、と言うのが本音です。
このスレを見てしまうのもそういう事でしょう。

100. 女 2004/06/30(水) 23:42:24

彼女いない暦＝年齢さん、別にあきらめなくていいよ！
それと、もうひとつ、あなたは、女性と付き合ったことがあるので、そのＨＮは間違い、別のＨＮに変えるべきよ！

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